New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
24.08.2020, 14:49 |
#616
|
|
Confederate |
Цитата:
Но есть вещи, в которые трудно поверить даже видя своими глазами! Например, машинка с воздушным винтом идёт точно по ветру. Может ли она, достигнув скорости ветра, продолжить движение? А быстрей ветра может? Обычно все спотыкаются на моменте, когда винт едет точно по ветру со скоростью ветра. То есть, винт оказывается относительно воздуха в стоячем потоке. Откуда энергия?! |
|
24.08.2020, 15:51 |
#617
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Господа, а вы сами то читали книгу Норвуда "Быстроходные парусные суда"? Тут в первом же абзаце гл.1 Физические основы написано, что на парусник действует истинный ветер(там правда он называется просто ветер) и создаваемый движением судна индуцируемый ВСТРЕЧНЫЙ ветер. Затем получают их векторную сумму, которую некоторые знатоки аэродинамики называли набегающим потоком. Т.е. как я и писал, на парус действует ИВ и встречный ветер. |
|
24.08.2020, 16:05 |
#618
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Он может быть равен ИВ только когда снаряд стоит. Когда он едет ВВ равен векторной сумме ИВ и "встречного ветра". Но на парус они действуют вместе, не по отдельности. Именно поэтому на скорости мы закрываем парус, чтобы держать УА в пределах 10-20грд по отношению к ВВ. А не к ИВ. Именно поэтому, что скорость ВВ увеличивается, увеличивается и тяга на парусе. Если Вы этого не понимаете, то попытайтесь почитать на тему, и посчитать в экселе. ПС/ Прежде чем пытаться объяснять что-либо кому-либо на пальцах нужно самому хорошо знать тему. И смочь произвести примитивные расчеты по формулам 2-х вековой давности. Скажите как Вы будете рассчитывать ПС пользуясь только ИВ, когда доска едет в 2 раза быстрее его? Парус закрыт, УА 75грд ? При таких условиях и даже гораздо ранее, на меньших УА, уже возникает срыв потока. |
|
24.08.2020, 17:04 |
#619
|
|
Confederate |
Цитата:
Так как истинный ветер, вымпельный ветер и скорость судна величины физические и измеряемые, а встречный ветер не измеряемая, а чисто (легко) вычисляемая величина, то этим термином не все пользуются. Хотя, хоть горшком назови, только в печку не ставь. PS Однако, я привёл эту книгу не для споров о терминологии, а чтобы Вы посмотрели на поляры и увидели, что буер спускается по ветру намного быстрее самого ветра. Вопреки так называемому "здравому смыслу", который вещает, что "быть этого не может, потому что не может этого быть никогда"©. |
|
24.08.2020, 17:37 |
#620
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
До поляров (или поляр, как правильно?) доберусь позже, сначала хотелось бы посмотреть Ваше видео. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleks123; 24.08.2020 в 17:48 |
||||||
24.08.2020, 19:25 |
#621
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Там как раз и сказано, что на судно действует суммарныйветер Va. Цитата:
Тогда давайте на спор. Я посчитаю тягу по вымпельному ветру для диапазона скоростей доски от 0 до 12м/с. А Вы посчитайте по ИВ и встречному. Ветер 6м/с. Парус 8кв м. Обычной средней набивки. Для простоты будем считать что он не гнется. Профиль постоянный. УА выбирается лучший для каждой скорости. Как в жизни. Не понял откуда вырвано. Но да - при увеличении сопротивления при постоянной тяге скорость обязательно уменьшается. |
||
24.08.2020, 19:28 |
#622
|
Confederate |
|
24.08.2020, 19:29 |
#623
|
Windsurfer |
по-моему зря вы спорите о названиях ветров и вообще терминах,
это никак не меняет ранее описанную математическую модель, которая состоит из разгоняющей силы (ветер в парусе) и двух тормозящих (сопротивление воздушной среды и сопротивление жидкости ) давайте уже писать формулы, тогда будет смысл обсуждать переменные |
24.08.2020, 19:32 |
#624
|
Confederate |
|
24.08.2020, 19:37 |
#625
|
Windsurfer |
|
24.08.2020, 20:16 |
#626
|
Windsurfer |
Да-да. тяга при увеличении скорости увеличивается. Что вызывает увеличение скорости. Что вызывает увеличение тяги ... и тд.
Но! Есть маленькое уточнение - при увеличении скорости увеличивается сначала ПС паруса, а потом от нее увеличивается Тяга. Тяга есть проекция вектора ПС паруса на курс снаряда. Так вот с увеличением скорости парус закрывается больше и больше, т.е вектор ПС все более поворачивается поперек курса и проекция вектора ПС паруса на курс уменьшается. Но до каких-то углов закрытия Тяга превышает сопротивление снаряда, а после каких-то она уже не может превышать. В полный фордевинд это уже не может работать. |
24.08.2020, 20:38 |
#627
|
Windsurfer |
нет мужики, так дело не пойдет...
нужно обсуждать установившееся движение в глиссирующем режиме константы : ветер ровный скорость ХХ м\с, угол паруса не меняется и составляет ХХ градусов к осевой линии доски, вес и длина ног не меняется, курс доски не меняется и составляет ХХ градусов к ветру, длина плавника не меняется, площадь паруса не меняется, набивка по гику не меняется разгоняющая сила при таком установившемся движении будет одинакова вне зависимости от скорости доски а силы сопротивления будут возрастать по мере разгона и именно они ограничат разгон и определят максимально возможную скорость Последний раз редактировалось Nightbullet; 24.08.2020 в 20:50 |
24.08.2020, 21:18 |
#628
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод - чудес не бывает. Ладно, фильму посмотрел сегодня, книгой продолжу заниматься завтра. Цитата:
Цитата:
|
||||||
24.08.2020, 21:41 |
#629
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
В жизни-то мы с набором скорости прикрываем парус. Это не для того чтобы "закрыть щель", а для того чтобы держать оптимальное значение УА вымпельного ветра - обычно 10-20грд. Константой нужно сделать именно этот угол. Цитата:
Вот это не правильно. Их векторая сумма -Вымп ветер - создает и ПС(тягу) и сопротивление. Вы поймете, когда попробуете посчитать своим способом и общепринятым. Цитата:
С первого взгляда - да. Но на самом деле все согласуется с физикой. Чем быстрее доска идет, тем быстрее ВВ, тем больше парус собирает энергии ветра в единицу времени. Т.е. закон сохранения энергии не нарушается. |
|||
24.08.2020, 21:43 |
#630
|
Windsurfer |
доска прекратит разгон ровно в тот момент когда силы сопротивления будут равны силе тяги,
углы курса доски и закрытия паруса меняют только тягу, сила сопротивления практически не зависит от действий серфера и определяется размерами и формой снаряжения, поэтому грамотный серфер 80кг проедет быстрее чем неграмотный 80кг на одном и том же комплекте например : расчетный предел скорости 35 узлов, грамотный сделает 33 узла выжав всю тягу и будучи остановлен силой сопротивления, а неграмотный 20 узлов из-за плохого управления тягой так и не дойдя до упора в силу сопротивления Последний раз редактировалось Nightbullet; 24.08.2020 в 21:55 |