Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Кальянная - общий форум

Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.04.2024, 18:13
#736
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
не верю я ни в какого бога - это я шутил и так как Вы наверное привыкли определять наличие юмора по смайликам то не поняли этого потому что я не пользуюсь смайликами. а то что я ничего не смыслю так могу доказать что это Вы ничего не смыслите - верите в весьма сомнительную теорию паруса - крыла и хотя рассказываете про рычаг не понимаете что ветер дуя на треугольный парус рычагом заставляет спортсмена тянуть нижний шарнир на себя с силой примерно тридцать процентов от общей нагрузки а ведь если бы этого не было можно было бы реально увеличить парус на одну треть и получить большую прибавку скорости.

начал потихоньку тренироваться https://youtu.be/WsN64PBhoOM?si=diKWCDf2MbBA0cVx
https://youtu.be/JajaGAgeYvc
lexx на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 19:50
#737
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 482
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Ничего в катании на формуле особенного не было.
Тем более сейчас на фойле.
При порыве просто открывается парус и вес переносится максимально вперёд.
Да-да. И в катапульту. :)
То было не на фойле. На плавнике выходил. Вроде 48см. Один плавник у меня был на все случаи.
Парус 6.2 тоже не под формулу. Он же уже, поэтому и наклоняется назад больше.
Я вначале шарнир именно вперед передвигал, взлетность только увеличивалась. Передвинул назад - все пришло в норму.
В обычных случаях, передвигая вперед верхушку 8-11м вы создаете пикирующий момент ее весом и большей длинной рычага. И это работает.
В том случае мелкого паруса и сильного ветра, более легкая верхушка, при более отодвинутом вперед шарнире, конечно, создавала больший весовой момент. Но его было не достаточно. Больший угол завала 6-метровой верхушки назад и сильный ветер создавали кабрирующий момент, который был гораздо больше весового пикирующего. Этот момент превалировал. С ним и надо было бороться. Как? Уменьшив наклон, т.е. сдвинув шарнир назад.
Ничего уникального. Чисто физика.

Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
про тележку на беговой дорожке - придумал простое доказательство того что эти лживые уроды пытаются втюхать нам беспредел обмана ради собственной выгоды - если бы их тележка действительно могла ехать против ветра то почему бы не выйти на улицу когда там дует ветер не поставить тележку на ровную поверхность например на стол и посмотреть что будет и этот эксперимент сделать гораздо проще чем идти в спортзал. так они его и сделали и конечно тележка не поехала против ветра но ведь этому брехливому дереку и нанятому пугалу женского рода необходимо навесить нам лапшу на уши и они придумали фокус с беговой дорожкой. https://youtu.be/dEqT3pfNpXk?si=KfM-mWT906EYzCc2
Ну вот тебе на дороге, на ветру.
Adobe Flash Player is required to view the video.

Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
начал потихоньку тренироваться https://youtu.be/WsN64PBhoOM?si=diKWCDf2MbBA0cVx
Вот молодец! 2 км/ч
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 19:53
#738
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 316
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
не верю я ни в какого бога - это я шутил и так как Вы наверное привыкли определять наличие юмора по смайликам то не поняли этого потому что я не пользуюсь смайликами. а то что я ничего не смыслю так могу доказать что это Вы ничего не смыслите - верите в весьма сомнительную теорию паруса - крыла и хотя рассказываете про рычаг не понимаете что ветер дуя на треугольный парус рычагом заставляет спортсмена тянуть нижний шарнир на себя с силой примерно тридцать процентов от общей нагрузки а ведь если бы этого не было можно было бы реально увеличить парус на одну треть и получить большую прибавку скорости.

начал потихоньку тренироваться https://youtu.be/WsN64PBhoOM?si=diKWCDf2MbBA0cVx
Ехидно должен заметить, что даже с шарниром у Вас картина в голове несколько упрощённая. Она верна только для случая, когда руки и/или трапеция тянут за гик строго горизонтально. А это как правило не так. Естественно, на глиссировании.
При отвешивании руки и трапеция тянут за гик под углом, вниз и в сторону. И линия нагрузки на трапу и руки всегда пересекает парус выше гика, запросто может оказаться, что эта точка пересечения окажется на той же высоте, что и центр ПС паруса, тогда усилие на шарнир будет строго вниз, никакой боковой составляющей не будет. А можно сделать боковую силу на шарнир и от себя... Если надо...
Более того, изменение курса, когда ноги в петлях и тушка на крюке трапы, как раз и происходит из-за изменения поперечной составляющей на шарнире (при прочих равных), а уж как и чем это делается - вопрос второй. Вам до этого ещё далеко...
Кстати, на рейсовых верхушках гики делают большой ширины тоже не просто так...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 20:00
#739
Ershovvl
Windsurfer

 
Location: Волгоград
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Да-да. И в катапульту. :)
То было не на фойле. На плавнике выходил. Вроде 48см. Один плавник у меня был на все случаи.
Парус 6.2 тоже не под формулу. Он же уже, поэтому и наклоняется назад больше.
Я вначале шарнир именно вперед передвигал, взлетность только увеличивалась. Передвинул назад - все пришло в норму.
В обычных случаях, передвигая вперед верхушку 8-11м вы создаете пикирующий момент ее весом и большей длинной рычага. И это работает.
В том случае мелкого паруса и сильного ветра, более легкая верхушка, при более отодвинутом вперед шарнире, конечно, создавала больший весовой момент. Но его было не достаточно. Больший угол завала 6-метровой верхушки назад и сильный ветер создавали кабрирующий момент, который был гораздо больше весового пикирующего. Этот момент превалировал. С ним и надо было бороться. Как? Уменьшив наклон, т.е. сдвинув шарнир назад.
Ничего уникального. Чисто физика.


Ну вот тебе на дороге, на ветру.
Adobe Flash Player is required to view the video.


Вот молодец! 2 км/ч
тележку на 1,25 минуте тянут за леску, тележка на 6,24 минуте катит по ветру
Ershovvl вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 20:05
#740
Dmitrii
Confederate

 
Location: Tambov
Благодарностей: 25
Ershovvl, Да не тянет никто на себя "нижний шарнир" ) и, кстати, что это такое?

А то у меня только 1 шарнир нет ни верхнего шарнира, ни нижнего что делать!?
Dmitrii на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 20:29
#741
Ershovvl
Windsurfer

 
Location: Волгоград
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Dmitrii Посмотреть сообщение
Ershovvl, Да не тянет никто на себя "нижний шарнир" ) и, кстати, что это такое?

А то у меня только 1 шарнир нет ни верхнего шарнира, ни нижнего что делать!?
что делать что делать - раз так - тяните уж какой есть.
Ershovvl вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 20:31
#742
Dmitrii
Confederate

 
Location: Tambov
Благодарностей: 25
А если от доски оторву? Или его сначала открутить надо? Или сразу с доской тащить? Я чего-то запутался
Dmitrii на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 21:36
#743
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 482
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
а то что я ничего не смыслю так могу доказать что это Вы ничего не смыслите - верите в весьма сомнительную теорию паруса - крыла
1. Во-первых мы не "верим", мы ее знаем и понимаем.
2. Это для Вас она "сомнительная". А для настоящих инженеров нисколько. Созданные ими самолеты летают, винты гребут, турбины крутятся и тд и тп ...
Поставь туда Ваши "плоские паруса", 2/3 эффективности в ж...

Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
и хотя рассказываете про рычаг не понимаете что ветер дуя на треугольный парус рычагом заставляет спортсмена тянуть нижний шарнир на себя с силой примерно тридцать процентов от общей нагрузки а ведь если бы этого не было можно было бы реально увеличить парус на одну треть и получить большую прибавку скорости.
1. Нам не надо "прибавку скорости" за счет размера, у нас она уже есть, и не 30%, а 60-80% - за счет "теории крыла".
2. И что с того, что "спортсмен тянет нижний шарнир на себя с силой примерно тридцать процентов от общей нагрузки"? Мы этот небольшой недостаток давно компенсировали применением трапеции, и за спортсмена "шарнир тянет" мать Земля, силой тяжести. Зато у нас есть устойчивость, управляемость, стабильность на порывах и на 60-80% большее соотношение тяги к размеру паруса, чем у Вас.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 22:50
#744
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Да-да. И в катапульту. :)
То было не на фойле. На плавнике выходил. Вроде 48см. Один плавник у меня был на все случаи.
Парус 6.2 тоже не под формулу. Он же уже, поэтому и наклоняется назад больше.
Я вначале шарнир именно вперед передвигал, взлетность только увеличивалась. Передвинул назад - все пришло в норму.
В обычных случаях, передвигая вперед верхушку 8-11м вы создаете пикирующий момент ее весом и большей длинной рычага. И это работает.
В том случае мелкого паруса и сильного ветра, более легкая верхушка, при более отодвинутом вперед шарнире, конечно, создавала больший весовой момент. Но его было не достаточно. Больший угол завала 6-метровой верхушки назад и сильный ветер создавали кабрирующий момент, который был гораздо больше весового пикирующего. Этот момент превалировал. С ним и надо было бороться. Как? Уменьшив наклон, т.е. сдвинув шарнир назад.
Ничего уникального. Чисто физика.
Зачем заваливать парус назад в сильный ветер?
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2024, 23:46
#745
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 482
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Зачем заваливать парус назад в сильный ветер?
Несколько причин.
1. Геометрия. Меньший парус он же и уже. Поэтому если стоять в обычной стойке, и положение шарнира и петель обычное, как для обычного большего паруса, то мачта наклонится на несколько градусов назад. Да еще, вроде траппетли передвинул вперед, для уменьшения УА. Это тоже дало градус-другой.
2. Эргономика. Из-за повышенной тяги и сопротивления доски на разгоне я упирался передней ногой и смещался назад, тем самым еще больше наклоняя верхушку назад.
3. Психология. В такой сильный ветер я катал наверное в первый раз. Такой ветер у нас редко бывает. Но что такое катапульты я уже хорошо знал. :) Видимо из-за боязни катапульты, я инстинктивно смещался назад более того чем было нужно.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 08:47
#746
Ershovvl
Windsurfer

 
Location: Волгоград
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
1. Во-первых мы не "верим", мы ее знаем и понимаем.
2. Это для Вас она "сомнительная". А для настоящих инженеров нисколько. Созданные ими самолеты летают, винты гребут, турбины крутятся и тд и тп ...
Поставь туда Ваши "плоские паруса", 2/3 эффективности в ж...


1. Нам не надо "прибавку скорости" за счет размера, у нас она уже есть, и не 30%, а 60-80% - за счет "теории крыла".
2. И что с того, что "спортсмен тянет нижний шарнир на себя с силой примерно тридцать процентов от общей нагрузки"? Мы этот небольшой недостаток давно компенсировали применением трапеции, и за спортсмена "шарнир тянет" мать Земля, силой тяжести. Зато у нас есть устойчивость, управляемость, стабильность на порывах и на 60-80% большее соотношение тяги к размеру паруса, чем у Вас.
вам не надо прибавку скорости за счет увеличения площади паруса потому что вы не можете увеличить размер паруса потому что вынуждены бессмысленно тянуть нижний шарнир.
Ershovvl вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 09:19
#747
Dmitrii
Confederate

 
Location: Tambov
Благодарностей: 25
Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
вам не надо прибавку скорости за счет увеличения площади паруса потому что вы не можете увеличить размер паруса потому что вынуждены бессмысленно тянуть нижний шарнир.
А какой площади должны быть наши паруса по вашему мнению? И скорости?

Последний раз редактировалось Dmitrii; 15.04.2024 в 10:21
Dmitrii на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 10:15
#748
aleksei180x
Windsurfer

 
Благодарностей: 31
НЕ могу понять, чего хочешь со своим "кружком", что хочешь всем читающим доказать?
или хочешь чтобы тебе на Верочку поверили?
aleksei180x вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 10:28
#749
Dmitrii
Confederate

 
Location: Tambov
Благодарностей: 25
Цитата:
Сообщение от aleksei180x Посмотреть сообщение
НЕ могу понять, чего хочешь со своим "кружком", что хочешь всем читающим доказать?
или хочешь чтобы тебе на Верочку поверили?
Что ТС хочет, он уже писал
Цитата:
Сообщение от Ershovvl Посмотреть сообщение
каждый любитель парусного спорта хочет уметь кататься на всех аппаратах...думаю присутствующие здесь того же мнения...у вас есть реальная возможность зачислить в свой арсенал круглый парус. обойдется меньше 2000р - купить стекло арматуру 12 мм нарезать по метру надеть трубки диаметром 15 мм длинной 15 см обмотать техническим скотчем купить подкладочную ткань 6 м цена 100 р за метр
сшить два куска по 3 м вырезать кружок прошить по кругу кулиску продеть леску 1 мм
в мотовильце просверлить две дырки вставить туда два конца лески приспособить какую нибудь палку для ручки. плюсы - сами оцените аппарат и не надо будет выдвигать сложных теорий, катать сможете на всем ...
А мы никак
Dmitrii на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2024, 11:25
#750
Ershovvl
Windsurfer

 
Location: Волгоград
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Dmitrii Посмотреть сообщение
А какой площади должны быть наши паруса по вашему мнению? И скорости?
на 30 процентов больше

Цитата:
Сообщение от aleksei180x Посмотреть сообщение
НЕ могу понять, чего хочешь со своим "кружком", что хочешь всем читающим доказать?
или хочешь чтобы тебе на Верочку поверили?
вообще ничего не доказываю - это на меня все наезжают. хотя предлагаемый мною парус очень хорош и конкурентноспособен.
Ershovvl вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot