Виндсерфинг больше не олимпийский!

[Юрий Крикунов]

Да, это отличная статья, которая была написана Брюсом Кендалом еще 12 мая с.г. на фэйсбуке и затем переведена на русский язык Ольгой Масливец. Кстати этот перевод уже давно опубликован и на этом форуме в разделе спортивный форум: http://www.raceyou.ru/thread10474.html
Хотелось бы обратить внимание на сказанное Брюсом (а Брюс знает, что говорит):
"Количество кайтеров во многих местах для катания будет превышать число виндсерферов. Но эти кайтеры и виндсерферы вряд ли проявят большой интерес к соревнованиям в любом случае. Многие ошибочно ассоциируют большое количество кайтеров (считай виндсерферов тоже - мое доп.) с теми, кто хочет гоняться. На самом деле процент тех, кто хочет гоняться всегда ничтожно мал".
и "Фейсбук и чаты переполнены информацией и эмоциями, много дезинформации и невежества как о гоночном кайте, так и о виндсерфинге…"
Поэтому выбор олимпийского класса виндсерфинга или кайтрейсинга на самом деле для большинства любителей виндсерфинга и кайтрейсинга не имеет никакого значения, или имеет ничтожно малое значение. Разве что потрепаться на форуме за "жисть".

[koenig]

Сообщение от Predsedatel

Зачем массовость для ОИ, классы 470 или 49, что более массовые чем виндсёрфинг?
Вообще темы помоему разные, виндсёрфинг и ои, пересекаются только через детский спорт. Кстати тренера тех-же школ, не особо паниковали им в любом случае найдется чем заняться.
Здесь интересная статья по этой теме, чел говорит что, частые мадернизации класса бывает имеют отрицательный результат.http://www.ubastation.ru/index.php?id=1014

Всё с точностью до наоборот. 470 просто немерянно и у нас и по миру в частных руках, исключительно для удовольствия. А 49 в Европе занимаются очень многие, и еще больше хотят заниматься, но нет возможности из-за малой ёмкости школ и дороговизны. То же самое и с Торнадо, который хотя и убрали, но очереди желающих на обучение по прежнему, и катамаранные школы в Европе процветают. В случае же с RS:X ситуация обратная - с желающими проблемка, никто по доброй воле "для себя" этим заниматься не будет.

Тренера на самом деле были все в шоке, занятий им особо никаких не рисовалось в перспективе. Зачем уверять в обратном?

Статья косвенно отражает происходящее в ISAF, написана достаточно иносказательно и "официально". Надо понимать как её читать, не следует принимать там всё "в прямую".

Что же касается игнорирования необходимости массовости и широкой популярности олимп. класса - звонок уже прозвучал. Если уроки не будут сделаны, уберут не задумываясь в ближайшем будущем, хотя бы по причине "съедения" одних функционеров другими.

[ПВоногов]

Сообщение от koenig

А если новое действительно со всех сторон "круче" старого, то зачем за это старое держаться?

Какие вопросы развития гоночного виндсерфинга не решает Формула?

Для чего недостаточно формата FWC/слалом?

Не решает вопросов сегмента базового(домашнего) уровня.
Сегодня виндсерфиндустрия предлагает безграничный выбор из всего крутого. Но для получения удовольствия от этой крутизны нужно дойти до "кондиции".
А если некогда(или по другим причинам) доводить себя до этой кондиции и смотреть на что попроще, то сразу сваливаемся в голимый фрирайд без достойных "культмассовых" программ.

Между тем, пока гордый виндсерфинг ехидно подхихикивал со своих курортных спотов над "лоханщиками-яхтсменами", их индустрия сумела больше приспособиться к нынешнему народу. И даже в ИСАФе регулярно муссируется проблематика "базовых" классов. Весьма интересно наблюдать, что творит в их индустрии по народным шверботам LASER и RSsailing.

[rus-12]

мой братец когда работал в Ирландии, говорит на Чемпионат страны выходило под сотню Лазеров. Под СОТНЮ!! Так что такие классы как 470 или Лазер реально популярны. В чем причина? Согласен с ПВ - чтобы заниматься на воде на Лазере, не надо жечь напалмом. Обычная лодка с парусом, на какой любой дурак сможет. У нас на станции паренек на Луче катается один сезон, раз 10 на воде был, сам учился, с нуля похоже. И ничего, елозит туда-сюда.
Для такого подхода в обучении виндсерфинг вообще, и Формула в частности - недосягаемая вершина.
Я уж про живучесть оборудования и стоимость владения для неПРО и не говорю. Ни разу не слышал, чтобы на Лазере сама собой при вооружении лопнула мачта, или на ходу гик сломался

[Predsedatel]

Всё с точностью до наоборот. 470 просто немерянно и у нас и по миру в частных руках, исключительно для удовольствия. А 49 в Европе занимаются очень многие, и еще больше хотят заниматься, но нет возможности из-за малой ёмкости школ и дороговизны. То же самое и с Торнадо, который хотя и убрали, но очереди желающих на обучение по прежнему, и катамаранные школы в Европе процветают. В случае же с RS:X ситуация обратная - с желающими проблемка, никто по доброй воле "для себя" этим заниматься не будет.

