в следующий год на Земле +280?

[Василий]

а зачем они поперлись по горящей дороге????? дебилоиды....
300 метров до очага возгорания- это предел для машин.
а они пока не уперлись в горящее дерево, не успокоились....
я один раз видел как горящая трава через дорогу переходит...10 метровый шлейф искр, обьезжал быстренько и по встречной обочине.....стрём....

[lobzik]

Сообщение от Василий

а зачем они поперлись по горящей дороге?????

Драпать попёрлись по единственной дороге вроде как. И не одни, как можно догадаться и услышать.

[Василий]

тоесть это была ловушка......?
тогда ничего не остаётся,как утопить машину в реке....

[lobzik]

Была б река. Ну то есть Ока там вроде есть, но до неё ж доехать надо. Этим повезло, пересидели в самом посёлке, там не так сильно горело.

[Artel295]

Сообщение от chabapok

кстати метан - газ, который легче воздуха, в отличии от фреонов. Поэтому поднимается он до высот озонового слоя - быстро. И разлагает его.

Эт откуда такие данные??? Легче - это да. По поводу разложения - весьма сомневаюсь. Метан - абсолютно нормальный газ в нашей атмосфере. Все что гниет и разлагается - выделяет метан. Всяческие джунгли, болота выделяют этот самый злобный метан в неимоверных количествах. Опасность его в том, что это парниковый газ, слишком высокая концентрация даст сильный парниковый эффект. Тепло будет, в общем...

[chabapok]

Ну и тепло тоже, да.
Про то, что метан разлагает озоновый слой -- где-то давным-давно слышал/читал. Сказано это было в таком контексте, что мол фреоны конечно разлагают озоновый слой, но и ведь и метан разлагает тоже, поэтому на фоне метана фреон - это пренебрежимо малая часть. В википедии есть статья про озоновую дыру, озон - хороший окислитель, он много с чем реагирует.

[lobzik]

Озон, на минуточку, прекрасно сам распадается - он нифига неустойчивый. И ни фреоны, ни метан, ни другие окислители для этого не нужны.

[chabapok]

Кстати да.
но он же под воздействием солнечного ультрафиолета вырабатывается. Так что эти озоновые дыры связаны не с попаданием в атмосферу фреонов или др.веществ, а скорей с увеличением концентрации со2 и уменьшением о2, я так думаю.

Как там у Высоцкого - "эти китайцы за несколько лет землю лишат атмосферы"

[lobzik]

CO2 тяжёлый, он до озонового слоя не долетает. Дыры в озоне, я предполагаю, просто явление природы, безотносительно усилий человечества :) В любом случае они сами и заживают.

[latad]

Сообщение от chabapok

Ну и тепло тоже, да.
Про то, что метан разлагает озоновый слой -- где-то давным-давно слышал/читал. Сказано это было в таком контексте, что мол фреоны конечно разлагают озоновый слой, но и ведь и метан разлагает тоже, поэтому на фоне метана фреон - это пренебрежимо малая часть. В википедии есть статья про озоновую дыру, озон - хороший окислитель, он много с чем реагирует.

Есть одна загвоздка: метан - горючий газ, сильный восстановитель, реагирует с сильнейшим окислителем озоном на раз, в присутствии ультрафиолета - без чьей-либо просьбы и при любой температуре, вплоть до температуры жидкого азота. А фреоны, вообще-то, инертны до безобразия, негорючи в принципе, имея в своём составе фтор, который будет поактивнее кислорода, намного, и которого заместить в молекуле фреона более активным элементом не получится, за неимением такового в таблице Менделеева. И фреоны все как один значительно тяжелее воздуха, любят скапливаться внизу, наверх идут исключительно в больном воображении параноиков и журналистов.

[chabapok]

Это в банке закрытой они опускаются вниз.
А в атмосфере они потенциально могут турбулентными течениями подниматься вверх, перемешиваться с воздухом и тд.

только подумайте, что было б, если б такого не было -- воздух расслоился бы на азот, кислород, углекислый газ и тд. Кстати, он таки расслоен, но четкой границы нет. Говорят, на высоте Эвереста кислорода меньше на 15%. Ну вот с фреонами этими так же -- до верха что-то долетает, не смотря на массу.

[lobzik]

Так о чём речь: озон образуется под воздействием ультрафиолета, он же его и поглощает. То есть, проделав каким-либо образом в слое озона дыру, мы пропускаем УФ ниже и тем самым стимулируем его образование. Так что для образования устойчивой дыры нужен устойчивый же поток вещества, стимулирующего его, озона, распад. А такие потоки есть

Сообщение от latad

исключительно в больном воображении параноиков и журналистов.

[latad]

Сообщение от chabapok

Ну вот с фреонами этими так же -- до верха что-то долетает, не смотря на массу.

А то, что долетело, осталось заставить среагировать с озоном, в присутствии уже имеющегося там метана, водорода, окиси углерода (СО), сероводорода, которые реагируют с озоном вообще без какого-либо приглашения.
Допускаю, что в чистом виде озон и в чистом виде фреоны можно заставить реагировать, но, при присутствии сильных восстановителей, которых в природе всегда (!) было на многие порядки больше, чем всех фреонов, когда-либо произведённых человеком, при их склонности, в отличие от фреонов, подниматься наверх просто так, без посторонней помощи ветров и перемешивания потоков - что-то сомневаюсь я, что у фреонов есть хоть какие-то шансы добраться до озона и отобрать его у упомянутых восстановителей, которые там есть испокон веков, в концентрации, до которой фреонам не дорасти никогда.
Короче, надо было задавить крупнейшего производителя фреонов в мире - и это было сделано, вот и всё. А некоторые, наиболее рьяные противники применения фреонов, как производили его - так и производят, но о том, что сокращение производства в одном месте тут же покрывается ростом в другом - скромно умалчивают.

[chabapok]

ээуэ. ну фреоны все же, если верить википедии, под ультрафиолетом разлагаются, соответственно выходит фтор...

[latad]

Сообщение от chabapok

ээуэ. ну фреоны все же, если верить википедии, под ультрафиолетом разлагаются, соответственно выходит фтор...

Слушай больше википердию, они и не такое расскажут... Если бы фреоны легко отдавали фтор - все люди, у которых потёк холодильник, давно бы передохли, так как фтор - не подарок, он открыт был очень давно, вот только первооткрыватели не доживали до того, чтобы их открытие успели признать остальные. А те, кто всё-таки успел (не помню, кто) - тоже прожили весьма недолго. Кроме того, выделившийся фтор имеет такой запашок, что тот, кто нюхал его хотя бы раз в жизни, даже в концентрациях, далёких от опасных, запоминает эту встречу на всю жизнь.
Даже если его удастся отколоть от молекулы, это будет атомарный фтор, жуткий окислитель, который среагирует уж всяко не с другим окислителем, а гораздо более вероятно с восстановителем, которых в верхних слоях атмосферы хватает. Самая большая вероятность - что он снова соединится во фреон, с выделением ранее поглощённой энергии. Если в осколок фреона успеет влезть озон - так атомарный фтор его оттуда легко вытеснит, благо он намного активнее даже атомарного кислорода, не только озона.
У меня такое впечатление, что авторы в вики его не нюхивали и представление о его выделении из фторсодержащих материалов имеют сугубо теоретическое, на уровне теории вероятностей, по которой есть вероятность (хоть и малая), что весь воздух в комнате вдруг соберётся под кроватью...
Короче, уничтожение озона фреоном - из той же оперы, что и трансмутация элементов на кухне, теоретически - есть, но практического значения не имеет...