Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II) - Страница 24

Юрий Крикунов · 09.12.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от NikolayUB

....Но то, что одинаковые значения вымпельного ветра на разных скоростях не означают одинаковые значения тяги паруса вперед - это точно. Иначе, мы бы на всех курсах шли бы с одинаковой скоростью (по спокойной воде). То, что острый курс медленнее бакштага и галфинда уже свидетельствует о том, что способность паруса тянуть доску вперед при более остром вымпельном ветре ниже, чем при более полном.

Вопрос не в том, что одинаковые или разные значения, а насколько разные, и можно ли эту разницу учесть или просто ей пренебречь. Если уж считать все факторы влияющие на скорость доски, то надо считать не только этот фактор, но и другие, а также как они все будут работать в сумме (будут суммироваться или вычитаться).

Crack O'Deal · 09.12.2009, 22:55

Цитата:

Сообщение от mixyul

Ну ты хоть Альбо в БАК запихивать не предлагаешь?

Нет, я пошел гидродинамику учить. Задачу решим без жертв!

skat · 09.12.2009, 23:08

Еще против версии "стоит на месте":

Когда виндсерфер глиссирует по ровной воде это динамическое равновесие, которое можно так описать:

Вся х...ня, которая приводит его в движение (силы тяги, вымпельные ветры и т.д.) это полезная энергия, которая тратится на преодоление сил сопротивления. Силы сопротивления это сопротивление в воздухе и сопротивление в воде.

Выполняется равенство: полезная энергия = сопротивление воздуха + сопротивление воды? (Кто ответил "Да!" читает дальше, кто ответил "Нет!" пожалуйста объясните почему).

Теперь переходим к "стоячему" виндсерферу у которого под ногами несется вода.

По условию задачи полезная энергия не изменилась, т.е. в синем равенстве левая часть остается без изменений. А что у нас в правой части? А в правой части исчезает сопротивление в воздухе, ведь относительно земли виндсерфер не перемещается.

Вопрос: Куда девать излишки полезной энергии?

(мой ответ: в поступательное движение: пока не появится скорость относительно воздуха, а значит пока не вырастет сопротивление и соответственно не придется расходовать полезную энергию на ее преодоление - т.е. пока равенство опять не уравняется) а значит - виндсерфер опять физически не может не передвигаться относительно земли.

Юрий, опять будешь смеяться, или есть что по делу конструктивного сказать?

bazil · 09.12.2009, 23:11

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Нет, я пошел гидродинамику учить. Задачу решим без жертв!

так она же решена уже...

пойдём лучше челу поможем прибой пройти

Юрий Крикунов · 09.12.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от skat

А у меня такой вопрос на засыпку (очередной контраргумент для варианта "он будет стоять"): вымпельный ветер это ветер, который образуется от сложения истиного ветра и ветра, который образован от движения паруса? По моему так. От движения паруса :-) А когда парус не движется, то эта составляющая равна нулю, а значит что истиный ветер является и вымпельным? Такое подходит только к курсу фордевинд, а в задаче - галфвинд и около.

Если составляющая движения паруса относительно земли равна нулю, то вымпельный ветер в парусе равен истинному на любом курсе.

Цитата:

ну да, когда нечем крыть, остается только смеяться

Вовсе нет. Просто время жаль тратить на комментарий написанного тобой.
Могу только предложить почитать учебники по парусному спорту. Это я совершенно искренне, без обид, пожалуйста.

asmaster · 09.12.2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от bazil

так она же решена уже...

пойдём лучше челу поможем прибой пройти

А я уже там помогаю! Может пока тут базар-вакзал, там парень быстренько с 10-ка постов поедет?

mixyul · 09.12.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от skat

полезная энергия = сопротивление воздуха + сопротивление воды? (Кто ответил "Да!" читает дальше, кто ответил "Нет!" пожалуйста объясните почему).

Нет, потому-что Первый закон Ньютона:

существуют такие системы отсчета, относительно которых тело (материальная точка) при отсутствии на нею внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Чтитай сопротивление воздуха=сопротивление воды

skat · 09.12.2009, 23:20

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Вовсе нет. Просто время жаль тратить на комментарий написанного тобой.

Я не сомневался в подобном ответе!

Цитата:

Сообщение от mixyul

сопротивление воздуха=сопротивление воды

Это еще почему? В условии задачи сопротивление воды в обоих случаях одинаковое.

С законами Ньютона не поспоришь, только я не вижу соблюдения этого закона в случае, если виндсерфер стоит. Во первых парус невозможно удержать от дрейфа вниз по ветру. Во вторых сопротивления воды недостаточно, чтобы уравновесить полезную составляющую от ветра.

Юрий Крикунов · 09.12.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от skat

Еще против версии "стоит на месте":
... А в правой части исчезает сопротивление в воздухе, ведь относительно земли виндсерфер не перемещается....

Почему? Вымпельный ветер же не исчезает, а только немного меняет свое направление.

Цитата:

Юрий, опять будешь смеяться, или есть что по делу конструктивного сказать?

Вовсе нет. Мы же в Кальянной. Просто улыбаюсь.

Crack O'Deal · 09.12.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от bazil

пойдём лучше челу поможем прибой пройти

Видел! Так я ж, б.я, как раз 2-го декабря, этот прибой, б.я, сам же, опять б.я и не прошел. Всегда проходил (хоть раз в каталку), а тут не прошел. И ведь, сцуко, больше не дует, снова б.я! Вот меня теперь на задачи и пробило.

Ладно, гидродинамику отставить, пойду учиться прибой проходить

skat · 09.12.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Почему? Вымпельный ветер же не исчезает, а только немного меняет свое направление.

А что ты ответишь на следующее: подветренная сторона паруса при движении продавливает собой воздух и на это тратится заметная часть энергии паруса. (пишу заметная, хотя уверен, на скорости 50 км/ч - она является самой большой) Это и есть сопротивление воздуха, которое исчезает, если виндсерфер останавливается. Я прав?

Также я подозреваю, что на скорости 50 км/ч вымпельный ветер очень сильно отличается от истиного.

mixyul · 09.12.2009, 23:31

Просто Первй закон Ньютона...
При Сопротивление воздуха = Сопротивление воды, тело помещенное на доску с парусом движется с постоянной скоростью :)
Вообще я так понял физика не в почете среди крикливых участников форума :)

Юрий Крикунов · 09.12.2009, 23:39

Цитата:

Сообщение от skat

А что ты ответишь на следующее: подветренная сторона паруса при движении продавливает собой воздух и на это тратится заметная часть энергии паруса. (пишу заметная, хотя уверен, на скорости 50 км/ч - она является самой большой) Это и есть сопротивление воздуха, которое исчезает, если виндсерфер останавливается. Я прав?...

Нет, не прав. Парус даже на фордевинде так не работает.

Цитата:

Также я подозреваю, что на скорости 50 км/ч вымпельный ветер очень сильно отличается от истиного.

На основании чего?

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

... Подвердите кто-нибудь, что в посте #341 есть картинка с векторами.

Картинки есть, но нужны твои пояснения к ним.

skat · 10.12.2009, 00:36

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Нет, не прав. Парус даже на фордевинде так не работает.

Очень основательный (а главное аргументированный!) ответ!

Расскажи пожалуйста про сопротивление воздуха, которое преодолевает парус, если конечно ты согласен с тем, что оно существует.

Юрий Крикунов · 10.12.2009, 01:18

Цитата:

Сообщение от skat

Очень основательный (а главное аргументированный!) ответ!

Расскажи пожалуйста про сопротивление воздуха, которое преодолевает парус, если конечно ты согласен с тем, что оно существует.

Я много чего мог бы тебе рассказать, только зачем? Ты же мне все-равно не веришь.
А что, учебники читать лень, или ты их из принципа читать не хочешь?

09.12.2009, 23:08	#348
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Еще против версии "стоит на месте": Когда виндсерфер глиссирует по ровной воде это динамическое равновесие, которое можно так описать: Вся х...ня, которая приводит его в движение (силы тяги, вымпельные ветры и т.д.) это полезная энергия, которая тратится на преодоление сил сопротивления. Силы сопротивления это сопротивление в воздухе и сопротивление в воде. Выполняется равенство: полезная энергия = сопротивление воздуха + сопротивление воды? (Кто ответил "Да!" читает дальше, кто ответил "Нет!" пожалуйста объясните почему). Теперь переходим к "стоячему" виндсерферу у которого под ногами несется вода. По условию задачи полезная энергия не изменилась, т.е. в синем равенстве левая часть остается без изменений. А что у нас в правой части? А в правой части исчезает сопротивление в воздухе, ведь относительно земли виндсерфер не перемещается. Вопрос: Куда девать излишки полезной энергии? (мой ответ: в поступательное движение: пока не появится скорость относительно воздуха, а значит пока не вырастет сопротивление и соответственно не придется расходовать полезную энергию на ее преодоление - т.е. пока равенство опять не уравняется) а значит - виндсерфер опять физически не может не передвигаться относительно земли. Юрий, опять будешь смеяться, или есть что по делу конструктивного сказать?

09.12.2009, 23:31	#357
mixyul Windsurfer Location: МСК Благодарностей: 15 Изображений: 7	Просто Первй закон Ньютона... При Сопротивление воздуха = Сопротивление воды, тело помещенное на доску с парусом движется с постоянной скоростью :) Вообще я так понял физика не в почете среди крикливых участников форума :)

Menu