Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.09.2019, 22:31
#16
M-Skobar
Confederate

Аватар для M-Skobar
 
Club: SurfPoint
Location: Питер
Weight: 82+/- kg.
Благодарностей: 86
Изображений: 1
О, буквально на прошлой неделе, гоночную двухместную яхточку ребятам пришлось кильнуть, после того как они посчитали что виндсёрф им должен уступить, а виндсёрфер был уверен, что не должен им уступать
M-Skobar на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 07:48
#17
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Vald
Windsurfer

Аватар для Vald
 
Sail Number: RUS 338
Club: Дельфин - Шершни Челябинск
Location: Челябинск
Weight: 91-93 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от TARPV Посмотреть сообщение
Меня интересует юридически обоснованная сторона вопроса, а не народные мудрости вроде ДДД. Такими мудростями я сам могу поделиться с лихвой. С удовольствием бы выслушал мнение практикующего юриста по моему вопросу.
Прочитайте определение слова судно.
В нем есть основное свойство "остойчивость".
Виндсерфинг как и САП с экипажем таким свойством не обладают от слова совсем. Есть только динамическое равновесие. Вся наша хрень относится к понятию "спортивный снаряд" и ГИМС не интересует, пока. Были у них поползновения окучить эту поляну и выдавать удостоверения рулевого виндсерферам . Тема уже не раз обсасывалась на форуме.
Vald вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 10:16
#18
TARPV
Windsurfer

 
Location: Москва
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Vald Посмотреть сообщение
Прочитайте определение слова судно.
В нем есть основное свойство "остойчивость".
Виндсерфинг как и САП с экипажем таким свойством не обладают от слова совсем. Есть только динамическое равновесие. Вся наша хрень относится к понятию "спортивный снаряд" и ГИМС не интересует, пока. Были у них поползновения окучить эту поляну и выдавать удостоверения рулевого виндсерферам . Тема уже не раз обсасывалась на форуме.
Большое спасибо за уточнение!
Скажите пожалуйста, из какого нормативного документа Вы взяли определения термина Судна?

Если взять определения термина Судно из "ПРАВИЛА ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минтранса РФ от 31.03.2003 N 114), то там при определении этого термина нет слова "остойчивость".

Есть следующие определения:

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 КВВТ);

любое судно, передвигающееся с помощью паруса (далее - парусное судно);
TARPV вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 11:09
#19
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от TARPV Посмотреть сообщение
Меня интересует юридически обоснованная сторона вопроса
По расхождению виндсерфинга и сапа таковой не существует.

Хотя я не удивлюсь, что скажем теоретически (ты же стесняешься свой вопрос конкретно описать), если дело дойдет до суда, то там будут натягивать на правый галс.

Цитата:
Сообщение от TARPV Посмотреть сообщение
любое судно, передвигающееся с помощью паруса (далее - парусное судно);
Да.

Но виндсерфинг - не судно. (Сюрпрайз! )

Цитата:
Сообщение от TARPV Посмотреть сообщение
С удовольствием бы выслушал мнение практикующего юриста по моему вопросу.
А я бы с удовольствием просто узнал, что такой человек существует в природе.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 11:33
#20
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
А почему САП обязательно надувной?
Если сап не надувной, то проще его объехать, чем заклеивать доску :-)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 12:14
#21
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Переходим к рассмотрению дела по существу...
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 12:40
#22
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
...Хотя я не удивлюсь, что скажем теоретически (ты же стесняешься свой вопрос конкретно описать), если дело дойдет до суда, то там будут натягивать на правый галс.
только где тот галс у сапа?)
и правостороннее движение из пдд вроде сюда не притянешь..

возможно разбираться будут, выясняя насколько случайное или намеренное было столкновение. И обе ли стороны сделали всё, чтобы его избежать.
И если одна сторона скажет чего-то там про правый галс и его право идти не меняя курс, то его и признают виновным)

Ну а если оба считали себя на правом галсе или даже оба старались разойтись, но не получилось, то обоюдка.
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 13:31
#23
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Парусная доска, с точки зрения здравого смысла, безусловно судно: плавающее сооружение, предназначенное для движения по воде. Размеры, вес и прочая хрень, типа остойчивости, никак на этот факт не влияют. Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.
Документ цитируемый уже не действует. Смотри Приказ Минтранса России от 19.01.2018 N 19 (ред. от 11.02.2019)

В новых правилах определения судна нет ваще. И это правильно. Для судов менее 20м правила расхождения (п.154) примерно те же, что и раньше. Но для всех судов установлено п.120. Каждое судно должно всегда следовать с безопасной скоростью с тем, чтобы оно могло предпринять действия для предупреждения столкновения и могло быть остановлено в пределах расстояния, требуемого при существующих обстоятельствах и условиях. Так что при столкновении виновны будут оба капетана.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 15:26
#24
TARPV
Windsurfer

