Доска для зимнего виндсерфинга. Самара

[lalex]

У нас не катались, а на югах типа крыма выкатывали старый мустанг, говорили ))

[Urry1]

Хотя бы и задумчивый и огромного радиуса, вопрос— как его вообще на ней делать? Едешь иной раз, парус начинает трепыхать, и хрен знает, куда и что давить или тянуть. Выход простой, доворот на ветер, но этого не хочется, когда разогнался, так как вся скорость сразу теряется. Короче, плюну я в рекламу этих сноуферов и дсд — платить те деньги непонятно за что абсолютно не нужно. Дело в том, что конкретно сноуфер по льду не «карвит» вообще. Довороты только срывом кормы или носа. Часто они еле заметны, зато хорошо слышны. Поэтому фордак на этой доске тренировать— утопия. Разве что на снегу. Интересно, сколько м/с должно дуть, чтобы это изделие ехало по снегу, уверенно поднимаясь гласами на ветер?

[Urry1]

Сообщение от lalex

Не ну катапульты на льду серьезнее, чем на воде. Ломают и гики, и мачты и прочее, а через шлем и сотрясение несложно получить.
Фордевинд, как правило, довольно задумчивый большого радиуса, если это не айсборд.

Сноуфер, достался на халяву. За 10 тыр. Сегодня в какой-то момент ветер выровнялся, и я стал катать на одном ребре. Вполне комфортно и предсказуемо. Правда, сгибатели стоп устают. Насчёт фордевинда и оверштага по льду— может, кто посоветует какие приёмы вертеть доску? Понял, что стоя на корме можно в дохлый ветер легко рулить носом доски. При попытке проскочить левентик при оверштаге в обычный ветер Доска останавливается, ногами её, как на воде, не развернуть… на фордаке дугу хрен нарисуешь, срыв кормы сразу тормозит доску. Короче, по льду всё это на грани фантазий… айсборд нужен

[lalex]

И на сноуфере, и на дсд, и на двухлыжке вполне получался фордевинд большого радиуса, навроде водоизмещающего. Если ветра мало, то додавливаешь шкотовым углом вперед. В хороший ветер само рулится, только держись.
На сноуфере и дсд можно ловко повернуть на месте, стоя на корме. Оверштаг на этих снарядах делают примерно так же, стоя на носу, но нужна обезьянья ловкость. Я не делал, вроде незачем.

[Urry1]

Сообщение от lalex

И на сноуфере, и на дсд, и на двухлыжке вполне получался фордевинд большого радиуса, навроде водоизмещающего. Если ветра мало, то додавливаешь шкотовым углом вперед. В хороший ветер само рулится, только держись.
На сноуфере и дсд можно ловко повернуть на месте, стоя на корме. Оверштаг на этих снарядах делают примерно так же, стоя на носу, но нужна обезьянья ловкость. Я не делал, вроде незачем.

Спасибо, оверштаг я делал на носу, но нет смысла стоя на месте. На корме так не получалось пока. Буду пытаться фордевинд в динамике замутить по дуге. Но там не дуга получается, а срыв носа. Надо учиться давить подветренный борт и доруливать корму в тот момент. Непростая задача. Ну посмотрим. Как гермак разъе…у, отпишусь..

[lalex]

Успех сильно зависит от типа снега или там льда, ну то понятно. На ровном плотном покрытии фордевинд не вызовет проблемы, даже при недостатке тяги. Нашел видео давнишней каталки, там я фордак делаю, но у Димы на том же комплекте ловчее получается.
Вообще видюх немало в ихней группе ВК. Не знаю, может и ещё фордевинды там есть.
https://vk.com/video-152112839_45623...303f305fa13fbb

[Дмитрий Скобелев]

Сообщение от Urry1

Хотя бы и задумчивый и огромного радиуса, вопрос— как его вообще на ней делать? Едешь иной раз, парус начинает трепыхать, и хрен знает, куда и что давить или тянуть. Выход простой, доворот на ветер, но этого не хочется, когда разогнался, так как вся скорость сразу теряется. Короче, плюну я в рекламу этих сноуферов и дсд — платить те деньги непонятно за что абсолютно не нужно. Дело в том, что конкретно сноуфер по льду не «карвит» вообще. Довороты только срывом кормы или носа. Часто они еле заметны, зато хорошо слышны. Поэтому фордак на этой доске тренировать— утопия. Разве что на снегу. Интересно, сколько м/с должно дуть, чтобы это изделие ехало по снегу, уверенно поднимаясь гласами на ветер?

Здравствуйте!
На нашем сайте https://snowsurfing.ru/ есть несколько видео с фордаками.
В нашей группе в ВК https://vk.com/dsd_snowsurfing есть большое количество видео-материалов с тестов и "каталок", где можно посмотреть различные варианты выполнения фордевинда. Оверштаг же получается только на льду и очень плотном насте. Также для выполнения поворота оверштаг можно попробовать снять передние лезвия (пазы под лезвия нужно закрыть заглушками) . Это обеспечит дополнительную подвижность. Но нужно быть уверенным в том, что вы уже достаточно хорошо чувствуете снаряд и сможете его контролиовать на курсах.

[Urry1]

Сообщение от Дмитрий Скобелев

Здравствуйте!
На нашем сайте https://snowsurfing.ru/ есть несколько видео с фордаками.
В нашей группе в ВК https://vk.com/dsd_snowsurfing есть большое количество видео-материалов с тестов и "каталок", где можно посмотреть различные варианты выполнения фордевинда. Оверштаг же получается только на льду и очень плотном насте. Также для выполнения поворота оверштаг можно попробовать снять передние лезвия (пазы под лезвия нужно закрыть заглушками) . Это обеспечит дополнительную подвижность. Но нужно быть уверенным в том, что вы уже достаточно хорошо чувствуете снаряд и сможете его контролиовать на курсах.

Благодарю за содержательный ответ, вчера я уже сам почти дошёл до фордевинда, и оверштага. Оверштаг через скользящий разворот доски на носу, когда коньки в воздухе. А фордевинд— пока что жалкое его подобие с радиусом в 20 метров наверно или больше. А можете подсказать, как заточены коньки на дсд?

[lalex]

20 метров - вполне нормально для зимы. На льду можно и резче, но смысл?

[Urry1]

ыыыыы… лёд закрыло снегом. И сразу вопрос: при катании на сноуфере или дсд по плотному морскому снегу коньки снимают или прямо с коньками ездят? Такое чувство, что коньки сильно тормозят движение… или не коньки? Объясню: во Владивостоке снег в заливе лежит недолго. Его либо сразу сдувает ветром, либо, если нетолстый слой, он начинает на солнце подтаивать. Вкупе со льдом получается солёная каша. И перемёты частые пятнами. Попадаешь на лёд— летишь, попадаешь на снег— аццкий тормоз. Снять коньки— об лёд скользяк убьётся, и на льду сразу срыв с курса вниз по ветру. А в снегу с коньками не едет сноуфер. Повторяю— снег на морском льду, плотный, от 5 до 10 см. По нему лыжи под кайтом тоже ненормально едут. Если слезть с доски, она легко скользит и едет сама, слегка парус только рукой за шкаторина придерживать надо. Как на доске вес, стоит колом. Вчера пробовал аж 7ку взять, думал, разгон наберу и буду ездить. Рук для этого турника хватало буквально на пять минут. На пятёрке было гораздо лучше, но ехать нормально сноуфер отказывается. Хоть на буер пересаживайся…

[Дмитрий Скобелев]

Сообщение от Urry1

Благодарю за содержательный ответ, вчера я уже сам почти дошёл до фордевинда, и оверштага. Оверштаг через скользящий разворот доски на носу, когда коньки в воздухе. А фордевинд— пока что жалкое его подобие с радиусом в 20 метров наверно или больше. А можете подсказать, как заточены коньки на дсд?

Лезвия заточены асимметрично. Скосом внутрь. Угол заточки 72°

Сообщение от Urry1

ыыыыы… лёд закрыло снегом. И сразу вопрос: при катании на сноуфере или дсд по плотному морскому снегу коньки снимают или прямо с коньками ездят? Такое чувство, что коньки сильно тормозят движение… или не коньки? Объясню: во Владивостоке снег в заливе лежит недолго. Его либо сразу сдувает ветром, либо, если нетолстый слой, он начинает на солнце подтаивать. Вкупе со льдом получается солёная каша. И перемёты частые пятнами. Попадаешь на лёд— летишь, попадаешь на снег— аццкий тормоз. Снять коньки— об лёд скользяк убьётся, и на льду сразу срыв с курса вниз по ветру. А в снегу с коньками не едет сноуфер. Повторяю— снег на морском льду, плотный, от 5 до 10 см. По нему лыжи под кайтом тоже ненормально едут. Если слезть с доски, она легко скользит и едет сама, слегка парус только рукой за шкаторина придерживать надо. Как на доске вес, стоит колом. Вчера пробовал аж 7ку взять, думал, разгон наберу и буду ездить. Рук для этого турника хватало буквально на пять минут. На пятёрке было гораздо лучше, но ехать нормально сноуфер отказывается. Хоть на буер пересаживайся…

"У коренных народов Аляски и Крайнего Севера России существует более 50 слов для обозначения снега и около 180 слов для описания снега со льдом. Существует отдельное слово для мягко падающего снега и для такого, что хорош для езды на санях. Есть также слова, означающие лед, который держится год за годом, и лоскутный слой кристаллов, который образуется, когда море начинает замерзать. Другое значение слова «лед» – это лед с дырочками, как швейцарский сыр. Причина проста - информация о снеге и льде является вопросом выживания, люди развивают словарный запас, чтобы он стал достаточным для удовлетворения их потребностей..."

О чем это говорит? Описанных состояний снега больше 50-ти!

Разные состояния поверхности по-разному влияют на качество скольжения - это факт. И этот факт придётся просто принять)))

Безусловно, коньки создают сопротивление прямолинейному движению, но вместе с тем они создают и боковое сопротивление, как и сам корпус снаряда. При наличии снега достаточной толщины, можно и без лезвий. Но на неоднородной поверхности без них никак нельзя, иначе, каждый раз выходя на лëд, доска будет уходить в спин-аут. Более того, лезвия приподнимают корпус доски над поверхностью льда, предохраняя его от повреждений.
Что же касается резких торможений, то это просто физика:
- при движении по льду на коньках площадь соприкосновения минимальна, лезвия почти не создают сопротивления в результате трения.
- при движении по снегу площадь соприкосновения увеличивается многократно - в сотни или даже тысячи раз. Резко возрастающее сопротивление вызывает не менее резкое торможение.

Сняв коньки вы усложните себе жизнь, но не добьëтесь желаемого результата.

Для снижения сопротивления на DSD Ulta II мы устанавливаем скользящую поверхность из сверхвысокомолекулярного полиэтилена с антистатической добавкой (как на дорогих горных лыжах). Но даже этого иногда бывает недостаточно. Поэтому на скользящую поверхность наносят различные парафины.

Экспериментируйте. Ищите способы. Или ждите погоды. Других вариантов в данном случае нет.

[Urry1]

Спасибо за развёрнутый ответ. По сути, как я и думал. Но я забыл сказать, что сноуфер, на морском снегу оставляет два узких следа шириной 3—4 см, то есть сильно не « плилипает». Это грёбаный задутый снег, перекатившийся по солёному влажному льду. Тут только ждать, когда его расплавит солнце и он со временем превратится в лёд, или пока нанесёт больше и он будет достаточно толстым слоем, чтобы при позёмке не смешивался с самыми нижними слоями. Бывали времена в 2011—12 гг, когда выходя с кайтом на такую дорогу, материшься на чём свет стоит, потому что лыжи намазанные и ненамазанные ни хрена не едут. Попадаешь на толщину в 3см, летишь как на крыльях, как перемётик небольшой, встают чуть ли не колом, и можно носом вперёд полететь. Поэтому вся дорога это маятник стойки с амплитудой больших качель. На льду загружаю носки, на перемёте падаю на пятки, так более-менее сносно получается ехать. Но упорная нога забивается до молочной кислоты в мышце. Сноуфер отлично решает проблему солёного слоя в 3см. Открениваю его положением стоп в петлях и вися в трапеции. Отлично и комфортно на скорости. Коньки тоже заточены под 75—80 острым углом к бортам. Задние лезвия примерно в два раза длиннее передних, и передние заточены прямо для лучшей манёвренности на курсе. Лучшая дорога у нас на льду это шершавчик (была), и свежевыпавший пухляк 20+> см. Теперь на сноуфере добавился зеркально гладкий лёд, или пусть неровный даже торосистый немного, коньки позволяют хорошо ехать везде. Еду и разглядываю рисунки —след в одну линию. В фордаке стоя на корме и задней шкаториной вперёд держа парус удобно менять галс. При должном умении без остановок работает. Оверштаг тоже при помощи ног и паруса с точкой вращения почти на самом носу доски. Приноровиться можно, в два движения всё это делать. Время остановки секунды две всего, если отработать. Огорчён, что две зимы не находил времени как следует понять сноуфер, выехал пару раз в дохлый ветер и в плохую дорогу. Сейчас рад, как слон на дистанции в полной выкладке, которому выпускающий клапан в противогазе вытащили. )) этот наркотик затягивает… кайтобразеры говорят— свихнулся дядька, прогресс вперёд движется, а он назад: с кайта на виндсёрфинг пересел, где это видано? Я отвечаю, что не вижу большого прогресса в надувной сосиске, толщиной с бревно 30см, согнутой натянутой тряпочкой. На снегу бесполезный девайс. Винг который. Типа прогресс для кайтеров — избавление от верёвочек. Извратили скимбат донельзя. Кстати, носился на днях в передозик небольшой с 4кой на сноуфере. Страшно конечно, но вполне контролируемо. Парус почти открыт, и вся эта дорога — перемёты/ линзы вполне весело раскаталась. Конечно, в трапецию не садился от греха подальше, но тяга комфортная, хорошо видно, куда хочет парус, и скорость приличная. Просто на перемётах приходилось чуток назад заваливаться, чтобы вперёд не катапультироваться. Сначала помучился, потом вкатался и получил удовольствие при 15—18 мс. Врать не буду— разгонялся не быстрее, чем обычно. Всё таки первый раз в передоз на кривой дороге и с учебным парусом. Трепыхается на скоростях. А в остальном ( прекрасная маркиза) всё хорошо, всё хорошо.

[Urry1]

Продолжу тему про снег. Позавчера конкретно убедился, что передутый (позёмочный) снег на морском солёном льду есть субстанция крайне нескользкая. Пробовал даже там, где на вид снег хороший ( ослепительно белый и нападавший, а не наметённый). Если по льду Доска летит, или же по снегу в 4 см тоже летит ( по сути, это коньки по льду едут), то выезжая на плотный снег толще 10 см она просто останавливается. Движение получается если повиснуть на гике всем телом и пампить. Но оно такое— только в момент полного снятия веса ног с палубы. Доска проталкивается вперёд, мачта в это мгновение чуть отклоняется назад, ноги опять становятся ( прижимаются сильнее) на палубу, и опять вся система стоит на месте. Мазать, парафинить, что ещё не знаю делать БЕСПОЛЕЗНО в силу соскребания этих намазов буквально за пять минут. Собственно, вот и ответ, почему никто из буеристов не ставит Лыжи вместо коньков. А ставят хлеборезы— коньки с широкими лезвиями, чтобы увеличить клиренс и позволить быть в снегу только лезвию конька, с наименьшим сопротивлением движению. И никакой сверхвысокомолекулярный полиэтилен на морском солёном снегу никуда не едет. Уж поверьте, больше десятка лет проверяю. Ощущение, как присасывается. И не видно разницы, дорогие Лыжи или нет— один хрен, стопорение хода. Такие выводы.

[Urry1]

Итак, вчерась опять испытывал на прочность учебный комплект верхушку. Или себя? Не знаю, что больше. Основной ветер был 10мс, приходы минут по 15 достигал 15 мс +. Возле берега меньше, на середине залива больше. Там уже не измерял, неохота с собой анемометр таскать. Временами парус просто рвало из рук, даже когда держал за мачту или у самой оковки гика. Раньше я писал, что парус трепыхается и верхнее окно не провисает. Укоротил шкотик на топе, и вместе с центральными окнами стало провисать и самое верхнее. Подобрал натяжение по шкотовому углу, и всё заработало. Обкатал весь залив во всех направлениях, даже по снегу ездил без особых проблем, только приходилось группироваться соответственно при попадании на снежное пятно. Даже в передоз можно относительно нормально гонять по плохой дороге. Пацаны на квадроцикле пытались догнать два раза, у них не получилось, так как колёса нешипованы, и на скорости квадрик направление не держит как надо. Ребрил доску и легко уходил в полветра от них. Раз пять упал на гик, и ехал в таких случаях до полной остановки, лёжа на нём. Хотя гику уже 30 лет, фул карбон работает отлично. Только зажимы удлинителя пришлось поменять, друзья напечатали новые. Оверштаги в такой ветер получаются легко, и на льду и на снегу, опираясь на верхушку, доску развернуть несложно. А фордевинд на снегу делать сложнее. Имею ввиду плотный снег. Нужно полностью разгрузить нос, наступив на самый край кормы, тогда доска легко меняет курс, иначе передними коньками цепляется и гребёт этот снег, не давая повернуть. Плюс большой, что доска по тангажу и крену устойчива, и нет заморочек, что она переворачивается норовит улететь из под ног. Больше внимания уделяешь освоению работы с парусом. Где держаться, как удобнее стоять, сколько травить парус, и тд и тп. Ветер позволял ездить даже кормой вперёд и в обратном положении, когда я стою с подветренной стороны, а парус с наветренной. Прикольно. Раза два кувыркался, не без этого. Выводы: по чистому морскому льду сноуфер отлично ходит. Без нареканий. Если на морском льду снег, нужно равномерное покрытие, или чтобы толщина слоя была не меньше 25 см, тогда можно что-то пробовать. Иначе некомфортно, по льду летишь, на снег попадаешь и резко тормозишь. Можно упасть, поймать катапульту, если не успел сместить ЦМ тушки. Как снойфер ведёт себя на пухляке, на насте, на снегу пресноводного водоёма, не знаю. Нужно искать и пробовать. Почему я это всё пишу? Потому что бесят рекламные слоганы, которые естественно только нахваливают изделия и умалчивают о недостатках. В результате человек потратит немалые деньги, но в его условиях не сможет использовать потенциал девайса ( много снега, ветер слабый). Поэтому хочу предостеречь: перед покупкой необходимо попробовать там, где предполагается использование снаряда. Преимущество перед вингом и кайтом: зарезка в разы острее, по скорости быстрее ( при равном мастерстве), в передоз не выдёргивает, не срывает с курса вниз по ветру, и можно вернуться к старту с любого направления.

[asmaster]

Раз уж разговор о честности… По моим ощущениям, из преимуществ перед вингом и кайтом у сноуфера только одно - это катание с парусом. Медленнее, не острее, тяжелее и травмоопаснее, страшнее и геморнее в целом, но в этом есть свой кайф, особенно для фанатов паруса и ненавистников кайто-вингосятины. :)