New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
02.11.2013, 22:05 |
#196
|
Windsurfer |
|
02.11.2013, 22:17 |
#197
|
||
funsurfer |
Цитата:
Скалы тоже должны были нестись куда-то. Цитата:
Рисуй, пока не получится ) |
||
03.11.2013, 00:49 |
#198
|
виндсерфингист |
А смысл? То, что я могу нарисовать будет той же картинкой, которую ты много раз видел, может быть, слегка в ином ракурсе. Но, судя по твоему шедевру, так и не понял, что там изображено. Раз так, то и мою картинку вряд ли поймёшь. Это как с формулами бывает: смотрит человек на неё, но смысла не понимает. Чтобы понять смысл, ему нужно дать задачку, в которой без этой формулы не обойтись, методический приём такой, для понимания.
|
03.11.2013, 02:06 |
#199
|
Антиквар в шляпе |
Лоп не сдавайся брат. Вы просто свет в оконце...с утра почитаешь - на весь день классное настроение...
|
03.11.2013, 18:39 |
#200
|
|
Windsurfer |
Цитата:
синяя стрела - вектор скорости воды д) не рисовал т.к. не вижу в ней смысла. |
|
03.11.2013, 20:51 |
#201
|
Wild Wind Rider |
|
03.11.2013, 21:34 |
#202
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Первый закон Ньютона: Тело находится в состоянии покоя или РАВНОМЕРНОГО ПРЯМОЛИНЕЙНОГО ДВИЖЕНИЯ, если на него не действуют другие тела или ... Короче не надо никакой энергии для просто движения! (ну если конечно нет каких-нить сил трения и тп) Спутники кстати именно так и летают. Там правда есть сила тяжести, но, поскольку она нормальна к скорости, то приводит лишь к искривлению траектории... |
|
03.11.2013, 21:44 |
#203
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Откуда берется энергия для движения планера? Для движения куда? Да вообще-то хоть куда. В нашем упрощенном случае, для движения вперед она берется как часть той энергии которая движет его в вниз. Это потенциальная энергия равная энергии, затраченной подьемным краном для поднятия планера весом М на высоту В. Вектор этой энергии направлен вниз. Планер вообще-то и падает вниз. Но не совсем. При падении он падает на воздух. Или, как говорят в аэродинамике, воздух набегает на него снизу. Плоскости крыльев, поставленных под некоторым углом атаки к набегающему воздуху, отражают частицы воздуха назад. А так как эти частицы имеют массу, то по Ньютону они отталкивают планер вперед. Поэтому он падает не так быстро, не секунды, как если бы был без крыльев, а много минут, при этом двигаясь вперед. Т.е. плоскости крыльев перенаправляют падение из вертикального направления в до какой-й то степени горизонтальное. Эта "степень" называется аэродинамическим качеством планера и на практике показывает соотношение пролета по горизонтали к пролету вниз по вертикали. Но может быть представлено как соотношение коэффициента лобового сопротивления к коэффициенту подъёмной силы для угла атаки. Летчики даже говорят, если летят без мотора, "лечу на качестве". А вот теперь я Вас спрошу, есть-ли что-либо общего между крылом планера, парусом и плавником? По одним-ли они законам работают или по разным? |
|
03.11.2013, 22:11 |
#204
|
funsurfer |
Рисунок надо переделывать. Красную стрелочку иначе направить. Думай, читай литературку.
|
03.11.2013, 22:44 |
#205
|
Wild Wind Rider |
Слов очень много.
Тогда если планер летит по наклонной к горизонту, проекция силы тяжести на направление полета равна нулю или нет? Если - нет, то чем она уравновешивается? Ps: не "подлавливаю", а ищу источник заблуждений! ;-) |
04.11.2013, 00:54 |
#206
|
виндсерфингист |
Ну, что же, некоторые предварительные выводы можно сделать. 1) Угол, под которым поток воды обтекает изображенный плавник, составляет около 38-39 градусов. Это несколько больше, чем типичные значения критических углов атаки профилей с большим удлинением, которые редко превышают 25 градусов, обычно же составляют 12-16°. Если угол дрейфа становится больше 15-20°, то с плавником обычно приключается спинаут. 2) Центр давлений, точка, в которой приложена равнодействующая сила, расположен на 40% от носка профиля. Это большое, прям-таки сказочно большое значение для симметричного профиля, обычно у них центр давлений расположен на расстоянии около 25%, много - 30%. Хотя в данном случае принципиального значения положение этой точки не имеет, да и форма у профиля необычная. 3) Наконец, качество плавника, то есть отношение компоненты гидродинамической силы, направленной поперёк потока к компоненте, направленной по потоку, составляет примерно 8,2, что очень неплохо для плавника при малых, близких к оптимальному углах атаки, обычно 4-6°. В принципе, пункты 1) и 2) нельзя признать совершенно невероятными, нечто подобное можно допустить на плавнике очень малого удлинения, вроде гляйдеровского. Однако высокое качество такого плавника вообще, особенно при таком большом угле атаки представляется совершенно невероятным. Однако, вернёмся к "тяге плавника". Как видно из рисунка, вода относительно доски, то есть в обращённом движении, движется вдоль синей стрелки. При этом истинное движение, то есть движение доски относительно воды, будет происходить тоже вдоль этой стрелки, только в обратном направлении, от конца стрелки к её началу. Гидродинамическая сила при этом будет направлена вбок и назад, то есть её горизонтальная (на рисунке) проекция на направление движения будет направлена против скорости доски, а значит, будет тянуть доску назад. "Тягу", которая тянет доску назад, принято называть сопротивлением. |
04.11.2013, 03:48 |
#207
|
||
Windsurfer |
Ну, блин, Вы тогда еще скажите, что профиль плавника неправдоподобно толстый.
Я же схематически рисовал. вода относительно плавника, движется вдоль синей стрелки. на рисунке направо. встречаясь с плавником имеющим угол атаки она отклоняется куда? соответственно плавник ею отталкивается куда? >аэродинамическая сила при этом будет направлена вбок и назад В какой такой "бок"? Поясните. Ладно, теперь сравните мою картинку с вот этой. Вот только что в гугле нашел на запрос wing lift force. Да углы другие, но Resultant сила и тут и уменя направлены вверх и назад. Вы тоже скажете, что тут "аэродинамическая сила при этом будет направлена вбок и назад, то есть её горизонтальная (на рисунке) проекция на направление движения будет направлена против скорости самолета, а значит, будет тянуть самолет назад." А что же тогда его тянет вверх? Да, сила "назад" тут тоже есть. она называется Сопротивлением - драг. Но это не единственная сила. Подьемную силу мысленно убрали что-ли? На моем рисунке сопротивление тоже есть. Если приглядитесь, красная стрелка отклонена от вертикали назад (на рисунке вправо). Эта горизонтальная составляющая и есть сопротивление. Но равнодействующая еще и направлена вверх. Этого не видно? Так это же - вертикальную компоненту - называют "подьемная сила". А проекция подьемной силы на ось доски есть "тяга" - как Вы говорили в случае паруса. Так почему в случае плавника это уже не тяга? Или Вы отрицаете, что у плавника есть подьемная сила? А есть только лишь сопротивление? Ну тогда можете веник вместо плавника привязать, он будет тащиться там сзади и стабилизировать ход вашей доски. Вам же этого сопротивления достаточно. Цитата:
Цитата:
проекция силы тяжести на направление полета... ы? Сила тяжести частично уравновешивается подьемной силой. Ты это имел ввиду? |
||
04.11.2013, 09:45 |
#208
|
Wild Wind Rider |
У Вас каша в голове потому, что причины и следствие путаете :)
Планер летит потому, что есть проекция силы тяжести на направление его движения, положительная, а силы на крыле уравновешивают силу тяжести, и тянут планер вверх и назад, а сила тяжести соответственно, вперед и вниз. Так, надеюсь, понятно? |
04.11.2013, 10:21 |
#209
|
funsurfer |
Начать можно с того, что изображать эту стрелку перпендикулярно хорде.
Это тоже допущение, но оно гораздо точнее твоей стрелочки. ЗЫ Складывается ощущение, что ты представляешь работу крыла, как зеркала. Типа воздух ударился, отразился вниз. Очень далекое от истины представление ) Да, про планер и частичное уравновешивание силы тяжести. Ты в курсе, что если подъемная сила будет только частично уравновешивать притяжение, то планер будет ускоряться? Куда именно ускоряться будет - догадаешься? :) |
04.11.2013, 10:53 |
#210
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
|
|