Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.09.2012, 14:43
#31
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
"The Kode Freestyle Waves are Starboard's wave freestyle boards"
"The Kode Freemoves are maneuverable, aggressive freeriders "
http://www.star-board.com/2013/produ...ex.php?id=kode
Ну вообще никак не сравнима с Futura и не альтернатива. Если рядовой катальщик слезит с 160-180 литров даже на макс 123 литра Kode при длине 235 и ширине71 он испытает глубокие и скорее всего не позитивные ощущения.IMHO Futuru можно советовать без проигрыша Kode - осознанный выбор.
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.09.2012, 01:03
#32
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"The Kode Freestyle Waves are Starboard's wave freestyle boards"
"The Kode Freemoves are maneuverable, aggressive freeriders "
http://www.star-board.com/2013/produ...ex.php?id=kode
Ну вообще никак не сравнима с Futura и не альтернатива. Если рядовой катальщик слезит с 160-180 литров даже на макс 123 литра Kode при длине 235 и ширине71 он испытает глубокие и скорее всего не позитивные ощущения.IMHO Futuru можно советовать без проигрыша Kode - осознанный выбор.
Kode идеальна именно в неидеальных условиях. Но ближе всего к iSonic конечно Futura.
Хотя беспроигрышный вариант после 160-180 - это Карв, правильно подобранная под его (чел) основные паруса.

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Тройка предварительных замечаний, раз Holl дипломатично отмалчивается.



Начну с "3".
Футура - самая быстрая гоночная доска из присутствующих на рынке широкодиапазонных (по ветру) моделей.
Вот так её позиционирует Старборд.
Если и сравнивать ее, то только с гоночными досками, не слаломными. С какими???
Со спортивными машинками других производителей.
Пункт "1".
Взял я на вскидку для сравнения ТТХ Футуры-141 2010 и 2012 годов.
Практически окрас только разный, немного вес отличается в силу технологических усовершенствований. Возможно - свингвейт (о котором не вижу отзывов) тоже слегка отличается.
Итого: в таких случаях Старборд пишет, что модельный ряд "141" НЕ ИЗМЕНЕН.
Красное подчеркивание как раз и подчеркивает факт того, что шейп, литраж, его распределение по длине и прочее - принципиально ИЗМЕНЕНЫ только в указанных моделях!

Вывод? - Новации (о которых упомянул Holl) относятся не ко всем моделям и в разной степени проявления!
Какую там из Футур держит Holl и рекламирует на фотке???
(Так ли уж сильно присутствуют в ней новации 2012 года? Или это дань моде?)
Видимо не 141, кому она нужна в Египте? Если только ИХМО Валуеву.
В деревянной технологии точно произошли изменения и в 141.

Пункт 2.
ТиездаЮ - не гонщик 100%.
Иначе бы он оперировал немного другим (гоночным) словосочетанием (жаргоном).
Может он и не гонщик, а инженер-магистр с отличием (University College London, University of London), просто виндсерфинг его хобби лет с 10, а производство досок, видимо тоже удачное хобби с15 лет. А в Старборде он кроме Футуры отвечает за такие популярные модели как iSonic, Kode и др. И одну из них признают не просто трэндом, а уже иконой.

В силу этой моей подсказки - кто-нибудь сможет наверняка перевести "uphauling" в контексте разъяснений главного шейпера Старборда о достижении в Футуре ... "лучшей стабильности на малых скоростях" (better low-speed stability)?
Именно старт-шкот (веревочка).
Устойчивость на низких скоростях при поднятии паруса или при завершении поворота.



Что имелось бы ввиду - на правильном прокатном серфовом языке?
2011 и 2012Например, дерево доска стала прочнее (правда тяжелее), но такая же быстрая. Разве это не новация?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2012, 00:57
#33
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Вообще то Futura имеет в своей основе S-type, которая была "сумашедшей" в смысле скорости доской для SuperX (читай маневренный слалом).
Futura заметно отличается от "обычного фрирайда" в сторону более скоростной ориентированности.
Именно поэтому большая Футура больше любит мощные паруса, как тут отмечалось.

Под понятие "обычный фрирайд" больше подходит Carve, которая и в меру скоростная, и в меру маневренная, и в меру комфортная. В том числе и потому, что появившись в 2008 Futura достаточно сильно
отличалась от "обычного фрирайда", выпуск Carve быстро возобновили.

С точки зрения изменений в линии 2008-2012, они конечно есть, но явно заметны только с прошлого года.

С точки зрения "похожести формы" Futura и iSonic, я уже много лет пытаюсь обратить внимание уважаемой публики на тот факт, что примерно после 2004-2005 конструкторы в полной мере овладели искусством "комбинирования" особенностей шейпа (как то рейл, рокер, кормовые транцы, баланс плавучести и тому подобное) таким образом, что без особых проблем умудряются создавать доски с существенно разными характеристиками практически в одном форм-факторе.


Tiesda исключительно одаренный и грамотнейший специалист с высочайшим уровнем подготовки и огромным опытом.

Говоря об uphauling в том числе имеется в виду держание за старт-шкот на бейдевинде.

Сравнивать Futura и Kode дело малоперспективное, это существенно разные применения и характеристики.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2012, 21:56
#34
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вообще то Futura имеет в своей основе S-type, которая была "сумашедшей" в смысле скорости доской для SuperX (читай маневренный слалом).
Futura заметно отличается от "обычного фрирайда" в сторону более скоростной ориентированности.
Именно поэтому большая Футура больше любит мощные паруса, как тут отмечалось.

Под понятие "обычный фрирайд" больше подходит Carve, которая и в меру скоростная, и в меру маневренная, и в меру комфортная. В том числе и потому, что появившись в 2008 Futura достаточно сильно
отличалась от "обычного фрирайда", выпуск Carve быстро возобновили.

С точки зрения изменений в линии 2008-2012, они конечно есть, но явно заметны только с прошлого года.

С точки зрения "похожести формы" Futura и iSonic, я уже много лет пытаюсь обратить внимание уважаемой публики на тот факт, что примерно после 2004-2005 конструкторы в полной мере овладели искусством "комбинирования" особенностей шейпа (как то рейл, рокер, кормовые транцы, баланс плавучести и тому подобное) таким образом, что без особых проблем умудряются создавать доски с существенно разными характеристиками практически в одном форм-факторе.


Tiesda исключительно одаренный и грамотнейший специалист с высочайшим уровнем подготовки и огромным опытом.

Говоря об uphauling в том числе имеется в виду держание за старт-шкот на бейдевинде.

Сравнивать Futura и Kode дело малоперспективное, это существенно разные применения и характеристики.
Возникли вопросы:
1. Как Вам кажется на сегодняшний день Futura ближе к S-type или iSonic?
2. Явно заметные изменения, конкретнее можно пожалуйста?
3. Какие доски у Старборда лучше всего подходят для не идеальных условий?

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
ТиездаЮ - не гонщик 100%.
Иначе бы он оперировал немного другим (гоночным) словосочетанием (жаргоном).
Он не стал бы писать столько много слов объяснения, а написал: "Невозможный инженеринг - надо попробовать."
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2012, 22:51
#35
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Все это замечательно, но название темы несколько преувеличено. Как-то не заметил в этом году ажиотажа вокруг футуры. Если быть точнее, то ни одной футуры на берегу Должанки вообще не видел, хотя было тут очень и очень много всяких досок. Возможно, что и приезжал кто-то с футурой, но в общей массе она оказалась совсем незаметной.

Если уж говорить о тренде, то в этом сезоне более всего на слуху оказались доски Fire-Move от RRD, В этом сезоне данную доску нахваливали больше всего моих друзей и знакомых, многие ее даже купили. Вот ее можно было бы назвать «трендом сезона» скорее, чем футуру.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2012, 01:52
#36
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Все это замечательно, но название темы несколько преувеличено. Как-то не заметил в этом году ажиотажа вокруг футуры.
.................................................. ..................................

Если уж говорить о тренде, то в этом сезоне более всего на слуху оказались доски Fire-Move от RRD, .......................... Вот ее можно было бы назвать «трендом сезона» скорее, чем футуру.
Да нет конечно же никакого ажиотажа, просто ТС написал своё мнение, и всё.
Ну реклама может быть...

Сравнивать Firemove c Futura имеет мало смысла, они предназначены для слишком разных применений.
Да и среди досок freemove серия RRD Firemove явно не самый главный фаворит журнальных тестов. Впрочем, выбор досок дело разумеется сугубо индивидуальное.

"Тренда", конечно же, тоже никакого нет ни в одной, ни в другой, по той простой причине, что ничего "революционного" и "определяющего" в них нет совсем. Вполне себе нормальные доски, успешно продолжающие линию развития предыдущих моделей.

Да и вообще, говорить о каких бы то ни было "трендах" нынче не приходится.
Старбордовские революции в дизайнерских подходах закончились много лет уже тому как (году так к 03-04), кто сумел, эту революцию воспринял и пережил, и пока, (слава богу), никаких революций на горизонте не просматривается...

Цитата:
Сообщение от Элин Посмотреть сообщение
Возникли вопросы:
1. Как Вам кажется на сегодняшний день Futura ближе к S-type или iSonic?
2. Явно заметные изменения, конкретнее можно пожалуйста?
3. Какие доски у Старборда лучше всего подходят для не идеальных условий?
Элин, тетёнька, - поясните pls какой именно смысл Вы вкладываете в Ваши вопросы.
Признаться, Я этого самого смысла не нахожу в сих вопросах вовсе, ускользает совершенно,
но может (c надеждой) и ошибаюсь.



ЗЫ:
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
ТиездаЮ - не гонщик 100%.
Иначе бы он оперировал немного другим (гоночным) словосочетанием (жаргоном).
Уверяю Вас, Тиезда общается с гонщиками гораздо больше, чем "с точностью до 95% (c)" 95% вместе взятых посетителей этого форума, и прекрасно в курсе и "гоночной терминологии" и всех существующих гоночных сленгов. Если уж он что-то написал, то уж явно имел для того вполне достаточные обоснования. Можно вполне спокойно считать его персоной, априори обладающей презумпцией осмысленности.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2012, 12:08
#37
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение


Элин, тетёнька, - поясните pls какой именно смысл Вы вкладываете в Ваши вопросы.
Признаться, Я этого самого смысла не нахожу в сих вопросах вовсе, ускользает совершенно,
но может (c надеждой) и ошибаюсь.


Неужели для дедушки сложно конкретизировать свои опусы?

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Все это замечательно, но название темы несколько преувеличено. Как-то не заметил в этом году ажиотажа вокруг футуры. Если быть точнее, то ни одной футуры на берегу Должанки вообще не видел, хотя было тут очень и очень много всяких досок. Возможно, что и приезжал кто-то с футурой, но в общей массе она оказалась совсем незаметной.

Если уж говорить о тренде, то в этом сезоне более всего на слуху оказались доски Fire-Move от RRD, В этом сезоне данную доску нахваливали больше всего моих друзей и знакомых, многие ее даже купили. Вот ее можно было бы назвать «трендом сезона» скорее, чем футуру.
В России обычно свое понимание вопроса, чаще через крайности + цена продукта. Да..., "трендец" какой-то.
А зачем ей такая ширина? Не совсем понятно, т.е. совсем не понятно ее назначение (очень короткая+ очень широкая). Веселая - это понятно. А остальное - поясните пожалуйста.

Революции не произошло. Как же? Теперь же никого не удивляют широкие доски и даже фрирайды. "Тазики" рулят?
Но ширина теперь не главное. Толщина?
А как с революцией в raceboard от Starboard? А две Формулы? Может я что-то упустила?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2012, 15:37
#38
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Элин, от называния меня "дедушкой" (это Вы так шутите?)
смысл сам собой не появится. Ещё раз - Вы про что именно и зачем спрашиваете?


Широкие фрирайды никого не удивляют уже лет примерно с десять.

Говорить о рейсбордах в теме о Futura вроде как offtop, да и "революции" там никакой тоже нет.

Вы может не в курсе, но были и две, и три Формулы в один год, и революцией это никто не называл.
F167 совершенно замечательная доска, но уж точно "эволюционная", а никакая не "революционная".

Берегите себя.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.09.2012, 14:37
#39
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Элин, от называния меня "дедушкой" (это Вы так шутите?)
смысл сам собой не появится. Ещё раз - Вы про что именно и зачем спрашиваете?


Широкие фрирайды никого не удивляют уже лет примерно с десять.

Говорить о рейсбордах в теме о Futura вроде как offtop, да и "революции" там никакой тоже нет.

Вы может не в курсе, но были и две, и три Формулы в один год, и революцией это никто не называл.
F167 совершенно замечательная доска, но уж точно "эволюционная", а никакая не "революционная".

Берегите себя.
Возникли вопросы:
1. Как Вам кажется, на сегодняшний день Futura ближе к S-type или iSonic?
2. Явно заметные изменения, конкретнее можно пожалуйста?
3. Какие доски у Старборда лучше всего подходят для не идеальных условий?
Просто интересно поговорить с умными людьми. Я так образуюсь. Может и другим будет интересно.
В силу такого рассмотрения "революций", революцию в досках сделала доска "ROBERTS", к Старборду не имеющая никакого отношения? Все другое: только эволюция. Так?
Действительно, уже тогда (еще даже с 1996 года) поняли, что "эти доски имеют несколько существенных отличий во внешнем виде от обычных досок последних лет разработки.
1. Большую ширину самой доски и большую ширину кормы .Поскольку испытания показали что ширина доски и кормы имеет большее влияние на быстроту выхода на глиссирование и для устойчивости на курсе чем длина доски и ее объем. Большая ширина кормы позволяет использовать и большие паруса (до 10 м2) на короткой доске.
2. Короткая прямая часть килевой линии доски. Это новшество вытекает из предыдущего. Тесты показали, что при большой ширине кормы не требуется большей длины прямой части килевой линии., т.е. появилась возможность укоротить длину глиссирующей поверхности. Это сделало доску более скоростной и в то же время более управляемой.
3. Очень сдвинутое назад расположение плавника и петель для ног .Это обусловлено опять же необходимостью укоротить глиссирующую поверхность отодвинув все назад( плавник, петли, парус) Такое расположение петель и плавника позволяет спортсмену держать лучший контроль над доской, круче идти на ветер и иметь большую устойчивость на скорости." http://www.sgalc.ru/articlesnew.html
Но не станет ли постоянное увеличение ширины тормозом? Где найти тот баланс. Пока, как показали результаты многочисленных мировых тестов, которые победу отдают именно Футуре, этот баланс лучший именно у нее из досок ее категории.
Конечно, доски Fremove дополняют категории скоростных и просто фрирайдов, позволяя при соответствующем умении кататься более агрессивно и маневренно, с прыжками, в волнах, для этого они лучше, чем другие фрирайды. Просто Kode интересны еще по скорости.
Будьте так любезны, пройдитесь по инновациям, раз уж написали выше: "явно заметные изменения..."Людям необходимо понимать, с чем они имеют дело. Выбор станет более сознательным.
Элин вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot