Превышаем скорость ветра или нет?

[Urry1]

Сообщение от abc44def

Urry1 я точной формулировки не помню, это было 25 лет назад.

Всё равно рядом с вами ощущаю себя дятлом

[latad]

Сообщение от IGGY

Я считаю, серфер не только удерживает парус, но и добавляет в систему силу. которая и позволяет ему на парусной доске двигаться обгоняя ветер. пусть даже он и не чувствует своего напряжения.

Это противоречит фундаментальному физическому закону, по которому внутренние статические силы в замкнутой механической системе не могут повлиять на движение этой системы во внешней среде.
Даже пампинг это взаимодействие с внешней средой.

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Где увидели 20 mph? На графике 11-12.
Во вторых, график с тестовых заездов.
С заезда при комиссии графика нет. Есть эксел.

Пока считал, что синяя показывает скорость ИВ, было 20mph, не могла же тележка при нуле ветра разгоняться сама. Если синяя кривая это скорость ветра относительно тележки, то тогда да разгоняли до 12 mph, согласен. Да уж, график тот ещё, автор статьи на Хабре тоже не понял. Логично было бы, когда ветер в спину, то синяя кривая выше нуля, если в лицо, то ниже нуля, ну или хотя бы разным цветом их рисовали, когда в спину, допустим синяя, когда в лицо - зелёная. А тут около т.5, когда синяя около нуля и не поймёшь, то ли ветер временами становится быстрее тележки, то ли тележка быстрее ветра. Я распечатал график, померил линейкой, получилось, что тележку примерно за 5 сек разогнали с 0 до 12 mph, это примерно 22к/ч. Что-то я с трудом представляю, как до такой скорости её вручную разогнать. Тележка сколько-то весит, пилот, винт притормаживает.

Сообщение от mm7

О боже мой! Да посмотрите видео №2 с хабра.
https://vimeo.com/10477373
посмотрите на частоту вращения пропеллера на 3:10 и на 3:50. Сравните их.
Пропеллер связан с колесами цепной передачей напрямую. Т.е. его частота прямо зависит от скорости.

Да видел я это видео. А вы посмотрите на частоту вращения винта и ленточки на 4:20 - 4:40, там тележка явно замедляется, а ленточки все равно назад болтаются, и только когда тележка остановилась, ленточки повернули вперёд.

Сообщение от mm7

Каким образом запасена?

Тем что тележку разогнали до 12mph.

Вы серьезно? Для вас есть разница если:
А - твердь стоит а воздух над ней движется со скоростью, скажем, 10м/с
Б - воздух стоит а твердь под ним движется со скоростью, 10м/с
Т.е. для Вас это разные вещи?
О каком понимании Галилея и Ньютона Вы тогда говорите?
Н-да, Каваларро, когда запостил видео с дорожкой, видимо переоценил грамотность контингента ютуба.
Он не ожидал такого вопиющего невежества.

Объясняю ещё раз. Запустили дорожку со скоростью 10м/с. Дорожка легко своим двигателем раскрутит колеса и винт при любом передаточном числе, хоть 1:20, хоть 1:1, хоть 20:1 до скорости 10м/с. А ветер нет. Допустим при передаточном числе 20:1 ветер и раскрутит колеса и винт, но 1.не факт, что до скорости 10м/с, и 2. при передаточном числе, допустим, 1:1 вообще не сдвинет тележку с места. Плюс, как я уже писал, на дорожке нет ветра и ничто не мешает колесам раскручивать винт, а на улице ветер толкает тележку и одновременно противодействует вращению винта.
А так то да, что на стоячей дорожке, что на бегущей с постоянной скоростью, законы физики будут одинаковы, примерно так звучит принцип относительности Галилея.

Сообщение от mm7

И толкать тележку до скорости ИВ было ошибкой. "Знатоки" Ньютона сразу инкриминировали "запасание энергии".
Не нужно было экономить время. Сейчас больше времени уходит втолковать, что разгон до ИВ никакого значения не имеет для дальнейшего ускорения тележки выше скорости ИВ.

Так и я про то же, что это неправильно, разгонять тележку искусственно. Она должна сама от начала до конца двигаться.

Если стартуете в сильный ветер, то отвешивание с наклоном паруса наветер снимает вес с доски и повернув ее в увал можно направить часть боковой силы вдоль курса. И разгруженная доска заглиссирует быстрее. Да, так стартуют. При этом боковая сила это не ПС, а драг от паруса, стоящего поперек ветра. При этом неизбежен слив по ветру, и иногда спинаут, если доску недостаточно повернули в увал.
Стартуя постепенно закрывая парус, держа 15-20 грд к вымпельному ветру, можно разгоняться быстрее и сразу в галфвинд. Тк. ПС больше чем драг, и направлена не вниз по ветру а почти вперед.
Попробуйте закрыть парус и стартовать в галфвинд на умеренном ветру. Будет только слив.

по разному в свое время пробовал, и постепенно закрывать парус, и сразу. Второй вариант у меня самый быстрый. Ну ладно, при случае ещё раз попробую. Может сейчас будет по другому, время то идёт, все течет, все изменяется.

Я цифры от фонаря взял. Для примера.
Почему у Вас силы равны?
Возьмем даже Ваш любимый Ньютоновский подход.
В самом начале, сила на колесах это сила возникшая от давления ветра на лопасти поставленные почти поперек ветра - 80 грд.
Сила противодействующая вращению это это сила от давления ветра на лопасти поставленные почти вдоль плоскости вращения - 10грд.
Вы векторы нарисуйте. Разложите сколько идет вниз по ветру, сколько вбок.

ну и я взял от фонаря, что силы равны. Так сразу можно грубо оценить. Помимо силы на винте от ветра, надо ещё знать, какая сила с колес передается винту, ведь не всю силу колеса передают винту, часть энергии этой силы идёт на движение самой тележки и только часть на винт.

Уменьшенное ускорение это все равно убыстрение, пока оно, ускорение, положительное.
После пика скорость рухнула до нуля, тк. Каваларро нажал на тормоз.
Да, в точке 5, где синяя кривая скорости ветра возле нуля, на самом деле здесь скорость истинного ветра не ноль. А 10-12миль/ч
В точках 4-5-6 скорость воздуха тоже относительно тележки. И всегда с положительным знаком, хотя дует уже в лоб тележке. Анемометр он направления не регистрирует, в отличии от ленточек. А надо-бы еще на график и направление ветра добавить. А то сейчас Вы опять начнете неверно интерпретировать.
Вот график в хорошем разрешении

Я распечатал этот график, взял линейку и позамерял времена на первом заезде. Разгонять тележку начали примерно в 91050, разгоняли примерно 5сек до 12 mph. Затем разогнанная тележка ускорялась примерно 75сек, из которых примерно 40 сек скорость тележки хоть и росла, но была примерно равна скорости ветра, т.е. и скорость ветра росла примерно до 20-22 mph, затем ветер снизился до примерно 12-13 mph и тележка победно, на полученной энергии от разгона и от усилившегося ветра в предыдущие 40 сек, ускорялась ещё примерно 35 сек, а затем на пике примерно 15сек она двигалась примерно на одной скорости, хотя скорость ветра при этом увеличивалась, затем скорость резко упала. Если это, как вы пишите, Кавалларо нажал на тормоз, то он вовремя нажал на тормоз, как будто он увидел, что 15 сек скорость тележки не растет и решил, что всё, надо жать на тормоз. Нет, конечно, вы можете сказать, что он эти 15 сек только чуть-чуть нажал на тормоз, чтобы дальше не разгоняться, но то такое. Т.е. получается, что запасенной энергии в данном случае хватило на примерно 35сек разгона. Эксель посмотрел, как я понял, там только последние 10 сек заезда, из них первые 2,5 сек ratio растет, затем пару секунд болтается туда-сюда, а затем последние 5,5 сек стабильно стало падать, т.е. скорость ветра росла быстрее, чем скорость тележки, т.о. можно предположить, что у тележки стал кончаться запас запасенной энергии. Как то так.

[IGGY]

Сообщение от abc44def

К сожалению, упрощать можно только до тех пор, пока упрощаемые вещи действительно не вносят принципиальный вклад в суть рассматриваемого вопроса.

В аэро/гидро-динамике есть устоявшееся понятие подъёмной силы (Lift), генерируемой крылом.
Есть определения этого термина, что из чего произрастает и куда направлено.

Когда мы переходим к паруснику, то есть опасность спутать термины, поскольку часто под "подъёмной силой" мы, виндсёрферы, понимаем не то, что под этим термином понимают например авиаторы.

Однако путаница терминов не меняет физики, или сути происходящих с крылом (парусом, плавником) вещей.

То, что плавник доски, при определённой скорости, имеет способность сопротивляться дрейфу (пока не сорвётся в спинаут), специалисты по гидродинамике называют по аналогии с крылом "подъёмной силой" (hydro lift), но в данном случае она направлена не вверх в облака, а перпендикулярно набегающему потоку воды, против дрейфа.
И вот эту самую силу (Hydro Lift), мы не можем никак выбросить из рассмотрения, упростить, потому что она наравне с подъёмной силой паруса (aero lift) вносит прямой вклад в тягу всего комплекта, с какой скоростью он бы при этом не двигался, хоть быстрее ветра, хоть быстрее воды, хоть медленнее.



Картинки взяты из пояснения к теореме курсов:
http://www.onemetre.net/design/Cours...rseTheorem.htm

Просто ответить на вопрос не в состоянии?

[abc44def]

Сообщение от IGGY

Просто ответить на вопрос не в состоянии?

Вопрос вот этот?:

Сообщение от IGGY

идеальный воздух. парус, лодка и вода. никаких подъёмных сил, тяготения и архимедовых. никакой вязкости. чему равен и куда направлен вымпельный ветер?

Чтобы на него ответить нужны три фундаментальных величины:
В системе координат неподвижной воды это:
1. Скорость ветра относительно воды.
2. Скорость лодки относительно воды.
3. Курс лодки относительно направления истинного ветра.

Или, что тоже самое, просто два вектора с указанием величины и угла между ними: вектор истинного ветра и вектор движения лодки.

Если скорость лодки неизвестна, а известен только курс, то без знания величины аэродинамического качества надводной части и величины гидродинамического качества подводной части ответить на поставленный вопрос нельзя, не хватает данных.

Да, и чуть не забыл:

Сообщение от IGGY

никакой вязкости

Боюсь без вязкости аэро/гидро-динамика будет слишком далека от реальности. Увы

Сообщение от Urry1

А про величины векторов ВВ и скорости судна я написал неправильно. Не могут они сравняться.

именно величины векторов как раз могут.
И даже не считая тривиального варианта лодки с мотором и полного штиля. Есть ещё варианты когда величины могут.

[ALEX3M]

Сообщение от IGGY

Я считаю, серфер не только удерживает парус, но и добавляет в систему силу. которая и позволяет ему на парусной доске двигаться обгоняя ветер. пусть даже он и не чувствует своего напряжения.

Тогда давайте без мельниц.
Доска стоит в галфинд, парус растравлен.
Что делает серфер с парусом, чтобы доска начала двигаться и при последующем разгоне доски.
И почему разгон прекращается?

И.
Серфер "добавляет в систему не ОДНУ силу, а ДВЕ, причем равных по модулю, и противоположно направленных.
Восстанавливающий момент называется.
Который и противодействует кренящему моменту от паруса.
Так что, никакой разгоняющей силы нет. Глупости это, просто стыдные для человека, получившего хотя бы среднее образование в СССР.

Сообщение от abc44def

именно величины векторов как раз могут.
И даже не считая тривиального варианта лодки с мотором и полного штиля. Есть ещё варианты когда величины могут.

в галфинд не могут.

[abc44def]

Сообщение от ALEX3M

в галфинд не могут.

В вопросе был галфвинд? Извиняюсь, я не заметил.
В галфвинд не могут, если скорость лодки отлична от нуля.
А в увал легко могут.

[ALEX3M]

Сообщение от abc44def

В вопросе был галфвинд? Извиняюсь, я не заметил.
В галфвинд не могут, если скорость лодки отлична от нуля.
А в увал легко могут.

В том то и была засада, но он молодец, разобрался и поправился :)

[mm7]

Сообщение от ALEX3M

И обтекание паруса на "малой скорости" ничем не отличается от обтекания на "большой".
Просто не задо парус перезакрывать, и всего делов. :)

Вообще-то отличается. Там 3 режима обтекания. На малой скорости препятствие плавно обтекается. На бОльших скоростях начинают образовываться стабильные циклические вихри. А на еще больших - чередующиеся вихри - вихревая дорожка Кармана. (это которые полощут флаг змейкой)

Но вообще да - Просто не задо парус перезакрывать, и всего делов. :)

[ALEX3M]

Сообщение от mm7

Вообще-то отличается. Там 3 режима обтекания. На малой скорости препятствие плавно обтекается. На бОльших скоростях начинают образовываться стабильные циклические вихри. А на еще больших - чередующиеся вихри - вихревая дорожка Кармана. (это которые полощут флаг змейкой)

Но вообще да - Просто не задо парус перезакрывать, и всего делов. :)

Приведите числа Рейнольдса и граничные скорости для парусов ВС :)

[mm7]

Сообщение от Aleks123

Пока считал, что синяя показывает скорость ИВ, было 20mph, не могла же тележка при нуле ветра разгоняться сама. Если синяя кривая это скорость ветра относительно тележки, то тогда да разгоняли до 12 mph, согласен. Да уж, график тот ещё, автор статьи на Хабре тоже не понял. Логично было бы, когда ветер в спину, то синяя кривая выше нуля, если в лицо, то ниже нуля, ну или хотя бы разным цветом их рисовали, когда в спину, допустим синяя, когда в лицо - зелёная. А тут около т.5, когда синяя около нуля и не поймёшь, то ли ветер временами становится быстрее тележки, то ли тележка быстрее ветра.

Согласен, разным цветом было бы лучше. Но у них анемометр чашечный, а флюгер не записывался.
Это были тестовые заезды и такие тонкости их видимо не волновали, так как им было все понятно. Они не ожидали, что кто-то будет так мисинтерпретировать эти данные.

Сообщение от Aleks123

Я распечатал график, померил линейкой, получилось, что тележку примерно за 5 сек разогнали с 0 до 12 mph, это примерно 22к/ч. Что-то я с трудом представляю, как до такой скорости её вручную разогнать. Тележка сколько-то весит, пилот, винт притормаживает.

Наоборот, ветер помогал толкать тележку.
Почему Вы упорно думаете, что винт притормаживает?
Ведь Вы видели заезды со стартом с 0, где тележка САМА разгонялась с 0 до скорости ИВ. Т.е. баланс сил положительный. Почему Вы все время твердите, что он отрицательный?

Сообщение от Aleks123

Да видел я это видео. А вы посмотрите на частоту вращения винта и ленточки на 4:20 - 4:40, там тележка явно замедляется, а ленточки все равно назад болтаются, и только когда тележка остановилась, ленточки повернули вперёд.

Посмотрел. В 4:16 кто-то крикнул "Slowing down!" - тормози! Он начал тормозить. В 4:40 тележка все еще ехала. Следите за грунтом. Это машина ее обогнала, что создало видимость остановки тележки. Но остановилась в 4:46. Следите за движением тележки относительно грунта.

Т.е. по поводу увеличения скорости с 3:20 по 3:50 возражений нет. Отлично!
Т.е. вы согласны, что тележка ехала сама по ветру быстрее ветра.

Сообщение от Aleks123

Тем что тележку разогнали до 12mph.

Тогда объясните,
1 - что это за "запасенная энергия"?
2 - как это можно сделать на "запасенной энергии"?
3 - как на данном видео эта энергия была запасена?

Сообщение от Aleks123

Объясняю ещё раз. Запустили дорожку со скоростью 10м/с. Дорожка легко своим двигателем раскрутит колеса и винт при любом передаточном числе, хоть 1:20, хоть 1:1, хоть 20:1 до скорости 10м/с. А ветер нет. Допустим при передаточном числе 20:1 ветер и раскрутит колеса и винт, но 1.не факт, что до скорости 10м/с, и 2. при передаточном числе, допустим, 1:1 вообще не сдвинет тележку с места. Плюс, как я уже писал, на дорожке нет ветра и ничто не мешает колесам раскручивать винт, а на улице ветер толкает тележку и одновременно противодействует вращению винта.
А так то да, что на стоячей дорожке, что на бегущей с постоянной скоростью, законы физики будут одинаковы, примерно так звучит принцип относительности Галилея.

Как дорожка своим двигателем раскрутит колеса и винт при любом передаточном числе, когда тележка никак не связана с полом, стенами, потолком, Каваларро ...?
Она свободно стоит на дорожке, Вы не заметили?
Она взаимодействует только с дорожкой и с воздухом.

Снимите с тележки пропеллер, поставьте на дорожку тележку без пропеллера, и скажите, что случится?
И теперь попытайтесь понять, почему этого не случается, когда пропеллер есть.

Вот я и говорю, определения законов и принципов Вы знаете, но смысла их не понимаете. Вы не можете их применить.

Сообщение от Aleks123

Так и я про то же, что это неправильно, разгонять тележку искусственно. Она должна сама от начала до конца двигаться.

Неправильно только потому, что такие как Вы к этому прискребутся.

Вы же видели, тележка может стартовать с 0 сама. Нет?
Еще раз видео посмотрите.

Сообщение от Aleks123

ну и я взял от фонаря, что силы равны. Так сразу можно грубо оценить. Помимо силы на винте от ветра, надо ещё знать, какая сила с колес передается винту, ведь не всю силу колеса передают винту, часть энергии этой силы идёт на движение самой тележки и только часть на винт.

Ну конечно, есть небольшие потери у велосипедных колес. Но, допустим, для простоты, их нет.

Вы взяли от фонаря, что силы равны. Теперь используя даже только Ваш любимый ньютоновский метод, разложите силы на лопасти, одна вдоль ветра, другая поперек, в плоскости вращения.
И скажите, какая будет больше и во сколько раз?

Сообщение от Aleks123

Я распечатал этот график, взял линейку и позамерял времена на первом заезде. Разгонять тележку начали примерно в 91050, разгоняли примерно 5сек до 12 mph. Затем разогнанная тележка ускорялась примерно 75сек, из которых примерно 40 сек скорость тележки хоть и росла, но была примерно равна скорости ветра, т.е. и скорость ветра росла примерно до 20-22 mph, затем ветер снизился до примерно 12-13 mph и тележка победно, на полученной энергии от разгона и от усилившегося ветра в предыдущие 40 сек, ускорялась ещё примерно 35 сек, а затем на пике примерно 15сек она двигалась примерно на одной скорости, хотя скорость ветра при этом увеличивалась, затем скорость резко упала. Если это, как вы пишите, Кавалларо нажал на тормоз, то он вовремя нажал на тормоз, как будто он увидел, что 15 сек скорость тележки не растет и решил, что всё, надо жать на тормоз. Нет, конечно, вы можете сказать, что он эти 15 сек только чуть-чуть нажал на тормоз, чтобы дальше не разгоняться, но то такое. Т.е. получается, что запасенной энергии в данном случае хватило на примерно 35сек разгона.

Вы уверены что Вы правильно берете скорость ветра?
Каждая клетка временной оси это 200 сек.
Так как до 91050-91080 нам непонятно куда болтались вымпелы, начинаем смотреть от 91100.
Я сколол координаты скоростей с картинки и потом умножил на коэфф-ты чтобы привести их к скоростям и временам.

T Vt Vtw Vw R
91098.9 21.8 5.1 16.7 1.3
91107.7 25.2 10.1 15.1 1.7
91120.9 30.1 14.0 16.1 1.9
91129.7 35.1 16.3 18.8 1.9
91131.9 35.7 20.0 15.7 2.3
91142.9 38.1 24.8 13.3 2.9

Где
T - время
Vt - скорость тележки
Vtw - скорость ветра отн тележки (вымпельного)
Vw - скорость истинного ветра
R - отношение

Допустим, для этого заезда R=2.9 вызвано провалом ветра до 13.3 в последние 11 сек.
Но ведь 30 сек до этого тележка ускорялась, и ехала в 2 раза быстрее ИВ, несмотря на колебания ИВ около 16.

Сообщение от Aleks123

Эксель посмотрел, как я понял, там только последние 10 сек заезда, из них первые 2,5 сек ratio растет, затем пару секунд болтается туда-сюда, а затем последние 5,5 сек стабильно стало падать, т.е. скорость ветра росла быстрее, чем скорость тележки, т.о. можно предположить, что у тележки стал кончаться запас запасенной энергии. Как то так.

Комиссии важно было, что скорость ИВ превышена. И дополнительно - во сколько раз. Если >1 то зачет.
Что и было доказано.
А болтается-ли около 2-х или 3-х, это уже не так важно.

Комиссия в отчете написала, что никаких накопителей энергии в аппарате не нашла.

Еще раз, объясните пожалуйста про "запас запасенной энергии". Поподробнее. Что это за энергия, как накоплена, в чем накоплена, каким образом она потом расходуется из накопителя и тп.

[IGGY]

Сообщение от ALEX3M

Тогда давайте без мельниц.
Доска стоит в галфинд, парус растравлен.
Что делает серфер с парусом, чтобы доска начала двигаться и при последующем разгоне доски.
И почему разгон прекращается?

И.
Серфер "добавляет в систему не ОДНУ силу, а ДВЕ, причем равных по модулю, и противоположно направленных.
Восстанавливающий момент называется.
Который и противодействует кренящему моменту от паруса.
Так что, никакой разгоняющей силы нет. Глупости это, просто стыдные для человека, получившего хотя бы среднее образование в СССР.



в галфинд не могут.

до галфинда ещё далеко.
какой будет вымпельный ветер при движении идеальной лодки в идеальной воде курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки?
затем добавим вязкость воды.
что изменится?
и для простоты ответов обойдёмся без сёрферов, которые кренящие моменты создают

Сообщение от ALEX3M

Тогда давайте без мельниц.
Доска стоит в галфинд, парус растравлен.
Что делает серфер с парусом, чтобы доска начала двигаться и при последующем разгоне доски.
И почему разгон прекращается?

И.
Серфер "добавляет в систему не ОДНУ силу, а ДВЕ, причем равных по модулю, и противоположно направленных.
Восстанавливающий момент называется.
Который и противодействует кренящему моменту от паруса.
Так что, никакой разгоняющей силы нет. Глупости это, просто стыдные для человека, получившего хотя бы среднее образование в СССР.



в галфинд не могут.

до галфинда ещё далеко.
какой будет вымпельный ветер при движении идеальной лодки в идеальной воде курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки?
затем добавим вязкость воды.
что изменится?
и для простоты ответов обойдёмся без сёрферов, которые кренящие моменты создают

[ALEX3M]

Сообщение от Urry1

Вот завернул— парапланеризм- это авиация! Всё равно у паруса нет заднего свала, так как он на мачте прикреплён. Есть срыв потока. А ПП складывается и падает вертолётом или как карта ляжет. Перетянул передние ряды, либо скорость превысил—фронталка, задние— сваливание и асимметрия.
А про величины векторов ВВ и скорости судна я написал неправильно. Не могут они сравняться.

Ладно, это все дебри терминов....
А тут некоторые не понимают, что такое вымпельный ветер.
Хорошо, что в двух векторах разбираетесь :-)

Сообщение от IGGY

до галфинда ещё далеко.
какой будет вымпельный ветер при движении идеальной лодки в идеальной воде курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки?
затем добавим вязкость воды.
что изменится?
и для простоты ответов обойдёмся без сёрферов, которые кренящие моменты создают



до галфинда ещё далеко.
какой будет вымпельный ветер при движении идеальной лодки в идеальной воде курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки?
затем добавим вязкость воды.
что изменится?
и для простоты ответов обойдёмся без сёрферов, которые кренящие моменты создают

На кой хрен сдался фордевинд в фантастических условиях?
Вы с него до галфинда будете полгода приводиться.
Что за идеальная лодка и идеальная вода, огласите характеристики. Что это за сферический конь в вакууме?
А с парой сил поняли, или надо разжевать, "для чайников", что серфер своей тушкой никаких разгоняющих сил не создает?
И.
А вы на каком курсе от фордевинда собираетесь переходить от аэродинамики забора на угле атаки 90 град. к обтеканию крыла в штатном режиме?
Вот тогда меня и спрашивайте.

Сообщение от mm7

Комиссия в отчете написала, что никаких накопителей энергии в аппарате не нашла.
.

Да ну, и педалей не нашли?!

[mm7]

Сообщение от IGGY

до галфинда ещё далеко.
какой будет вымпельный ветер при движении идеальной лодки в идеальной воде курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки?
затем добавим вязкость воды.
что изменится?
и для простоты ответов обойдёмся без сёрферов, которые кренящие моменты создают

Ну, допустим, при движении идеальной лодки в идеальной воде, без создания волн, курсом фордевинд с плоским квадратным парусом стоящим поперёк лодки, вымпельный ветер(скорость) = 0.

затем добавим вязкость воды (и прочее), возникнут волны, поверхностное трение, и возможно турбуленция - короче, возникнет сопротивление - вымпельный ветер(скорость) > 0.

и что дальше?

Сообщение от ALEX3M

Да ну, и педалей не нашли?!

Педаль тормоза?
А я не знаю, чем телега тормозит. Думаешь тормоз с рекуператором?

[ALEX3M]

Сообщение от mm7

Педаль тормоза?
А я не знаю, чем телега тормозит. Думаешь тормоз с рекуператором?

Я вот думаю, как человечество при подобном " среднем уровне" смогло запустить человека в космос.
Похоже, врут! :-))