Если рассматривать RS:X отдельно, как класс в парусном спорте, то может он и не самый многочисленный и привлекательный, но если его рассматривать, как представителя вида спорта- виндсёрфинга, картина другая. А посмотреть со стороны большинства сёрферов то им главное чтоб ДУЛО, а Олимпиада тоже хорошо пусть будет.

У нас на станции паренек на Луче катается один сезон, раз 10 на воде был, сам учился, с нуля похоже. И ничего, елозит туда-сюда.

Я на станцию купил двух Финноф, по с равнению с виндсёрфингом практически простаивают , берут только малочисленные яхтсмены, сёрферы смотрятна них-говорят да прикольно когда нибудь попробую, потом, может быть.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

Не решает вопросов сегмента базового(домашнего) уровня.
Сегодня виндсерфиндустрия предлагает безграничный выбор из всего крутого. Но для получения удовольствия от этой крутизны нужно дойти до "кондиции".
А если некогда(или по другим причинам) доводить себя до этой кондиции и смотреть на что попроще, то сразу сваливаемся в голимый фрирайд без достойных "культмассовых" программ.

Петр Владимирович, а ты попробуй сформулировать и предложить на всеобщее обсуждение какую-нибудь целевую программу для решения этого "сегмента базового(домашнего) уровня". Просто как ты это видишь? Может и что-нибудь получится.

[koenig]

Сообщение от ПВоногов

Не решает вопросов сегмента базового(домашнего) уровня.

Я с этим категорически не согласен.
Рассматривать FWC как нечто только для избранных профессионалов высочайшего уровня глубочайшее заблуждение.
Это совершенно любительский класс, в котором в Eвропе проводятся более 100 соревнований в сезон и гоняются тысячи людей. И в разы больше людей катаются на этом "для себя" не участвуя в соревнованиях, или делая это спорадически. Российская ситуация совершенно не отражает мировую в этом смысле.

Что касается цен и живучести оборудования - эти вопросы полностью решаются огромным вторичным рынком и наличием выбора из многих производителей. И далеко не все стремятся непременно купить RS:Racing текущего года, (отлично понимая, что не особо он им и нужен...).

ЗЫ. Я лично совсем не поддерживаю FWC в качестве олимп. класса по многим причинам.
Но и реальную ситуацию тоже адекватно рассматривать надо.

Сообщение от Predsedatel

Если рассматривать RS:X отдельно, как класс в парусном спорте, то может он и не самый многочисленный и привлекательный, но если его рассматривать, как представителя вида спорта- виндсёрфинга, картина другая. А посмотреть со стороны большинства сёрферов то им главное чтоб ДУЛО, а Олимпиада тоже хорошо пусть будет.

Какая "другая"? Кто нибудь покупает это оборудование "для себя"?
Кто нибудь этим занимается кроме одного, макс. двух центров подготовки в каждой стране, в которых по 10-15 спортсменов?
Вот потому то сёферам Олимпиала и до лампады, хотя раньше, и следили, и имена чемпионов были у всех на слуху...

Чтобы с доски на Финн пересесть - ну очень веские причины нужны ....

[Юрий Крикунов]

Сообщение от koenig

Какая "другая"? Кто нибудь покупает это оборудование "для себя"?
Кто нибудь этим занимается кроме одного, макс. двух центров подготовки в каждой стране, в которых по 10-15 спортсменов?
Вот потому то сёферам Олимпиала и до лампады, хотя раньше, и следили, и имена чемпионов были у всех на слуху...

Чтобы с доски на Финн пересесть - ну очень веские причины нужны ....

А что, это какой-то критерий оценки для олимпийской доски, и именно только так нужно ее оценивать?
"Другая", как мне думается, это если посмотреть на количество и качество спортсменов на ЧМ и ЧЕ в обоих классах, например, а не сравнивать спортсменов-олимпийцев со всеми любителями у кого есть формула.
Нет на сегодняшний день более масштабных и более значимых соревнований (как по количественному, так и по качественному составу) в гоночном виндсерфинге кроме Олимпийских игр, как бы кто не пытался это оспорить. Это факт. Поэтому и каждый класс или дисциплина пытаются любыми способами туда попасть. И Формула с кайтом тому хороший пример.
Нормальным серферам олимпиада всегда интересна и чемпионы ОИ всегда у них на слуху, как и много лет назад. А вот серферы-невежды не только не знают чемпионов ОИ по виндсерфингу, но и своих чемпионов страны могут не знать и не хотеть это знать. Однако это их личные проблемы. К тому же надо добавить, что на заре виндсерфинга гонялись практически в одном классе и в одной дисциплине, а сколько классов и дисциплин сегодня?Поэтому каждый серфер-любитель, в основном, старается следить за тем классом или дисциплиной, которая ему интересна.

[Miha]

Сообщение от koenig

Кто нибудь этим занимается кроме одного, макс. двух центров подготовки в каждой стране, в которых по 10-15 спортсменов?

я знаю страну, с самой большой численностью населения, где 90-95% виндсерферов - это Технари-РСХеры.

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Какая "другая"? Кто нибудь покупает это оборудование "для себя"?
....

Олег, Вы наверное хороший дистрибьютор - продавец,
но правильно Вам ЮЮ намекает - в Олимпиадах Вы не понимаете ничего!
А все потому, что ни разу не удосужились хотя бы подумать над выше прозвучавшим
вопросом про "шесты для прыжков в высоту"!
Или год назад в аналогичной теме, я спрашивал Вас то же самое про шоссейные или трековые велосипеды

[Miha]

Сообщение от Юрий Крикунов

К тому же надо добавить, что на заре виндсерфинга гонялись практически в одном классе и в одной дисциплине, а сколько классов и дисциплин сегодня?

Ха, вот и ответ! Юрий Юрьевич прав, как мне кажется!
Действительно, если отмотать лет 15 назад, то выбор досок был очень ограничен: условно говоря - узкая короткая и узкая длинная со швертом. И выбор делался из 2-3 видов...

Поэтому, я соглашусь, что в нынешнее время Олимпийский класс не будет массовым и причин тому масса: цена, вид оборудования, и хотя бы то, что любители никогда не приблизятся на этом оборудовании к профессионалам... мало кому будет приятно видить себя в протоколе с надписью в гонке "НКВ". А тут и будут делаться выводы: "это все потому, что это кашмар-доски, а вот если бы мы были на слаломе или на кайте.... уууу... тогда бы я!"
А человеческое самолюбие - великая штука! И часто лучше быть лучшим среди худших, чем наоборот

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

А все потому, что ни разу не удосужились хотя бы подумать над выше прозвучавшим вопросом про "шесты для прыжков в высоту"!
Или год назад в аналогичной теме, я спрашивал Вас то же самое про шоссейные или трековые велосипеды

А насколько привлекательны для народа молоты, диски и ядра для метания в легкой атлетике, можно даже не обсуждать.

[Predsedatel]

Чтобы с доски на Финн пересесть - ну очень веские причины нужны ....

Причина одна- словами из популярной песни " Поезд Адлер-Дахаб" - "Когда не дует уже три месяца- и не такие поезда бывают." :)

[Roman]

во деды! неугомонные... вы куда стремитесь!? зарабатываете бонусы в зону vip на следующей олимпиаде или так, воздух сотресаете?
даже уловил мысль что виндсерфинг безперспективен и грядет новый национальный класс, йахта типо тузик... полный кабздец...
хотя, разбираясь в хитросплетении ваших мыслей, для себя отметил что вы... ЮЮ Крикунов, ПВ Воногов, О Парсаданов и даже М Кутьков устарели морально в мировосприятии...
так сказать витаете в надуманных облаках...
все разговоры с позиции, что виндсерфинг это односоставляющая с парусным спортом.
но! рассматривая виндсерфинг как явление, в жизни олипийского движения, видно что сиротливо он выглядит и выглядел... если уж за олимпиаду, то необходимо не один класс... а ввести как минимум 2... типо по треугольничку так классически чинно дать и на скорость отжечь...
p.s. я тут летом на костылях вышивал, ноги в ортезах,чиста форестгамп... приехали мы как то с женой в деревню, на воды лечебные... а наши деды туда весь стафф перетащили. парусов бредиса тех времен штук 5ть, копусов самопальных 3 и один даже остермановский, еще фина притащили...на дереве...
ну помолясь вооружили, меня в кокпит положили и жена меня катать повезла... сижу я значит внутри и думаю, нифига не парусный спорт этот наш виндсерфинг...
p.s.2
отмотал 15 лет назад,
http://www.youtube.com/watch?v=z1nFK4pTngg
ничего не изменилось, я такие паруса и доски на должанском марафоне в этом году видел...

[Miha]

Сообщение от Roman

во деды! неугомонные... вы куда стремитесь!? зарабатываете бонусы в зону vip на следующей олимпиаде или так, воздух сотресаете?
даже уловил мысль что виндсерфинг безперспективен и грядет новый национальный класс, йахта типо тузик... полный кабздец...
хотя, разбираясь в хитросплетении ваших мыслей, для себя отметил что вы... ЮЮ Крикунов, ПВ Воногов, О Парсаданов и даже М Кутьков устарели морально в мировосприятии...
так сказать витаете в надуманных облаках...
все разговоры с позиции, что виндсерфинг это односоставляющая с парусным спортом.
но! рассматривая виндсерфинг как явление, в жизни олипийского движения, видно что сиротливо он выглядит и выглядел... если уж за олимпиаду, то необходимо не один класс... а ввести как минимум 2... типо по треугольничку так классически чинно дать и на скорость отжечь...

Рома, спасибо, что потратил свое драгоценное время на стучание по клавишам.

Ну а раз ты и есть "тот свежий взгляд" разверни, пожалуйста свое предложение поподробней. Каке должен осуществляться переход, как будет это все усваиваться в рамках ОИ (в тч когда ветра совсем не будет) и тп.
Только моя личная просьба: без персоналий, сложных оборотов, так попонятней и покороче.... для тупиков вроде меня :)