RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом

Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.05.2019, 13:37
#1516
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 9x kg.
Благодарностей: 269
Изображений: 4
abc44def, бесполезно.
Все как обычно.
На простой вопрос поток воды.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2019, 18:49
#1517
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
так, теперь я не понимаю тебя... объясни пожалуйста почему?
Есть как минимум два способа это проверить.
1. Практический. Распили доску в нужном месте и посмотри сам на срез.
2. Расчёт. Посчитай сколько будет весить корка из карбона-моноламината толщиной 3мм, добавь вес таблетки, закладных, слоя PVC, наружнего ламината и всего остального, и убедись сам, что это как минимум вдвое больше чем вес доски, указанный производителем.
3. При сэндвичевой конструкции такой мощный внутренний слой не нужен. Он будет держать на порядок бОльшую нагрузку, чем требуется. Такая доска ничего не выиграет, если конечно вообще дойдёт до финиша, не утонув сразу на старте.
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
до последнего времени этот параметр был не актуален, в плане того, что о нем не думали...
ты поднял этот вопрос на повестку дня обладая знаниями и фактами.
Этот вопрос актуален с тех пор, когда на рынок вышли одноразовые доски, сделанные на кобре. Из всех знаний и фактов требуется только то, что внутренний слой сэндвича разрывается под неправильными пятками неправильных слаломистов. Ничего другого не требуется.
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
задаешь вопросы по таким вещам, о которых говорят что это ноухау и тп...
Ну этого стоило ожидать. Производителю есть что скрывать. И понятно почему.

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
то есть, входящую информацию ты сравниваешь с тем что тебе сказали (допускаю на флике) и определяешь... фуфел или нет...
может стоит уже поделиться инфо?
как оно должно быть в "истине", если ты апеллируешь к инстанции...
Любой, кто ремонтировал продавленную палубу на кобровской доске последних годов, может сказать что есть фуфел. Фуфел есть один слой стеклоткани в качестве внутреннего слоя сэндвича, удельным весом не более 80г/м2. Я могу это ещё понять в тех зонах, где никогда не ступает нога райдера.
Для того чтобы не ломалось, нужно как минимум два слоя S-glass по 120г/м2 каждый. А в проблемных зонах типа между петель - лучше три.
Для оптимизации прочность/вес/жесткость можно комбинировать стекло/уголь/кевлар, это уже "тонкие настройки", но один слой тонкой вуали из стекла это фуфел.

Я правильно понял твой последний ответ на поставленный вопрос про конкретно эту доску?:
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
говорят что это ноухау и тп...
???
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2019, 23:28
#1518
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Королев
Weight: худею kg.
Благодарностей: 344
Изображений: 1
Я отвечал на поставленный вопрос в контексте зоны, которую ты очертил. По мере того, какую получил информацию из первоисточника. Знал бы, лучше бы про вейв и фристайл больше сконцентрировался...
По сути, я завязываю со спичем...
1. Надоело
2. Не имеет практического смысла
Ну а третье, Proton не та слаломная доска, о которой стоит вести речь российским чемпионам, в плане лидерства в PWA. Эта доска в разряде Fun Slalom...
больше для этого:

ну так, а что... что лежит под внутреннем слоем сендвича, конкретно... от погона до задней петли, у твоего эталона?
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2019, 19:52
#1519
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Королев
Weight: худею kg.
Благодарностей: 344
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
abc44def, бесполезно.
Все как обычно.
На простой вопрос поток воды.
я смотрю, тебя с 11 года не отпускает...
http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=683&page=2
все в жизни возвращается, как начинаешь пользоваться этим значком к людям... так судьба к тебе и относится.
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2019, 23:50
#1520
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
По рекламе всех брендов у них там всё внутри досок год от года всё лучше и лучше, мильен видов карбона, бамбука, бальсы, техноры, дайнимы и х з чего еще.
Реклама она такая реклама.
А в эксплуатации имеем то, что имеем, год от года все хуже и хуже.
Так что все эти росказни о внутренностях от дилеров и тестовые лаборатории все пустое.
От того, что лаборатория скажет, при какой нагрузке палуба сломается, что, производитель станет доски крепче делать чтоль?
Щазззз.
От того, что Рома напишет, что у него в Протоне тыщу слоев супер карбона, она протаптываться не будет?
Ты вот привези на тесты, дай на сезон в прокат на станцию, мы по результатам и сделаем выводы, а так, только болтовня пустая.
Да уж!
Я вот ровно 17 лет не стоял на доске ... взял слаломную - ну ребята нет слов.

Если смыть краску, то карбона там не толще скорлупы куриного яйца - реально это не миллиметры, это пара тройка десяток миллиметра, остальное труха полная

Я почему так возмущен собственно этим фактом, да всё просто:
- легкая доска это приятно... и быстро и куча в этом прелестей для спортсменов уровня PWA
- спортстмены такого уровня - а их в команде примерно по 10 челов на бренд! за доски платят свои бабки?????
- нет - значит производитель делает эти доски НЕ ДЛЯ НИХ!!!
- пора вводить ограничения на прочность скорлупы доски ...

Во всех видах технического спорта есть регламент, нельзя сделать авто формулы 1 весом 300 кг. надо прочный кокпит, во всех видах парусного спорта есть ограничения по постройке лодок, за редким исключением .. но такие лодки не покупают обычные люди

Виндсерфинг - массовый спорт, доски слалом лепят большим тиражом для массового потребителя - это просто хамство со стороны производителей
________
у меня пока доска цела, но но уже полно следов её "использования"

я вот хотел свой старый мистраль 284 продать - хрен там (пардон за грубость)
если соберусь продавать - то цену надо умножить на 2!!! доска не тяжелее современной, но на ней НИ ОДНОГО следа нет за несколько лет использования
а в свое время на таких побеждали в соревнованиях по слалому на раз...

пишу для тех кто ещё не вступил в это .. не покупайте просто - я купил доску за полцены 2015 года .. это хлам по качеству .. лучше подойти к вопросу серьезно и не брать новую доску для покатушек - есть правильный фрирайд для этого

а так конечно здорово, но головняк ... короче - это для тех кому не жалко бабок раз в сезон брать новую доску для экспериментов

в фотографии мы таких называем фотодрочерами - каждый год новая топовая камера нового бренда ))))))
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 01:36
#1521
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
IGGY
Windsurfer

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
Да уж!
Я вот ровно 17 лет не стоял на доске ... взял слаломную - ну ребята нет слов.

Если смыть краску, то карбона там не толще скорлупы куриного яйца - реально это не миллиметры, это пара тройка десяток миллиметра, остальное труха полная

Я почему так возмущен собственно этим фактом, да всё просто:
- легкая доска это приятно... и быстро и куча в этом прелестей для спортсменов уровня PWA
- спортстмены такого уровня - а их в команде примерно по 10 челов на бренд! за доски платят свои бабки?????
- нет - значит производитель делает эти доски НЕ ДЛЯ НИХ!!!
- пора вводить ограничения на прочность скорлупы доски ...

Во всех видах технического спорта есть регламент, нельзя сделать авто формулы 1 весом 300 кг. надо прочный кокпит, во всех видах парусного спорта есть ограничения по постройке лодок, за редким исключением .. но такие лодки не покупают обычные люди

Виндсерфинг - массовый спорт, доски слалом лепят большим тиражом для массового потребителя - это просто хамство со стороны производителей
________
у меня пока доска цела, но но уже полно следов её "использования"

я вот хотел свой старый мистраль 284 продать - хрен там (пардон за грубость)
если соберусь продавать - то цену надо умножить на 2!!! доска не тяжелее современной, но на ней НИ ОДНОГО следа нет за несколько лет использования
а в свое время на таких побеждали в соревнованиях по слалому на раз...

пишу для тех кто ещё не вступил в это .. не покупайте просто - я купил доску за полцены 2015 года .. это хлам по качеству .. лучше подойти к вопросу серьезно и не брать новую доску для покатушек - есть правильный фрирайд для этого

а так конечно здорово, но головняк ... короче - это для тех кому не жалко бабок раз в сезон брать новую доску для экспериментов

в фотографии мы таких называем фотодрочерами - каждый год новая топовая камера нового бренда ))))))
Не стоял 17 лет?... и не вставай. я не фотографировал треть века, но за Смену 8м не топлю:))
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 09:51
#1522
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 3
))) с какой радости мне не вставать .. я здесь не один такой кому этот хлам не нравится
сделать доску прочнее в том же весе не проблема !!!! но она будет чуть дороже

а вообще - это бред что слаломная доска стоит практически одинаково с топовым фрирайдом

лучше сфоткай свою слаломную доску и напиши какой сезон она у тебя ? и выложи здесь
Никон Д5 можешь не покупать, сойдет фотка с телефона

Я фотку своей сделаю .. поверь там вмятины не от мачты и не от ног - на носу маленькая есть от мачты - у меня к ней нет претензий...

короче фотки позже ... я пока не понял как доска получила эти траблы ... просто не привык что с доской вообще может что-то случится
есть от крюка трапеции .. но есть дважды в одном месте - впереди мачты на 40 см и на самом краю ... диагноз - либо узлом старт-шкота, либо вообще при перевозке, либо мог гиком при набивке паруса до воды ... пока не могу понять
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 11:10
#1523
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 113
_abc, об этом не раз уже писали , если ты 17 лет не стоял на доске , и взял себе спортивный снаряд , чего жаловаться на вмятины которые возможно получены при перевозке или при набивке.... купил бы фрирайд и не парился об этом ... но ты специально купил слалом потому что он быстрее , приятнее и легче
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 12:02
#1524
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 9x kg.
Благодарностей: 269
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
пишу для тех кто ещё не вступил в это .. не покупайте просто - я купил доску за полцены 2015 года .. это хлам по качеству .. лучше подойти к вопросу серьезно и не брать новую доску для покатушек - есть правильный фрирайд для этого
Извините, но если вас устраивает фрирайд, то зачем что-то писать в этой теме?
То, что со слаломками нужно обращаться аккуратно, вопрос даже не обсуждается, они не обязаны выдерживать удары мачт, крюков и узлов стартшкотов, для этого есть фрирайды, причем даже не карбоновые, а стеклянно-деревянные.
Вопрос был не за прочность, а за ресурс, что слаломки не выдерживают целевого использования, продавливаются от ног, которые по ним ходить просто обязаны в процессе эксплуатации.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 12:09
#1525
АнтонБутов
Windsurfer

Аватар для АнтонБутов
 
Sail Number: RUS.6101
Club: Вольный ветер
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 114 kg.
Благодарностей: 5
Потому, что некоторые любители брали для покатушек слаломистки и ни разу не участвовали в соревнованиях. А если нет прочности придется брать фрирайд. Скушнее, но надежней.
АнтонБутов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 12:38
#1526
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Извините, но если вас устраивает фрирайд, то зачем что-то писать в этой теме?
То, что со слаломками нужно обращаться аккуратно, вопрос даже не обсуждается,
...........
Вопрос был не за прочность, а за ресурс, что слаломки не выдерживают целевого использования, продавливаются от ног, которые по ним ходить просто обязаны в процессе эксплуатации.
это примерно одно и тоже - можно повысить прочность как скорлупы, так и чуть сделать сендвич из более дорогого материала (типа бальсы, как пример) чтобы была хорошая адгезия ... с мягким заполнителем любой карбон не поможет (дышит деламинация мягких слоев заполнителя), должна быть подложка ... это как в Москве МКАД - сколько асфальта не клади толку мало )))) Короче там и так сложная многослойка, но один из слоев (не карбон) может просто сам по себе расслоиться ... вот и дышит

старые доски были проще ... я взвешу свою и пересчитаю на объем - напишу уже в другой теме ... ещё надо посмотреть что там производитель с маркетолагами на ....ли )))

согласен! и раньше доски ломали ... но у меня такой практики нет

а пишу здесь по простой причине, слаломка у меня есть ))) независимо от уровня моего я хотел получить топовое оборудование .. ну и получил

пока я доволен, но доска неликвид ... я могу ей придать товарный вид, но я так не могу ..

а про прокат слаломного оборудования можно забыть - это нереально!

всем удачи! -
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 15:18
#1527
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 113
_abc, прокат слаломного оборудования отлично работает по всему миру , и никто про него не забывает )
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 15:22
#1528
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 255
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
это примерно одно и тоже - можно повысить прочность как скорлупы, так и чуть сделать сендвич из более дорогого материала (типа бальсы, как пример) чтобы была хорошая адгезия ...
Так сделали же.
https://windsurf.star-board.com/prod...sa-technology/

Но вроде народ все равно жаловался на деламинацию.

ПС. Бальса если промокнет, то загниет наверное.
Надо радикально менять материалы. Почему бы не придумать крупно-фуллереновую пену? (такие графеновые пузырьки). И адгезия хорошая и жесткость...
А сверху и снизу карбон. Но не тканый, а волокна уложенные слоями толщиной в одно волокно в нужных направлениях. только вот кто(что) их так тонко и ровно уложит? :)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 15:46
#1529
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 3
ок будем посмотреть как всё пойдет ...

нашел такие цены (без рекламы):
цена за час на слалом 35 + страховка 30
за три часа 55+30 = 85

это вполне вменяемые деньги !

но вот 5 дней со страховкой уже 290 .. тоже вроде норм ..

4 недели 660+100 = 760 ... уже кажется дорого

расчет показывает что если спрос будет до как раз можно посчитать ресурс, как я понимаю это скорее предприятие имиджевое, чем бизнес
либо у вас хороший сервис (в смысле ремонт) ..
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2019, 16:00
#1530
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 113
_abc, так 4 недели это 30 карательных дней ,760 делим на 30 получаем 25,3 евро долларов в день ... вменяемый прайс на мой взгляд , намного симпатичнее чем 85 за день
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot