New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
07.10.2011, 16:06 |
#61
|
|
Confederate |
Цитата:
дело то в стартовой зоне - у стартовых Знаков - а в этом случае разве не Правила Раздела С (У знаков и препятствий) действуют? т.е. "они не применяются у стартового Знака"! таким образом - требование места неправомерно ? |
|
07.10.2011, 17:51 |
#62
|
|
vskipper |
А остальные желающие ответить - не при делах?
Тогда пишите ему в личку или там, где он имеет право банить "посторонних" как модератор. Цитата:
Итак, являются ли знаки и доски препятствиями и распространяется ли на них ПП18,19,20 в предстартовой процедуре? - Непосредственно в момент приготовления взять "старт" стартовые знаки не считаются препятствием. Такой вот давний "парадокс" в правилах. Но перед стартом, с момента начала стартовой процедуры!, ТЕ ЖЕ ЗНАКИ! - вполне себе препятствия. Так трактуются ситуации, к примеру, в матч-рейсах. - Для кого и когда отключается П19,20? - Секунд за 20-30 до стартового сигнала. Т.е., для тех и когда становится очевидным, что начинает работать преамбула У ЗНАКОВ И ПРЕПЯТСТВИЙ Правила Раздела С не применяются у стартового знака, окружённого свободной водой, или его якорного каната с момента, когда яхты приближаются к ним, чтобы стартовать, и до момента, когда они прошли их... SECTION C AT MARKS AND OBSTRUCTIONS Section C rules do not apply at a starting mark surrounded by navigable water or at its anchor line from the time boards are approaching them to start until they have passed them... Т.е., бороться за место у стартового знака надо с бОльшим пиететом и осторожностью, чем у знака дистанции, подлежащего прохождению/огибанию... Ну а вне знаков (стартовых - в том числе) все прелести ПП19,20 - действуют. Нужно только уметь ими пользоваться... |
|
07.10.2011, 20:51 |
#63
|
windsurfer |
Миша, не ревнуй :-)
|
07.10.2011, 20:52 |
#64
|
vskipper |
уффф. успокоил
|
07.10.2011, 22:04 |
#65
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
И вот в чем суть: у разных людей разное понимание "безопасного расхождения". Для меня например если между досками при расхождении метр и волна и ветер там аццкий дует - то это нифига не безопасно и я скажем уваливаюсь. А есть люди которым и два сантиметра - достаточно. И они абсолютно искренне будут утверждать, что вы разошлись чисто. Это раз. У меня был случай, когда только покадровая фото съемка показала , что увалился я не зря, и что курсы вели к столкновению. На обычном протесте в таком случае придется доказать, что курсы вели к столкновению. Без свидетелей это практически нереально. поэтому в частности нормальные гонщики так мало подают протестов. А потом бывают провокаторы. Вы расходитесь действительно чисто, а они меняют курс и потом подают протест, что мол вы им помешали, они увалились и потому протест. Но это в виндсерфинге я лично не встречал. это в яхтах практикуется. Цитата:
|
|||
08.10.2011, 08:10 |
#66
|
|
Confederate |
Цитата:
Прошу прощения, но я был уверен, что нахожусь под юрисдикцией Андрея, в соотв. разделе форума о Правилах Мне трудно оценить - наверное Ваш ответ выше тоже имеет какую то художественную ценность, но вопрос был немного о другом. Попробую немного расшифровать, раз вы уже вникли в процесс: "12" апеллирует к Разделу А Части 2-й Правил, но в стартовой зоне в описанном случае "8" не имеет возможности сторониться, как обычно на дистанции. Пойдет круче или попытается сделать поворот оверштаг - будет фальстарт. Я предположил, что здесь должны применяться Правила Раздела С (Узнаков и препятствий), т.к. доски в этом случае заняты прохождением Знаков -стартовых, в т.ч. и стартовое судно в этом случае является знаком. А т.к. у "12" доски места для прохождения знаков достаточно - грубо - метров по 50 от доски "8" в обе стороны, то получается права у "12" доски просить места нет, а "8" не обязана сторониться. Так?? |
|
08.10.2011, 10:38 |
#67
|
Windsurfer |
может ампайры прокоментируют?! и кто такие ампайры? что или кто это?
|
08.10.2011, 10:41 |
#68
|
виндсерфингист |
Какая "оригинальная" трактовка старта - "доски в этом случае заняты прохождением Знаков -стартовых" . Наверное, "тюлени", стоящие или медленно ползущие вдоль стартовой линии перед сигналом так и понимают правила.
Наветренная доска обязана сторонится подветренной, и то, что выполняя эту обязанность, она вылезает на фальстарт, печалить должно только её: возможность избежать столкновения у неё есть, выйдя на сторону дистанции. То, что она сделала это до стартового сигнала, говорит только о том, что капитан плохо выбрал позицию у стартовой линии. За что и должен понести наказание. |
08.10.2011, 11:12 |
#69
|
|
Confederate |
Цитата:
Тогда стандартная ситуация (и пока нет Андрея) : стартовая процедура, висит инди, флот плотно потихоньку "выползает" из-за стартового судна, чтобы взять старт правым галсом. Самый последний - самый подветренный, что дальше некуда- орет: "КРУЧЕ!", и весь флот впереди по цепочке дружно уходит на фальстарт, оверштаг и мотает еще один круг вокруг стартового судна... Так?? |
|
08.10.2011, 11:25 |
#70
|
|||
vskipper |
Цитата:
А пока выскажусь примерно так. Цитата:
Цитата:
Немного гоночной лирики вначале. "Месту" или "месту у знака/препятствия" в английском тексте правил придается более важное значение, чем в переведенных для нас правилах. Намеренно усилено это значение в текущей редакции Правил: ввели даже словосочетание МАРК-РУМ (mark-room), которого в житейском обиходе не бывает. В русском же тексте ППГ невзрачно и прозаично, имхо, смотрится как просто "место", так и новейшее "место у знака". Поэтому частенько возникала и возникает в нашем!!! гоночном обиходе смысловая путаница между "местом" и "дорогой", между правом на "место" и правом на "дорогу". Англоязычные же гонщики эту разницу видят изначально более явно, чем мы. Стержнем в этих двух разновидностях прав является краеуголное смысловое значение кипклиа="keep clear" - по-русски "сторонись" (дословно - держись чисто). С каждой новой переведенной версией смысл русских терминов и трактовка все больше и больше приближается к авторской. Что радует. К примеру, раньше "keep clear" мы понимали как "уступи дорогу" и всячески к месту и не к месту, ха-ха, пользовались им. А царственные судьи (или гонщики) тыкали нас носом за проявленное невежество в знании Правил. И "дорога" в английских правилах имела также весьма специфическое, не обиходное словосочетание ROW - right of way (boat). Что по-русски следовало бы специально акцентировать термином, типа РОУ-яхта, - "яхта, имеющая право дороги" -, а не хухры-мухры. Тогда нам стало бы более понятно, когда оперировать "местом", а когда - "дорогой"... В случае с "8/12" ни о каком "месте" речи не может быть, так как вокруг конфликтующих досок по 50 метров свободного пространства. Если бы они находились вплотную к стартовому знаку (были в его Зоне) - включилось бы ПП18(19). Если бы снаружи от спорщиков в непосредственной близости оказались другие доски - включилось бы ПП19(20)... Вообще говоря, я бы обязал гонщиков и судей рассуждать о правилах ТОЛЬКО при наличии схем-картинок. Раз они гоночной беллетристикой увлекаются. Иначе гоночной культуры (тактического знания правил) не освоить, имхо... |
|||
08.10.2011, 11:25 |
#71
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Идеальный старт в гонках на дистанции - когда весь флот идёт полным ходом в гоночный бейдевинд и пересекает стартовую линию в момент стартового сигнала. Если гонцов не много, то такой способ взятия старта иногда возможен, но когда на старте стоит забор из тюленей, то приходится вносить коррективы в тактику. Не сомневаюсь, что 12 обычно так и делает, просто в данном случае он хотел преподать маленький урок правил 8, и очень жаль, что урок не получился результативным. |
|
08.10.2011, 11:28 |
#72
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Если уступание приводит к потери высоты или скорости, то можно не уступать. Чем потеря двух метров высоты принципиально отличается от дополнительного огибания знака? |
||
08.10.2011, 11:36 |
#73
|
||
vskipper |
Цитата:
|
||
08.10.2011, 12:14 |
#74
|
Windsurfer |
если бы у кого-то по цепочке из наветренных было препятствие в виде имеющей право дороги яхты, то да, не все просто. Но если 20 яхт связанных ползут вдоль стартовой линии и самой подветренной понадобилось идти круче - по цепочке все обязаны ей дать дорогу. По правилу 11 подветренная требует дороги, вторая требует от третьей дороги по правилу 19.2(b). И так далее.
|
08.10.2011, 15:24 |
#75
|
|
Confederate |
Цитата:
"8" в данной конкретной ситуации имхо ничего не нарушал! Инди - значит старт закрыт, "8" идет вдоль стартовой линии, значит и надлежащий курсдля "12" тоже вдоль стартовой линии, но никак не через стартовую линию! т.е. как и у "8" - он не мешает! или "12" может идти назад под углом к стартовой линии, тогда "8" вообще ни причем! а вот через "пару секунд" - когда был дан старт, то "надлежащий" курс у "12" меняется, тут уж "8" обязана сторониться - вот теперь для "8" надо дать время! Подождать "пару сек", пока он не уйдет и вообще в данном конкретном случае, если даже и теперь (до старта) "12" имеет право дороги, сторониться "8" может только пройдя вперед (чтоб не нарушить Правило 30.1) - "12" должен дать на это время и пройти по корме! нет такого Правила, обязывающего нарушать Правила, чтоб выполнить другое Правило Так??? |
|