New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.10.2020, 16:57 |
#1216
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вымпельный ветер образуется как следствие движения лодки. Это простое преобразование системы координат от системы привязанной к бую в воде (в этом случае мы рассматриваем истинный ветер) к системе привязанной к наблюдателю на лодке (в этом случае он видит только вымпельный ветер). Так вот, перейдя в систему координат лодки, мы рассматриваем воздействие этих сил (аэродинамической на парус и гидродинамической на плавник) в результате воздействия которых (обеих одновременно!!!) образуется тяга, и если она больше суммарного сопротивления, то комплект продолжает разгоняться и в этом случае вымпельный ветер увеличивается по величине (это зависит от курса и скорости на самом деле, в бакштаг при скорости слива быстрее ветра, да, увеличивается) и заходит под более острым углом по отношению к потоку набегающей воды. Именно уменьшение этого угла между ВВ и набегающей водой является причиной того, что тяга растёт медленнее, чем растёт сопротивление, поэтому при определённой скорости наступает равновесие сил, и лодка больше не разгоняется. Неправильно. См. выше. Последний раз редактировалось abc44def; 03.10.2020 в 17:09 |
|
03.10.2020, 17:01 |
#1217
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
И тогда ВВне равен ИБ, строго говоря. И чем сильнее ветер, тем строже :) В шторм яхта и без парусов может очень бодро двигаться , даже в бакштаг. |
|
03.10.2020, 17:08 |
#1218
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Т.е. ДП будет чуть повернута наветер. Т.е. парус можно даже чуть перезакрыть за ДП. Главное чтобы вектор ПС паруса не становился совсем уж поперек курса, а смотрел несколько вперед, чтобы проецировать достаточно тяги для преодоления сопротивлений. |
|
03.10.2020, 17:24 |
#1219
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
|
|
04.10.2020, 10:38 |
#1220
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Сначала вспомним, что у винта есть геометрический шаг, который определяется УУ и размером винта. Дело в том, что у винта, допустим аэросаней, УА=УУ только когда аэросани стоят на месте. С разгоном аэросаней УА уменьшается. У нашей тележки УА также меньше УУ. Насколько он меньше УУ зависит от произведения К1 - это передаточной число, на К2 - это отношение размера винта на диаметр колес. Изменяя УУ, К1 и К2 мы можем установить любой УА<УУ. Теперь вернёмся к энергии. Рассмотрим два простых случая - мы разгоняем тележку руками или машиной, не важно, в штиль, при скорости ветра Vив=0, до скорости тележки Vт, при, к примеру, К1=1:5, а К2=10. В первый раз мы будем разгонять тележку при УА=0, для этого установим, УУ=27°, при этом винт не будет создавать тягу вообще при любой скорости тележки. Второй раз разгоним тележку при УА=18, для этого установим УУ=45°. Получается, что в первом случае, разогнанная тележка получит кин.эн. движения тележки массой Мт(вместе с массой винта Мв и массой пилота) со скоростью V, плюс кин.эн. вращения винта массой Мв. После того, как мы отпустим тележку, тележка проедет сколько-то, потратив на это движение всю запасенную кин.эн и остановится. Во втором случае винт при раскрутке создаёт некую тягу, которая пропорциональна квадрату скорости вращения и поэтому, когда мы разгоним тележку до той же скорости Vт, что и в первом случае, очевидно, что тележка проедет дальше первой и тоже остановится, ветра же нет. Вопрос - почему она проехала дальше? Вероятно при разгоне мы передали ей больше энергии, чем первой тележке, у которой УА=0. При этом мы разогнали их до одной и той же скорости Vт, значит кин.эн. тележки и кин.эн. винта будут те же, что и в первом случае. Где искать эту лишнюю энергию, которую мы передали второй тележке при разгоне? В механике два вида энергии - кинетическая и потенциальная. Если кинетическая энергия у нас в обеих случаях одна и та же, то значит при разгоне второй тележки она получила эту лишнюю энергию в виде потенциальной. Что это за потенц.эн? Когда мы кирпич поднимаем, мы работаем против сил притяжения Земли и отсюда появляется пот.эн. кирпича. Если мы сжимаем пружину, мы работаем против сил упругости и отсюда появляется пот.эн. сжатой пружины. Против каких сил мы работали, разгоняя тележку при УА=18°? Я пока знаю только одну силу, которая зависит от УА, это ПС. Если есть другие варианты на роль тех сил, против которых мы работаем, разгоняя тележку с УА≠0, предлагайте. Т.о. получается, что разгоняя тележку с УА≠0 мы передаем кин. и пот. энергии, которые потом и тратятся на движение тележки по инерции. С ветром все сложнее, там ветер с самого начала действует на тележку под УА>90°, который при разгоне уменьшается, т.е. там УА вначале переменный. И тут конечно первый вопрос, а при каких УУ, К1 и К2 ветер может сдвинуть тележку? Может это такие установочные параметры, что когда тележка поедет с постоянной скоростью тяга будет равна 0, как в той первой тележки. Ветер не машина, он не сможет разогнать тележку при любом УУ, К1,К2. Я уверен также, что при разгоне с нуля ветер не сможет разогнать тележку быстрее себя. При порывах с последующем скисании тележка может идти быстрее скисшего ветра. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
04.10.2020, 12:02 |
#1221
|
Wild Wind Rider |
Разгон парусного судна в галфинд , движение в бакштаг.и уваливание с бакштага 135 град. полнее.
красный- скорость судна, зеленый- вымпельный ветер., синий- истинный ветер. Вопрос по 3 рисунку- что может мешать судну двигаться курсами полнее 135, к примеру, и сливаться быстрее ИВ? Если ничего не мешает, то чтобы перейти к пониманию работы пропеллера, разделяем вектор скорости судна на два взаимно перепендикулярных: Точно по И. ветру и перпендикулярно ИВ. Точно по ветру будет двигаться тележка на колесах, а перпендикулярно движению тележки - лопасти пропеллера. Вот и вся задача. А если учесть, что аэродинамическое качество лопасти с бОльшим удлиннением, чем у паруса,тоже лучше, а сопротивление тележки в десяток раз меньше, чем у яхты в воде, запросто получается превышение скорости ИВ в РАЗЫ. Поэтому так смешно смотреть на эти "рассуждения" про то, что тележка не может обогнать ветер. Кстати, анализируя диаграмму, можно понять, почему на быстроходных аппаратах не используется разгон с фордевинда на полный бакштаг, - вымпельный ветер настолько мал, что долго не даст выйти на глиссирование, или на крыло. Придётся привестись до бакштага, чтобы разогнаться. Последний раз редактировалось ALEX3M; 04.10.2020 в 13:13 |
04.10.2020, 18:22 |
#1222
|
||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Вы серьезно? Она в гору заезжает? Или пружину натягивает? Она натягивает ПС? Это как? Полная каша. Вы уже за уши готовы притянуть все что угодно. Может она накапливает темную энергию, наматывая темную материю на колеса? Алекс, в этой системе - земля-тележка-воздух - есть только один источник энергии - кинетическая энергия движения воздуха относительно земли. Или, по Галилею, движения земли относительно воздуха. Без разницы. (Хотя Вы утверждаете, что разница есть.) То, что делает тележка, она хитрым, неочевидным для хомячков, но очевидным для грамотных людей образом, собирает эту энергию по ходу своего движения. Цитата:
Цитата:
Где? Я посмотрел, не нашел. Номер формулы дайте. Не выдумывайте. Как тяга может быть <0? Даже Вы говорили что ветер может разогнать тележку, но не быстрее его самого. Как он ее разгонит на отрицательной тяге? Цитата:
ПС (лифт) это сила поперек набегающего на лопасть потока, когда лопасть вращается. А вращается она под 90 к ИВ. Т.е. ПС будет направлена под 90-90 - в том же направлении что и ИВ. сила, противодействующая проворачиванию винта называется драг, и она не "немаленькая", она в 10-20 раз меньше ПС. Спросите у любого, кто связан с крыльями, лопастями ветряков, парусами и тп. Вы в данном случае понимаете, что такое набегающий на лопасти поток, и что такое ИВ, разницу между ними понимаете? Цитата:
В 3-х видео тележка стартует сама с 0 и разгоняется до 2+ скоростей ветра. А Вы прискреблись к машине, даже не понимая что такое кинетическая энергия, потом поняли свой прокол, приплели потенциальную, тоже не понимая, как она там будет накапливаться. Таких глупостей как положительное ускорение на накопленной КЭ никто еще не выдавал. А накопление ПЭ в ПС, это вообще песня. Полная каша. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорил, что ветром Вас на велике разогнало до 30 кмч. Например до 30. Ну возьмите до 15 кмч. Во всех трех случаях. Вы что-ли не поняли о чем был пример? Поясняю. Он был про равенство кинетической энергии для тела (тушки и велика) разогнанного до скорости V. Независимо от того какими способами, и с какими ускорениями его до этого разогнали. Поясняю дальше. Это к тому, что как ни разгоняй тележку до скорости ИВ, самим ветром, вручную, ногами, машиной, ее КЭ будет одинаковой. Поясняю это для того, чтобы Вы уже прекратили упоминать машину, при разгоне которой тележка якобы накопила больше КЭ, чем при разгоне ветром. Всё еще не понятно? Я думаю Вам уже понятно. Т.к. Вы стали приплетать сюда уже ПЭ. Накопленную в ПС. Севши в лужу, вылезли и сели в более глубокую. |
||||||||
04.10.2020, 20:13 |
#1223
|
Confederate |
Если бы я был начальником, я бы потребовал объяснений, потому что не бывает хуже начальника, который не понимает что делают его подчинённые.
Если бы я был подчинённым, то потребовал бы понятных объяснений, потому что нет хуже подчинённого, который не понимает, что ему объясняют и как это работает. А в случае, если связи подчинения нет - то я объясняю до тех пор, пока не убеждаюсь, что чел непробиваем из-за полного отсутствия понимания. Однажды я объяснял челу как плывёт доска с парусом под действием ветра. Он всё выслушал и изрёк гениальную фразу: "это не для среднего ума". Вот эту фразу надо в этой теме вывесить в шапку крупными красными буквами. |
04.10.2020, 20:22 |
#1224
|
Wild Wind Rider |
Давно уже хотел написать, что " Даунвинд не для даунов", но не хотел никого обидеть....
И решение задачи про максимальную скорость зависит от сопротивления всей яхты, и выглядит как семейство окружностей, в зависимости от этого сопротивления. Но некоторые считают, что вектор скорости не может пересекать зелёную линию на диаграмме, то есть, скорость истинного ветра. Зато при приближении курса к галфинду Максималка МОЖЕТ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К БЕСКОНЕЧНОСТИ. Что и для трех классов образования понятно, что бред. Окружности максимальных скоростей - чёрные линии. Последний раз редактировалось ALEX3M; 04.10.2020 в 20:34 |
05.10.2020, 02:56 |
#1225
|
Windsurfer |
С троллями общаться, всё равно что бороться с ветряными мельницами. Подскажите, пжст, на какой странице эта ссылка видео про тележку.
Ну вот, есть подтверждение. Хлопец з немеччины выкладывал видео, где в почти штиль человек с трудом стоял на доске, океаническая волна разогнала доску, и на глиссировании райдер повис на парусе, как будто в галфвинд несётся на всех парах. Вокруг тишь да гладь, только лишь идиллию изредка нарушает океанская рябь. За счёт чего он откренился на парусе? |
05.10.2020, 04:10 |
#1226
|
||
Windsurfer |
Цитата:
В объяснении графика автор ошибся. На графике ветер не истинный, а вымпельный, измеренный с самой тележки. Вот еще видео https://youtu.be/5CcgmpBGSCI тут игрушечная тележка на беговой дорожке https://www.youtube.com/watch?v=xHsXcHoJu-A Цитата:
|
||
05.10.2020, 12:16 |
#1227
|
Windsurfer |
|
05.10.2020, 12:22 |
#1228
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Конда делаешь фордак почти с гребня волны, в 8-12 мс , уваливаешься, едешь в режиме серфинга вместе с волной, и замечаешь, что ветра то нет, вымпельный ноль, парус обезветрился, крути его как хочешь. И пока не приведешься до бакштага, ветра не будет :-)) |
|
05.10.2020, 12:41 |
#1229
|
|
Windsurfer |
https://www.instagram.com/p/B8G3V50I...d=a4zrmcr030dz Вот она, erss выкладывал. Я к реплике Aleks123, который утверждает, что «парус двигается и берёт энергию только от ИВ» решил показать, что ВВ существует. Не факт, он напишет—что я подправил видео, или ветер дунул от волны... хотя она пологая, и ветра того там кот наплакал.
Цитата:
Последний раз редактировалось Urry1; 05.10.2020 в 12:51 Причина: Mistake |
|
05.10.2020, 13:21 |
#1230
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Ветра нет, а скорость есть - получили вымпельный. Ветер есть, направление движения по ветру - вымпельного нет. :-) В слабый ветер кайтер на ГФ или лыжах делает фордак через оверштаг, так как вымпельный всегда в лицо, если не снижать скорость до ИВ. |
|