 
Location: Москва
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Парусная доска, с точки зрения здравого смысла, безусловно судно: плавающее сооружение, предназначенное для движения по воде. Размеры, вес и прочая хрень, типа остойчивости, никак на этот факт не влияют. Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.
Документ цитируемый уже не действует. Смотри Приказ Минтранса России от 19.01.2018 N 19 (ред. от 11.02.2019)

В новых правилах определения судна нет ваще. И это правильно. Для судов менее 20м правила расхождения (п.154) примерно те же, что и раньше. Но для всех судов установлено п.120. Каждое судно должно всегда следовать с безопасной скоростью с тем, чтобы оно могло предпринять действия для предупреждения столкновения и могло быть остановлено в пределах расстояния, требуемого при существующих обстоятельствах и условиях. Так что при столкновении виновны будут оба капетана.
Спасибо. Думаю определения, в частности судна, используются те, что даны в Кодексе внутреннего водного транспорта Российской Федерации.

В кодексе также есть определение

спортивное парусное судно - судно, построенное или переоборудованное для занятий спортом, использующее в качестве основной движущей силы силу ветра и эксплуатируемое в некоммерческих целях;

https://legalacts.ru/kodeks/KVVT-RF/glava-i/statja-3/
TARPV вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 15:51
#25
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
До кучи, из КоАП РФ Статья 11.7. Нарушение правил плавания.
Цитата:
...
2. Превышение судоводителем или иным лицом, управляющим маломерным судном, установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах либо нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков -
влечет предупреждение, или наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей, или лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 217-ФЗ)
...
Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
То есть, избежав столкновения с нахальным супом, можно подать на него в суд и, возможно, если его вина будет доказана, его оштрафуют на 500-1000р или лишат прав управления, если таковые у него имеются. Или просто предупредят.
А вот если будет столкновение, то оштрафовать за нарушение правил могут обоих, а для возмещения имущественного ущерба и/или вреда здоровью, нужно будет подавать другой иск, в котором нарушение правил расхождения могут быть вообще не приняты судьёй во внимание, так как обе стороны их нарушили.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 19:12
#26
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
На сапе был Jazz?
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2019, 22:31
#27
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
возможно разбираться будут, выясняя насколько случайное или намеренное было столкновение.
Оооо!!! Представляешь, какой цирк устроят стороны, убеждая суд, что они всеми силами старались избежать столкновения?

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.
Ну уж нет! Иначе тогда придется признаться, что есть такой тип судна - фекалия! Извольте, господа судоводители объезжать, у нее все права!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2019, 00:02
#28
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14
Даже в PWA нет правил )))
https://www.youtube.com/watch?v=r-X2TGNkYE0

Виндсерфинг = надувной матрас

У нас на Средиземке (и вообще в мире) есть такой термин Pleasure Vessel
это может быть судно 100 тонн, длиной 24 метра (иногда 35 и больше), мачтой 35 метров и парусами 1000 кв. - МППСС-72 на него распространяются, но не распространяется морская конвенция 1982 года на которую очень любят ссылаться новички

если коротко то все корыта для удовольствия ведут себя согласно высшему разуму, либо правилам соревнований в которых они участвуют на отведенной для этого территории..при этом соблюдать МППСС-72 им обязательно
_______
лучше обсудить как расходиться с кайтерами согласно разума и чтобы друг другу не мешать ))))
всякие там правые галсы вне гонок качать - это новичковый подход к вопросу в принципе; парус vs мотор/весло тем более

более быстрый и опытный уступает дорогу тчк, а менее быстрый и опытный просто старается ...)))))

Последний раз редактировалось _abc; 05.09.2019 в 00:20
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2019, 00:26
#29
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
более быстрый и опытный уступает дорогу тчк, а менее быстрый и опытный просто старается ...)))))
Бред

Без обид, ничего личного
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2019, 00:43
#30
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14


вот пример

такое ПАРУСНОЕ судно идет полную кругосветку за 40 дней 23 часа 30 минут и 30 секунд и уступает дорогу всем, рыбакам (должно по МППСС-72), катерам, танкерам, круизным лайнерам, китам, дельфинам, и морским черепахам )))

чтобы не потерять бабки спонсоров и многолетнюю работу сотен человек, 20-и человек экипажа и отряда береговой поддержки

https://ru.euronews.com/2017/01/26/a...sailing-record

__________
забыл, кажется в одном из сезонов попытка сорвалась из-за столкновения ещё большего корабля с яхтой болельщиков на старте, которая медленно шла поперек курса .. я бы всю команду после этого выгнал с позором, если бы был спонсором
но нельзя по европейским законам - профсоюз не даст ..во Франции парусный спорт на бюджете налогоплатильщиков

дело в том что окно для старта - это парочка дней (или даже часов) в году в декабре/январе месяце, другого не дано ... годик пр..али
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-01-04_1169_LLidecFull.jpg
Просмотров: 440
Размер:	152.2 Кб
ID:	51585  

Последний раз редактировалось _abc; 05.09.2019 в 01:15
_abc вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot