Погиб кайтер

[lalex]

Хороший кайтер и товарищ, вчера на Мосморе. Шли с другом в маршрут, случайно попали в ненадежное место, провалились... Один выбрался, другой нет. Ничем помочь не смогли - битая зона получилась большая, веревки не долетали. Снаружи казалось, лед прочный, вообще рыбаки там ходят. Это не первое известие о промоинах на открытом месте, не в узостях и не в заливах. Случайно попали фарватер или струю, в общем, посторонним не понять. Подробности тут.

Всем зимсерферам, невзирая от снаряда и места катания, призыв быть осторожнее. Начинаются морозы, мы полезем толпами на лед, а местами он может еще какое-то время таить ловушки... Да и в нормальную зиму, тоже, бывает (

Указание опасных мест, ситуаций, советы бывалых, особенно попадавших под лед - приветствуются. Разбор случая удаленно-виртуально, как это принято в соцсетях - не приветствуется. Каждый делает свои выводы.

[NikolayUB]

Соболезную...
Когда уж ясно, что рискуешь, стоит хотя бы сухой гидрокостюм одевать...
Еще бывает полезно с рыбаками пообщаться (у меня это само собой получалось, подвозил до залива, они рыбачить, а я кататься - всем по пути). Рыбаки обычно о промоинах, куда ехать не стоит, все знают.

Ещё информация о состоянии льда от рыбаков Петербурга: http://fisher.spb.ru/news/index.php .. Можно узнать не только день, когда можно начинать кататься, но и об опасных местах на водоемах тоже часто пишут.

[skat]

Соболезную

[alex-rus18]

Чертовски неприятная история......((((((. Очень жаль Федора. Остальным наука. Не катайте по проблемному льду!

[zakharov]

Сообщение от alex-rus18

Не катайте по проблемному льду!

Как всегда, осталось только определиться в терминах.... что такое "проблемный лед"...

Во многих случаях, которые известны мне, и с трагическими исходами и со спасениями "на гране", обычно дела обстояли так, что много людей катало "без проблем", а один- два в тот же день и в тех же местах влетали капитально!

Для себя лично , после серьезного попадалова, сделал на будущее вывод, что дождись "беспроблемного льда умноженного на два, а лучше - на три", и только потом выходи...

[Kirill Kirillov]

соболезную... снова год начинается с трагедии...

[lalex]

Не надо анализировать ситуацию издалека... Кайтеры опытные, катали Дубна-Конаково-Дубна не раз. Сейчас выдали место, ничем не опасное казалось бы, даже русло проходит поодаль, заливов нет, притоков нет, обрывов нет, вообще отмель. В обычные годы там катали без проблем, заезжая на берег. Рыбаки сидели неподалеку, тоже не зная обстановки. На берегу прямо напротив рыббаза, с нее обычно ходят на лед, наверняка старые следы были поперек маршрута... Другой кайтер выбрался - даже не замерз, хотя "плыть" пришлось долго.

Захаров прав - никто не застрахован, ни на кайте, ни на зимнем виндсерфе, ни на мелких прудах, ни на море. Меры все знают, но даже соблюдая всё по пунктам - шанс утонуть имеется. Молодежь там тему завела, как всегда, анализируют, соображают какие телефоны с собой брать и жилеты... Все как обычно ( Не знаю что сказать ((

Берегите не только себя, но и друг друга =

[Василий]

соболезную.
-------------------
знал федора лично. недавно пересекались, всё было нормально,....ума не приложу, как- так,....раз, и его нет.....в голове не укладывается....-
------------
.................................. его канал на ютюбе.....http://youtu.be/FdJPuYTIJh4

[Серг.ан]

Почитал "змей".Кто-то сказал "глупая смерть..."Не согласен!Это нам,катающимся,жуткое предупреждение:ваше занятие опасно!Нет уверенности,не выходи на лед!
Я не пытаюсь морализовать.Я объяснить хочу.
Какой толщины был лед?Алексей?

[puhalev]

Соболезную.

Но как сказал классик - это лучше чем от водки и от простуд.

Забирают лучших....

[Urgens]

Соболезную.Нет слов...

[alex-rus18]

Всему виной, скорее всего, теплая погода. Лед в такое время становится другим и если "еще вчера" все было тут нормально, то "сегодня" можно провалиться. Думаю, что опытные кайтеры это должны знать и не ходить далеко в такую погоду. Лучше отложить прохождение маршрута, чем вот такой ценой......

[lalex]

Кто знает, какой толщины, места-то разные? Первая оттепель не испортила лед, выходили сразу после, было 15-20 см. Сейчас должно быть меньше, а на стремных местах - вообще критично, что и оказалось. Нужно чутье, чтобы такое угадать ДО, а не после. Парни молодые, чутье не сработало, хотя и старые, бывает, попадают...

Далеко идти не надо было, это точно. Я знал, что собираются идти, мог предостеречь: общались незадолго до того. Однако тоже не сработала интуиция. Подумал, сами решат на месте ((

Касательно обстановки - когда лед сухой, он деградирует слабо и даже нарастает, ночами, или по крайней мере сохраняется. Но на мосморе в ту пору была явная вода поверх льда, озерами, и к тому же сброс воды, что подламывает лед. Видимо, в итоге сыграло ((

Не стоит думать, что в других местах все комильфо. Оттепель была очень неприятная, и все заново.

[zakharov]

.... кто-то на "Змее" написал про советы деда, что мол дедушка говорил, что выходить на лед можно только после 3-х дней стояния льда, если температура не теплее -15-ти...

Очень мудрое замечание. Стариков надо слушать...

Сам проваливался в Тюмени на 2-х дневном льду, затянувшем последнюю на озере промоину. При этом мороз стоял по ночам под -30, а днем около -20-ти. Прорубь у бани с суточным льдом ломом подалбливали.

Исходим из того, что свежая , только вставшая корка льда, набирает за сутки примерно 2 см толщины при температуре около -10. Это то, что сам мерял и щупал своими руками.

До 5-ти см - это вообще не лед. Любое течение, любой прогрев солнцем - и аминь!

Соответственно, при идеальных условиях, за 3-е суток лед набирает более-менее безопасную толщину в 5-6 см. Но это еще экстрим, с возможными вариантами (течение, солнце, и.т.п..)

Обычно оцениваю ситуацию так - рыбаки пошли по всей площади предполагаемой каталки - это значит около 4-5-ти см лед. Эти совсем отморозки... Кидаю 3-е суток при устойчивом хорошем минусе, и только тогда выхожу. Т.е лед гарантировано не менее 10-ти см.

Если оттепель - тоже все просто. 3 дня с устойчивым суточным плюсом (даже если всего +1+2) - это возможная 25-ти процентная потеря прочности льда. Это сам не проверял, доверяю данным МЧС.
Если плюсовая погода стоит дольше 3-х дней, то для простоты рассчетов обнуляем толщину льда и ждем уже трех дней с серьезным минусом.

Ибо тут мулька такая, что к примеру по весне даже 30-ти см лед легко может рассыпаться на кристаллы, которые расступаются под весом человека, втечение нескольких часов, будучи перед этим весма прочным.
И сам на такое попадал, когда в одну сторону едешь, хоть трактор на этот лед загоняй. Едешь обратно - уже молишься, наблюдая волну льда бегущую перед лыжей..
И питерцы, вроде, года 2-3 назад такой же эффект на заливе поймали, когда там "день ВДВ" уних был с массовым купанием.

Так что не исключено что и осенний 10-15-ти см лед может точно так же рассыпаться на вертикальные кристаллы за короткое время при нескольких днях оттепели и теплой воды поверх льда...

Ну, по крайней мере, в такую погоду однозначно только возле берега, никаких дальних заездов...

Что-то предупреждать кого-то, отговаривать-советовать - дело гиблое...
Все ж "сами умные"..
У меня как-то чуть до драки не дошло с одним из наших организаторов экстрим-пробега на 90 км по весеннему всплывшему льду, который местами уже распадался на те самые кристаллы.
Мне было очевидно что все плохо кончится- им нет. Кончилось плохо.
И точно так же, когда сам провалился в Тюмени - приезжал Толик Сарафанников (местный) и всех предупреждал, что два дня назад была промоина и что кататься нельзя... все катались... человек 50... провалился я один. -20-25 дневная температура.

Чаще всего народ предпочитает учиться именно на своих ошибках... ну если Бог дает такой шанс....

Насчет того как лучше помочь кайтеру попавшему в промоину - меня конкретно спас Толя Сорокин, конструктор "Параависа", просто не секунды не медля положив свой кайт мне на голову. 30 метров веревок и очень легко и "добросить" и "попасть"...
Сам бы не выбрался.... метров 20 двухсантиметрового льда мы таким ледоколом покрошили до более менее твердого...

За много букфф не ругайте - вдруг кому-то что из этого пригодится...

[lop]

Печально.
Не кайтер, но кое-что из зимнего опыта, поскольку "нырял" неоднократно. На раннем и позднем льду (опасном по умолчанию, но... охота пуще неволи) одеваю гидрик (у меня обычный неопреновый), на него зимний костюм. Гидрик, помимо того, что замедляет замерзание в воде, добавляет плавучести, очень не лишней в намокшем зимнем одеянии, а главное - придаёт психологической уверенности, благодаря чему проще подавить панику в первый момент. А паника в первые секунды - самое опасное. Даже если нет опыта, полезно заранее прокрутить в голове алгоритм действий в опасной ситуации. Например, как в воде отцепиться от трапеции, снять лыжи, в какую сторону плыть, особенно если есть течение, как вылезать на лёд. Если идёте не в одиночку, то надо обсудить, каким образом оказывать друг другу помощь в разных ситуациях. На воде оно конечно может пойти всё неожиданным образом, но даже в этом случае наличие какого-то предварительного плана позволяет человеку действовать осмысленно, не паниковать. С парусом, если лёд ломается, проще выползать по парусу или рядом с ним, используя мачту, как опору. Поэтому при проваливании, освободив трапецию и ноги, плывём к кромке льда вместе с верхушкой, иначе потом придётся за ней возвращаться вплавь. Прыжковая лыжа не тонет, кантованные тонут, но плавучести верхушки обычно хватает, чтобы весь комплект не утонул, так что даже кантовую лыжу наверное лучше не отцеплять, тем более, что до берега может быть далеко, а возвращаться в мокрой одежде несколько километров по морозу... Верхушку запихиваем на лёд до гика (а если прочность льда позволяет, то полностью, лыжей вперёд, топом к себе), принимаем как можно более горизонтальное положение и начинаем аккуратненько затягивать свою тушку на лёд. Перчатки лучше не снимать - руки легко поранить об обломки льда. Выбравшись на твёрдое, начинаем двигаться, лучше не пытаться сразу отжимать одежду, теряя на это время, можно чуть позже, когда большая часть воды стечёт вниз, сделать остановку и вылить лишнюю воду из обуви.