New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
02.08.2013, 15:57 |
#61
|
Windsurfer |
Рома, а как все-таки, звучит точная формулировка решений: первого - по поводу дисквалификации оборудования и второе - по поводу дисквалификации гонщиков.
|
02.08.2013, 16:18 |
#62
|
Windsurfer |
Требуйте на ЧМ до гонок бумажку, что все доски и кайты 10 раз промерены вдоль и поперек, и хода назад не будет.
|
02.08.2013, 16:26 |
#63
|
Windsurfer |
Давайте, для примера, рассмотрим такое предположение: Фирма Temavento изготовила доску в полном соответствии с правилами класса ИКА и зарегистрировала ее в ИКА, зафиксировав в "секретном" договоре с ИКА все обязательные для регистрации параметры доски, тем самым получив право поставить на этой доске стикер ИКА (ИСАФ). Далее Temavento по каким-либо причинам сделала изменения в этой доске, но не зарегистрировала эту измененную доску в ИКА, а продолжала ставить на измененную и незарегистрированную доску стикеры ИКА и продавать эти доски спортсменам. Спортсмен, купивший такую доску и положившийся на соответствие этой доски правилам класса (стикер ИКА на доске) приехал с доской на ЧЕ для участия в нем. Предварительный обмер оборудования на ЧЕ не предусмотрен программой соревнований. После первого гоночного дня (после 4 гонок) на данного спортсмена подается протест за нарушение правил класса. Разбирательство по протесту перенесено на вечер следующего дня, а в гонках второго дня (еще 4 гонки) спортсмен участвует на той же доске на которую подан протест, будучи уверен, что эта доска полностью соответствует правилам класса. Вечером второго дня Жюри ГК, рассмотрев подробно этот вопрос выносит решение, что данная доска не соответствует зарегистрированным Temavento обмерам для этой модели доски и соответственно эта доска не соответствует правилам класса ИКА и дисквалифицирует спортсмена на все 8 гонок по правилу 78.1RRS за необеспечение своей доски правилам класса.
Возникает вопрос, кто же в действительности виноват в этой ситуации и справедливо ли такое решение? У большинства, конечно же, будет ответ, что виновата фирма Temavento, а спортсмен не виноват, не так ли? Да, фирма виновата, что продала такую доску и скорее всего к ней будут приняты соответствующие меры взыскания, однако задумаемся для чего тогда написано правило 78.1RRS? Может над этим стоит задуматься? Была ли возможность у спортсмена, и все ли он сделал для обеспечения соответствия своей доски правилам класса? |
02.08.2013, 16:28 |
#64
|
|
Moderator |
Цитата:
Одна их злополучных досок, уже была обмерена на Чемпионате Африки. Ничто не помешало обмерить ее еще раз на ЧЕ и дисквалифицировать гонщика :) Причем, мы не знаем, какие именно размеры неверные. И данные эти получить не можем! Это конфиденциальная информация! |
|
02.08.2013, 16:36 |
#65
|
|
Windsurfer |
Попробуйте задать этот вопрос самой Temavento. Пусть она даст вам исчерпывающий ответ на этот вопрос. Почему на доске не соответствующей правилам класса ИКА стоит стикер ИКА (ИСАФ)? Это же ваше право.
Цитата:
|
|
02.08.2013, 16:45 |
#66
|
|
Moderator |
Цитата:
Я задавал этот вопрос в личной беседе с членами жюри. Ну... они не знают. Предложили отправить доску им за наш счет. Они все промерят и отправят обратно. Мы сделали все возможное. В том числе попросили производителя проверить доску лично. Так как было 100% понятно, что ее будут мерить. Мы могли использовать в гонках уже обмеренную доску, но как показывает пример приведенный выше, это тоже не гарантия... Назовите правило. |
|
02.08.2013, 17:09 |
#67
|
Windsurfer |
|
02.08.2013, 17:26 |
#68
|
|
Moderator |
Цитата:
B.1 LICENSED MANUFACTURERS B.1.1 No board and kite shall compete in IKA course racing (“Formula Kite”) events unless it is a series production equipment registered with the IKA and included in the Registered production equipment list. В данном пункте Правил класса идет речь о том, что оборудование должно располагаться в Registered production equipment list. С этим все ОК. Про REGISTERED PRODUCTION EQUIPMENT AGREEMENT (соглашение между ИКА и производителем), в Правилах класса нет ни слова. Значит на его основе нельзя применить 78.1 Более того, в В4(b) прямо написано: (b) The role of Equipment Inspectors at an event is to ensure compliance with these class rules. И опять нет ни слова про REGISTERED PRODUCTION EQUIPMENT AGREEMENT. Юрий, я не спорю, что у Вас может быть свой взгляд на этот вопрос. Ваша точка зрения мне полностью понятна. Моя задача изучить ситуацию и найти аргументы в нашу пользу, так как планируется письмо в ISAF по линии ВФПС. Итальянская федерация тоже собирается предпринять какие-то действия. |
|
02.08.2013, 18:06 |
#69
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд вы можете попробовать оспарить результат дисквалификации по причине наличия стикера ИКА на вашей доске и отсутствии возможности проверить соответствие доски правилам класса. Надо только проконсультироваться у Ильина о процедуре такого оспаривания. Правда я думаю что этот вопрос уже рассматривался международным жюри перед вынесением своего решения. |
||
02.08.2013, 18:41 |
#70
|
||
Confederate |
Цитата:
имхо этот инцидент лежит прямо на совести организаторов. Видимо оценив объем работ, они решили не заморачиваться проверкой оборудования гонщиков перед стартами. А мерителям пришлось бы тогда еще и купола обмерять, т.е. если все делать по уму, то потребовалось бы с десяток мерителей, плюс палатка оборудованное столами, рулетками, лекалами и пр. Кто видел, например, как обмеряют перед гоками те же Лазеры - знает как это хлопотно. Поэтому орги внесли пункт в Положение, что перед стартами официально обмера не будет, а в процессе возможен. Этот пункт Цитата:
Поэтому предлагаю со специалистами этот момент обсудить и среди прочего как минимум упомянуть пункт ППГ -62.1 (а) 62. ИСПРАВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА "результат существенно ухудшился... из-за упущений ГК..." |
||
02.08.2013, 19:12 |
#71
|
Windsurfer |
Спасибо, Юрий, ты все хорошо разложил по полочкам. Но такой подход все-таки юридически неоснователен. Необходимо признать конфиденциальное соглашение частью правил класса, а по общеюридической практике никакой закон (читай правило) не может иметь юридической силы до момента его официального опубликования.
Наши внутренние соревнования превратятся в покатушки, поскольку на них в принципе не может быть лица, способного обеспечить соответствие матчасти правилам. За необходимой подписью фломастером на корпусе придется ехать в Мюнхен или куда подальше. Все-таки более очевидным было бы по результатам обмера на соответствие договору между ИКА и производителем в случае отклонения от параметров, указанных в этом договоре (а не в правилах класса), примерно наказать производителя, вплоть до исключения его оборудования из эквипмент листа ИКА. А несоответствие оборудования правилам класса наступало бы вследствие этого исключения. Мнения разошлись. Хорошо бы, ВФПС высказалась официально по этому вопросу. |
02.08.2013, 23:09 |
#72
|
||
Windsurfer |
блин, вот коллега Пузанков все написал ну предельно четко. Ну четче не скажешь по моему.
Цитата:
Цитата:
Я по прежнему считаю что апеляцию надо подавать на основании того, что ни одно из правил класса "де юре" нарушено не было. ВФПС однозначно подключать. Это в конце концов Чемпионат Европы и разгром на голову основных соперников. А тут такой бардак. что касается компетентности жюри, то я полностью согласен с Гришей, везде сидят люди, а не роботы. Народ начал буянить, "долой читеров!", с плакатиками вон ездить, на фейсбуке по клавишам барабанить, вот они и дали слабину поступив не по закону. |
||
03.08.2013, 00:28 |
#73
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На каком основании ИКА должна исключить из Registered production equipment list модель 70RC? По результатам обмера было установлено, что 23 спортсмена под видом модели70RC использовали в гонках совершенно другую незарегистрированную ИКА модель, за что и были дисквалифицированы. Какие у тебя могут быть претензии к зарегистрированной модели 70RC? И на каком основании ты предлагаешь обнулить ВСЕ результаты ВСЕХ спортсменов выступавших на модели 70RC на ВСЕХ соревнованиях? Разве было доказано, что доски этих спортсменов на тех соревнованиях не соответствовали правилам класса и Registered production equipment list IKA? Нельзя делать подобных выводов по такой аналогии. Цитата:
|
||||
03.08.2013, 01:59 |
#74
|
Windsurfer |
Это уже попахивает конспирологией. Если на доске написано 70RC, то почему спортсмен должен заподозрить, что это не 70RC? Такого спортсмена, по хорошему, надо сразу к психиатру! Параноидальная шизофрения, как и было сказано (с).
|
03.08.2013, 10:20 |
#75
|
||
Windsurfer |
дискутируя с ЮЮ мы почти подготовим текст апеляции
Цитата:
B.2 BOARD IDENTIFICATION B.2.1 Production boards manufactured after June 1st 2012 shall display the official IKA Registered Production Equipment Logo, manufacturers name and serial number as applied by the manufacturer. IKA Logo - на месте. Название производителя - присутствует. Серийный номер нанесенный производителем - есть. По правилу В.2.1 у меня нет оснований сомневаться что передо мной модель RC 70 производства компании Temavento. Цитата:
Никакого секретного тайного знания в этой работе "международного жюри" - нет. Сложно протесты разбирать, а по оборудованию в парусном спорте извините - два топа три прихлопа. У меня на работе чертеж испытательной машины ноутбук просто загрузить не смог, а со всеми этими детали нужно работать. Представляете сложность?И чтобы потом все заработало. А тут два размера, вес и стикер. Трындец как сложно. Без международного жюри не обойтись. Я с таким надуванием щек сталкивался неоднократно, и не считаю что этих надувателей надо поощрять вознося их за якобы офигенный опыт и знания. Вы же тоже не знаете кто именно там в этом жюри сидел. А вот результат мы все видим - решение явно не согласующуюся ни с буквой, ни с духом правил. Так что думаю вполне мог бы сделать работу этого так называемого "компетентного жюри" не хуже. Более того этой весной кайтеры уже звали два раза разбираться кто у них прав кто виноват. |
||