New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
01.01.2013, 21:06 |
#76
|
Windsurfer |
Иногда создается впечатление, что люди читают только то, что им удобно для своего оппонирования или нахождения по ту или иную "сторону баррикад". Вроде как раза три уж повторил что предложенная "модель" просто объясняет на пальцах новичку, почему доска может идти быстрее ветра. Там же отдельно русским по белому было отмечено, что на практике существует масса "вредных" сил, которые не дадут доске и близко приблизиться к теоретической скорости по этой модели. Зачем с таким титаническим упорством акцентировать внимание на то, что предложена модель, вычисляющая скорость движения доски при скорости ветра и угле закрытия паруса, что является абсурдом, мне не понятно. Делаю скидку на превышение дозы этанола в ночь с 31.12 на 01.01. Иначе не могу объяснить, почему до людей, которых выдвигают номинантами за грамотное понимание вопросов и соответствующие достойные ответы, так туго доходят тезисы, написаные простым русским языком и еще не один раз.
|
01.01.2013, 21:12 |
#77
|
Wild Wind Rider |
Давайте уже от модели "кусок мыла между пальцами" плясать, пока не переругались.
|
01.01.2013, 21:23 |
#78
|
Windsurfer |
|
01.01.2013, 23:58 |
#79
|
Местный житель |
Чувствую, что у темы "Писаете ли вы в гидрик" появился конкурент.
|
02.01.2013, 00:06 |
#80
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
02.01.2013, 00:11 |
#81
|
Windsurfer |
Вы пока что ничего конструктивного сами не сказали. Давайте уж на пальцах офисному хомячку, ветра не нюхавшего, объясните каким образом доска может идти быстрее ветра, который ее и толкает. Давайте, флаг вам в руки, но чтоб было просто и понятно.
Заодно попытайтесь объяснить каким-нибудь шибко-умно-замысловатым способом причину почему косточка от арбуза, задавленная двумя пальцами вылетает на 2-3 метра со скоростью намного превашающей скорость надавливания. |
02.01.2013, 00:39 |
#82
|
|
funsurfer |
Цитата:
Воднолыжник может ехать быстрее катера, который его толкает. Достаточно для этого ехать чуть поперек курса катера. Чем перпендикулярнее, тем быстрее. |
|
02.01.2013, 01:12 |
#83
|
Windsurfer |
Совершенно верно и объясняется все это опять же элементарной геометрией. На тех же треугольничках все можно объяснить и без всякого вымпельного ветра.
|
02.01.2013, 01:18 |
#84
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
02.01.2013, 01:57 |
#85
|
Windsurfer |
Если ты читал суть вопроса ТС, причем не в первом посте, а во втором, то офисные хомячки у него на работе не могли понять как может парусная доска идти быстрее ветра. Треугольнички чудесно и вполне логично отвечают на этот вопрос и хомячку не надо ввергаться в пучины теорий аэро- и гидродинамики, понимания вымпельного ветра и т.д. Все ясно и понятно, если ты чутой владеешь элементарной геометрией и абстрактным пространственным мышлением.
Зачем в мою модель вводить "вредные силы"? Она отвечает на вопрос не количественно, а качественно (то бишь да/нет). Если у тебя есть желание создать достоверную мат. модель скорости доски, то можешь озадачиться, я с интересом ознакомлюсь, но лично мне этим заниматься не интересно и более того меня об этом никто не спрашивал. Рассуждая на тему, что по моей модели доска может идти со скоростью, стремящейся к бесконечности, в то же время ты допускаешь, что "вредные силы" даже теоретически должны быть намного меньше бесконечности (на основании чего, для меня тоже большой вопрос) и посему доска будет идти намного быстрее ветра. Насколько это "намного" критик по понятным причинам утаивает, тк я этого не говорил, а если он начнет придумывать, то сам сядет в лужу. Если же ты допустишь, что при стремлении угла закрытия к нулю (соответственно скорость стремиться к бесконечности), "вредные силы" тоже стремятся к бесконечности, то все станет вполне логичным. Ты же не будешь спорить со мной, что бесконечность/бесконечность вполне может быть равна 1, 1,1, 1,2 или сремиться к нулю как и к любому другому числу (теория пределов тебе в помощь, если сейчас эти мои тезисы кажутся странными). |
02.01.2013, 03:58 |
#86
|
|||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Почему хомячки задали вопрос? Потому что для обывателя принцип движения парусного судна примитивен: ветер дует в парус сзади, толкая кораблик. Фсё. Абзац. Как может кораблик, толкаемый ветром сзади, двигаться быстрее этого самого ветра? Это противоречит здравому житейскому смыслу. И когда хомячок слышит нечто не умещающееся в это его представление о принципе движения парусного судна, его здравый смысл протестует и возмущается. И топикстартеру, боюсь, будет стоить больших трудов объяснить вообще принцип работы паруса. Потому что я бы, на месте того хомячка, первым делом усомнился, что сила на парусе давит всегда поперёк этого паруса, а ведь в твоей модели это подразумевается, как аксиома. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
02.01.2013, 04:33 |
#87
|
ветроголик |
Я всё, конечно, понимаю, но в Новый Год такие разговоры...
|
02.01.2013, 09:06 |
#88
|
Windsurfer |
burashkache
Переходи на формулы и все такое....)))) |
02.01.2013, 10:22 |
#89
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А если ветер от движения складывается с истинным ветром, то сумма дует сильнее истинного. Вот и едем все быстрее и быстрее. Вот и все объяснение. Чего тут с геометрией еще усложнять, причем как лоп правильно отметил - усложнять некорректно. если очень хочется, чтоб про треугольники было объяснение, то мне понравился(не побоюсь этого слова) "вариант с мылом". Клин(треугольник) из мыла лежит на столе. Парус - гепотенуза, доска - нижний катет. Палец(Ветер) давит сверху вниз. Плавник упирается в воду, как в стол. Жмем сверху слегка, мыло вылетает быстрее нажимания. |
|
02.01.2013, 10:40 |
#90
|
Windsurfer |
Развели шнягу на шесть страниц... :)
Для хомячков мне кажется очень простое объяснение: Если ветер дует сзади, то быстрее ветра не поедешь, а если доска едет в полветра и ветер дует сбоку, то от того, с какой скоростью движется доска, скорость ветра не зависит, потому можно разогнаться и быстрее ветра сбоку. Все. А уж насколько быстрее, всякие углы, треугольники и пр. уже не так интересно. |