Нужен совет в необычной ситуации сборки В.Серфинга

[lop]

Сообщение от OlegMZ

Забей. Хотя лично я тоже хотел сначала научиться, а потом трапу покупать. Это отодвинуло мой прогресс лет эдак на 5 :-(.

Все эти предположения, часто встречаемые у людей, учившихся самостоятельно на швертовой доске, проистекают от неспособности понять, что 5 (-7-10) лет назад ты был не таким, как сейчас, не имел навыков, полученных за эти 5 лет хождения именно без трапеции. Это то же самое, что дураку с высшим образованием сожалеть о том, что он 10-11 лет учёбы в средней школе потратил напрасно, надо было сразу в институт. А ещё лучше - просто купить диплом, нигде не учась Ну вот, сейчас учат ходить с трапецией чуть ли не сразу с начального курса, и что? Точно так же ползают они чайниками по 5-7 лет, в свежий ветер каждые 3 минуты улетая в катапульту. Или торчат у берега с матчастью, типо - отдыхают. Патамушта ручонки как были у них никакие, так и остались - на трапеции руки не накачаешь. И повороты поэтому же они делать не могут годами - там ведь отцепляться от трапеции надо, а этож ужос!

Ибо чисто на руках при нормальном ветре устаешь мгновенно, да к тому же на воде забываешь про такие мелочи как ДНЩ (ака MFP) и убирание веса с ног. В результате пытаешься стоять на доске и рулить парусом, как на учебных плотах в водоизмещении и на слабом ветру. А это не финдсерфинг, а боардсейлинг, что несколько другая дисциплина.

Ну не пурга ли это? Чисто на руках устать можно, если руки никакие. Если катаешься в прописанный новичку слабо-средний ветер, то уставать мгновенно может только человек с крайней степенью мышечной дистрофии, ему занятия виндсерфингом вообще не показаны, слишком опасно. О каком убирании веса с ног можно говорить, если человек ни разу ещё на доске не стоял? Именно что для него доска сейчас это учебный плот, движущийся априори в водоизмещении и ветер предписан сугубо слабый. Что вы тут, чайнику крутость свою показать желаете? Тогда уж пишите, что надобно противоударный жилет напялить, шлем на голову и мациклетную защиту ещё, чего трапецией-то ограничиваться? Вот тогда он сразу будет, как "крутой".
Ни трапеция, ни петли, ни прочие прибамбасы не способны научить человека ходить на доске. Трапеция на ранних этапах обучения - для слабаков, которые не могут руками удержать парус в средний ветер.

В трапе полуавтоматом получается, что ты вес тела переносишь на гик и мачту и создаешь заветное MFP. Правда надо, чтобы трапконцы были правильной длины, установлены в правильном месте и гик был на нужной высоте. Дальше всё дело техники, но всяко проще, чем просто руками на гик давить, опустив локти вниз.
Так что на трапу стоит начинать копить. Ну или б/у купить пока. И привыкать к сбруе, чтобы не пугаться. Заодно катапульты потренируешь

Единственное, что в трапе делается полуавтоматом, это периодическое выстреливание "вперёд и вверх" тушки, не видящей и не могущей правильно обработать порыв или встречную волну.

[андрей 1357]

Полностью согласен с предыдущим оратором. Lop, всегда с вниманием читаю твои комменты. помогают. Трапеция - для прямолинейного (в основном) движения. Все элементы делаются без трапеции и, если руки "никакие" - не в смысле накачанные, накачать и на турнике можно, а просто без мышечной памяти - то и на доске уверено себя будешь чувствовать только идя на галсе. А как т олько какие то траблы - все, караул. А если лямка обрывается? Крюк поламался? На старой доске часто ходил без трапеции в разный ветер - и знаю что если надо вернусь без трапеции без большого напряга. - Знаю чего ожидать от ситуации.

[OlegMZ]

Предлагаю перейти с черно-белого видения проблемы к полутонам, так сказать.

Никто и не утверждает, что трапа нужна с самого начала. Мой киндер получил (и захотел) трапу уже после того, как прошел начальные уроки, получил свою бесшвертовую GO160 и откатал почти полсезона с выпрыгиванием на глисс. Т.е. когда уже некоторый накат появился, ощущение правильности действий (кои до сих пор шлифовать и шлифовать, впрочем) и мышечная память. И ещё я всегда следил со стороны за стойкой, что в водоизмещении, что на глиссе и старался править косяки.
Но как только он получил трапу, часы наката за день у него удвоились. Как и уверенность. Поэтому я не говорю, что чайнику нужна трапа. Но и засиживаться "в девках" не стоит. Только нужно, чтобы кто-то со стороны посмотрел и подсказал, чтобы не закатать ошибки. Ну и, как я уже говорил, матчасть должна быть правильно настроена. А то я вижу, на каком кошмаре народ у нас в клубе пытается на воду выходить по первой.
Про маневры я сейчас не говорю. Начинающему бы перестать пугаться глисса и начинать соображать спокойно где ноги и где руки. Не будет стресса, не будет и усталости.
Это в любом виде спорта. Я вон глыжах несколько сезонов пытался научиться по буграм ездить. Ноги страшно уставали после нескольких движений. В фитнессе тренировался на отдельном снаряде для икроножных мышц. Так же как для кистей экспандер покупал, чтобы летом на серфе не уставали.
А как технику освоил и там и там, оказалось, что ОФП более чем достаточно для катания в удовольствие и совсем не устаешь.

[lop]

Ну вот, когда начнёт глиссировать без трапеции, по паре минут без падений хотя бы, тогда и о ней можно подумать, а раньше ни к чему она.
Доска безшвертовая, инструкторов рядом нету, как я понимаю. Сольётся пару раз на пяток километров вдоль берега, потопает потом пешочком к месту старта, солнцем палимый, и скажет: "Да пошло оно всё на". И трапеция не понадобиться. А то напокупают всякого "карбону", прибамбасов модных, попробуют, плюнут, и потом не знают как от всего этого избавиться. Проще надо на первых порах к матчасти относиться, освоить минимум того что есть, а там уж как пойдёт...

[lalex]

С другой стороны, на трапе можно и балансировать парусом (открывать-закрывать), и пампить, и висеть-дремать в водоизмещении. Другое дело что это удобнее на швертовой доске, ну и требует тех самых первичных навыков, которые быстрее оттачиваются в сложных условиях, когда мозги и моторика работают вовсю. Я бы советовал трапу надевать, но не цепляться (пока не вдует ровно и мощно).

[lop]

Слишком соблазн велик.

[kotani]

Сообщение от lop

Слишком соблазн велик.

Зато почки в тепле

[Viktor_SWS]

Всем доброго времени суток, дорогие Форумчане!

предисловие: "один парень купил банку с протеином, но так и не смог открыть крышку" :)

боковой ветер(восточный) 17-20 узлов, волны небольшие, парус 7.8,
пытался поднять парус с воды- за 3 часа при каждой попытке( всего было 100500 попыток), парус кидало в стороны и он падал.


выбил парус отлично, по самое не хочу, как вы и рекомендовали.


посмотрел 100500 видео как поднимать парус, ставил доску пемпендикулярно ветру(правой стороной) и поднимал парус на себя(спиной к ветру), доска и парус создавали крест.

что я делаю не так.? может ветер сильный? может парус большой?

вот видео МОЕГО ПАДЕНИЯ

http://www.youtube.com/watch?v=UdtR2...ature=youtu.be

[lop]

Пост #92 перечитай. Смотреть можно 2 раза по 100500, никаких навыков просмотр тебе не добавит. Ветер нужен до 10 узлов, больше крайне не желательно, и уж тем более с большим парусом. При ветре до 10 узлов волны обычно не бывает, можно упражнения делать вдумчиво и не торопясь, да и равновесие держать намного легче. И не надо думать, что ты какой-то особо талантливый, сначала сделай как советуют, если получится и будет легко, то можно сложность увеличивать, но не раньше. Доска у тебя для начального обучения итак не очень подходящая, поэтому широко шагать не пытайся, штаны порвёшь. И ещё одно. Если времени у тебя для занятий мало, то лучше и не начинать, толку не будет. Времени потребуется много в том числе и потому, что тут ты не можешь, как на велосипеде, заниматься когда захочешь. Нужно ещё, чтобы в это же время захотел дуть ветер, и не просто дуть, а дуть с определённой скоростью. Это называется ветрозависимость. Итак, выбираешь, когда совпадут два обстоятельства: 1) у тебя есть свободное время и 2) ветер от 4 до 10 узлов, волны нет. Берёшь сначала маленький парус. Когда с ним всё будет легко получаться, можешь попробовать взять большой.
По видео замечания. Когда ты начинаешь поднимать парус, правильно расположив доску поперёк ветра, стопы должны стоять на одинаковом расстоянии от шарнира, иначе одна стопа будет "переталкивать" другую, и при упоре в доску ногами доска начнёт вращаться, и уходить из правильного положения к ветру. При подъёме паруса нужно постоянно следить за этим, а также за тем, чтобы мачта постоянно была перпендикулярна средней линии доски. Ты падаешь при подъёме паруса именно из-за того, что не соблюдается это условие. Если видишь, что мачта уходит вправо или влево от правильного положения, то нужно слегка наклониться вбок, увеличив давление, соответственно, на левую или правую ногу, чтобы вернуть мачте правильную ориентацию относительно доски. Увеличившееся давление на правую ногу будет вращать доску против часовой стрелки, на левую - по часовой, пока не восстановится правильная ориентация мачты по отношению к доске. В этот момент нужно снова начать давить равномерно на обе ноги.

[OlegMZ]

Встать на доску в полосе и вытянуть парус за стартшкот и опытному может оказаться не просто. Тем более в передоз. На 18 узлов уже парус до 6 иетров можно брать и спокойно кататься, а не почти 8 метров. В таких условиях бичстарт нужен.
Так что не отчаивайся, ценный опыт ты получил. Когда я начинал на заре туманной юности, то условия были похожие - достаточно сильный ветер в берег и Мустанг с дакроновым парусом. За 2 часа я накупался так, что потом, когда пошли на обед, и я с балкона яхт-клуба увидел серф, лежащий на берегу, меня аж мутить начало
А ещё через пару часиков ветер стих, я взял доску и спокойно уплыл вдаль, сделал разворот и вернулся
Главное помни, парус - не штанга. Тут рывки и толчки неприменимы и только вредят здоровью. Приложил усилие к стартшкоту и тепреливо ждешь, когда он как репка из воды полезет. Главное, продолжать контролировать положение паруса относительно доски и ветра (что ты, в принципе, делал, как мог в таких условиях). И не забыть ослабить тягу, когда парус отлипнет от воды и пойдет вверх. А то по лбу мачтой получишь .

[AndreiA]

Сообщение от Viktor_SWS

боковой ветер(восточный) 17-20 узлов, волны небольшие, парус 7.8,

Правду все говорят, лучше начинать в слабый ветер.
В 17-20 узлов лучше с парусом 4.0

Один момент на видео "задел". Поднимать парус с наклоном "спиной" плохо для спины. Порядок должен быть такой:
1) Присел на корточки, натянул старт-шкот, спина вертикальная и прямая
2) Начал вставать, отрывая парус от воды мышцами ног, спина при этом все еще вертикальная и прямая
3) Когда парус оторвал от воды - начинаешь перебирать руками старт-шкот

[mm7]

Сообщение от Viktor_SWS

боковой ветер(восточный) 17-20 узлов, волны небольшие, парус 7.8,
пытался поднять парус с воды- за 3 часа при каждой попытке( всего было 100500 попыток), парус кидало в стороны и он падал.
выбил парус отлично, по самое не хочу, как вы и рекомендовали.
что я делаю не так.? может ветер сильный? может парус большой?

Думаю и ветер сильный и парус большой, для этого ветра и твоего опыта.
Не рви руки и спину, выходи пока в 5-10 узлов. Привыкни к доске, парусу.
Технику наработай.
Парус поднимай заводя передней шкаториной на ветер.

17-20 узлов, волны небольшие, парус 7.8 - супер условия, не для новичков, народ с навыками летает, но и то, ИМХО, 7.8 это многовато для такого ветра. Особенно для новичка.
И еще, радуйся, что не уехал на километр от берега, а то че бы ты там делал, когда парус бы не смог поднять? А поднямши не смог долго держать, т.к. без траппы.

[Viktor_SWS]

Дорогие, Форумчане, спасибо за обьяснения, завтра утром в 4 утра( обещают 10 узлов) беру парус 5.4 и иду на море...

только ветер дует в сторону.. смущает это меня... стоит ли?

[андрей 1357]

Я тоже практически недавно начинал. Знаю только одно. Научиться поднимать парус можно недалеко от берега. Если уносит больше чем на 15-20 метров, прыгай в воду и греби с доской к берегу. Там по новой тренируешь подъем паруса. Не надо пытаться его поднять любой ценой. Попробовал, отнесло, подтащил к берегу, снова пробуешь.

[lop]

Правильно очкуешь. Спасатели там есть в окрестностях какие-нибудь? Или знакомые с (лучше моторной) лодкой? Если место не совсем дикое, можно с кем-то договориться, чтобы подстраховал на всякий случай. В противном случае лучше подождать, когда дуть будет в сторону берега или поискать другое место.

Если сильно невмоготу, попробуй осваивать приёмы самоспасения: поплавай на доске без паруса (и шарнира) лёжа на животе, лёжа на спине, сравни, насколько быстро устаёшь в том и другом положении, оцени скорость доски с тем, как быстро её несёт ветром, когда ты не гребёшь руками. Можно попробовать грести сидя на доске и используя как весло мачту или её половинку.

Потренируйся грести, когда вооружённая верхушка лежит в воде.

Попробуй сдвинуть гик по мачте вниз до упора, сколько позволит вырез мачткармана, сдвинь шарнир вперёд до упора, и положи верхушку гиком на палубу кормы, тут задние петли могут быть к месту, найди такое положение, при котором парус лежит сравнительно устойчиво. Теперь попробуй лечь на доску на спину, и придерживая ногами гик, не давая верхушке свалиться с доски, попробуй грести руками.

Отцепи верхушку от доски, вместе с шайбой, положи её гиком на палубу, шарниром к носу, попробуй грести, лёжа на палубе, между гиком и парусом.

Разбери верхушку в воде на мелком месте, (аккуратно - не потеряй удлинитель!) сверни парус, намотав его на разобранные половинки мачты, к этому свёртку привяжи гик, положи его гиком на палубу вдоль доски, ложись сверху и попробуй грести.

Всё это отрабатывать лучше на мелком месте, заранее, чтобы если ветер в море кончится или изменит направление, ты уже знал предпочтительный способ передвижения.