New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
11.10.2023, 18:56 |
#106
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
||||||
Confederate |
Цитата:
Если серьёзно, то трапецию осваивать чем раньше - тем меньше будет проблем со здоровьем по простой причине: осваивание трапы, когда уже летаешь на хорошей скорости, будет элементарно больней. Не считая мелочей: - трапа не просто разгружает руки (а ещё и спину, что может оказаться куда важней для общего здоровья), но и освобождает их для более быстрой и более тонкой рулёжки; - без трапы загрузить шарнир для стабилизации движения в глиссировании - нужно быть по ОФП сильно выше среднего и иметь опыт ... использования для этого трапы; - и наконец, это просто красиво... Но, конечно, каждый имеет право быть "сам себе злобный буратино"... |
||||||
11.10.2023, 22:12 |
#107
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Тогда получается, что ходить без трапеции и петель можно в основном без глиссирования. Ну или на глисс лишь на долю минуты переходить. В принципе, на озере редко когда порыв хотя бы минуту стабильно держит. Но на море если, то да - надо осваивать трапецию и петли. Причём это надо успеть сделать за то время, что на море. А это у меня очень мало - раз в году на 2-3 недели, и там ещё тоже погоду выбирать. Может быть, что 1-2 раза за отпуск нормально посёрфить получится. А если сильно неповезёт - то вообще ни разу. Цитата:
Цитата:
Если я смогу в том же водоизмещении идти хотя бы раза в полтора быстрее, чем на своём сапе, как у меня получилось в последний раз, я уже буду доволен. А глисс может вообще на другой год оставлю. Мне ещё надо освоить нормальные развороты без глисса. А то я в основном топчусь по доске, а не за одно движение разворачиваюсь. Кстати, чего тут кто-то говорил, что танцуют мол. Люди одним прыжком переходят на другую часть доски. Как тут. Ну это фордевингд с остановкой. Доска, кстати, у неё маленькая по длине - может даже меньше её роста. Она на ней если стоит, то почти тонет под её весом и весом оборудования. Цитата:
Вы поймите, что пока к морю не переселишься, основная акватория - озёра и водохранилища с непостоянным поривыстым ветром. А значит трамваить и возоизмещать придётся больше, чем глиссировать. И уж тем более новичку и первое время. Поэтому пытаться себя за месяц-два вытолкнуть на хороший уровень глиссирования с почти нуля - дохлая затея. Как я сказал, у меня нет этих месяца-двух нормального морского пребывания. Цитата:
Шучу. Цитата:
По-моему, это просто противоположная цель. У вас - выйти на глисс, для чего вы облегчаете максимально доски (короткие и с малым водоизмещением) и увеличиваете паруса. А если я наоборот - при большом парусе возьму большую и длинную доску (чтобы не прыгала по волнам, а как бы переходила с одной на другую)? Скажем, метра 3 длиной? То я буду просто быстро двигаться в водоизмещении, так? Нос надо только чтобы вверх круто загнут был, чтобы не черпнуть воду и не перевернуться на скорости (катапультироваться). Блин, а ведь наверное никто так не делал - большой парус и большая доска. Именно для водоизмещения, а не глиссирования. |
|||||||
11.10.2023, 22:53 |
#108
|
Windsurfer |
|
11.10.2023, 23:09 |
#109
|
winduser |
Чтобы добиться большой скорости в водоизмещении, нужна длинная неширокая доска. Именно такие были на заре виндсерфинга, и такую доску "Sereniti" в новом издании тебе посоветовал latad. Если дует слабо, я, например, беру ретро-комплект 380/60 и парус семь. Этого достаточно, чтоб остро бороздить акваторию, пока вингеры и даже кайтеры отдыхают. Без трапеции, кстати: однако если вдруг начинает поддувать, то рачит, выворачивает не парус из рук, а доску из ног. Мысль только б успеть дойти, поменять на 115 и с тем же парусом глиссировать на расслабоне.
На широкой доске 160 (тем более 130) с парусом 6 ты будешь в лайтвинд практически стоять, даже по сравнению с длинным сап-бордом. Если не стремиться глиссировать, то доска такого овального типа не нужна. В общем-то уже говорили тут это несколько раз, но вариации не помешают. Однако ты то хочешь глиссировать, то нет: уж определись, как и со многим другим. В этом прогресс наметился, в определении: уже про верхний багажник выясняешь ,) Последний раз редактировалось lalex; 11.10.2023 в 23:21 |
12.10.2023, 00:17 |
#110
|
|
Confederate |
Цитата:
И Формулу не повернётся язык назвать маленькой доской, она, кстати, начинается примерно от 160 литров, она тоже ходит с большими парусами. Да, в водоизмещении она самая медленная, как раз за счёт того, что слишком широкая и короткая, а не потому что многолитражная. |
|
12.10.2023, 10:03 |
#111
|
Confederate |
Что вы новичка обманываете вон в "интересном видео" все без трапеции на руках катают)))
|
12.10.2023, 11:04 |
#112
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
а еще можно весьма небыстро глиссировать, думаю, как раз по запросу ТС - 25-20км/ч, - если в пограничный ветер (4-5м/с) размахаться на порывчике, а потом не дыша метров 100 катишься... На озере в таких условиях и вода будет почти зеркало, никаких тебе в принципе ударов в колени..
Проблема только, что оборудование должно быть не маленькое, и таки предварительно придется научиться им пользоваться и в трапеции и в петлях.. |
12.10.2023, 11:17 |
#113
|
winduser |
Сладкую и верную картинку нарисовал, такое бывает и в морском бризе... Но вся снаряга должна быть отменная, лучше карбоновая и это недешево. Физуху спецом накачать, чтоб не на три жалких рывка, а на десяток мощных упругих махов... )
Можно и еще много чего, да тут уж звучало вариантов. Беда в том, что у ТС своё видение, и сложно понять, какое. Явно вот и скорость и гидрофойл привлекают, но стремно разгоняться. Хочется глиссировать, но боязно в трапеции. Надо б выучиться на море за две недели, но идеосинкразия к прокатам и к регулярному обучению. И хочется, и колется, короче, и тут бороться с собой придется: знакомая картина, в общем-то. Йога на сапе и маршруты с веслом, конечно, в помощь, но в нашем разрезе это не более чем скромная офп на побочные навыки. В серфинге любого рода (винд, кайт, винг, тру-) придется заставить организм исполнять чужеродные, несвойственные телодвижения, как тому аватару в чужом корпусе. Да и не только телодвижения нужны, а и навыки вообще, о коем внутреннем "переломе", впрочем, наговорено. На фоне этого будет ли такое насилие самочинным или внешним, мало разницы: куколка должна расправить крылышки. К слову, совсем компактным и болотным смотрится винг в наше время, тож вариант. Но и то народ кувыркается - страшно смотреть, а на нижнем пределе притом едет слабо, прикидывались не раз. Я было попробовал, но не зашло: моторика закоснела уже, тяну "парус" на себя что есть дури )) Последний раз редактировалось lalex; 12.10.2023 в 11:45 |
12.10.2023, 23:00 |
#114
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Ну, либо закачивай их всю зиму, до весны. Цитата:
все переходят на винг. И виндсерферы, и кайтеры. Цитата:
И хвастать тем, что ты их обогнал, выглядит глуповато. Они ж еще не ехали. :) Цитата:
Скорость лодки в водоизмещении доходит до определенного предела, в м/с обычно примерно равного ее длине. Т.е. если лодка 4м, то она дойдет до 4 м/с и упрется в горб сопротивления. Которое нарастает в квадрате. Тебе твой большой парус будет просто отрывать руки. А если в трапе то колени. Перевалить горб сопротивления в водоизмесе нереально. Физически невозможно. Такова гидродинамика. Лодка при большей скорости будет толкать еще большую волну перед собой и в нее упираться. Перевалить ее можно только выйдя на глисс. Или на фойл. |
||||
13.10.2023, 01:38 |
#115
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Да почему стоять-то, если я даже на 3+ метровом сапе с 5-метровым парусом куда-то, но двигаюсь? Неужели с 160 л и 6 м2 будет хуже? Всё ведь по вашим формулам: доска меньше, парус больше - значит и скорость должна быть больше? Я вот только не знаю, как давление на воду влияет. Типа, если доска маленькая, то я её сильнее в воду вдавливаю, и на малых скоростях она будет просто сильнее погружаться и больше воды перед собой толкать? Т.е. на ней сложнее и медленнее водоизмещать? |
|
13.10.2023, 02:53 |
#116
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Но если интересуешься фойлом, давай. Я недавно катался под вингом до 37 кмч, не на самом быстром фойле, 1400 см2, не в самый быстрый ветер, узлов 17-20 было. У нас ребята на IQfoil катаются еще быстрее. Под парусом. Предел скорости есть у всего. Даже у света в вакууме. Предел скорости фойла зависит от его размера, профиля и эргономики остального комплекта. Рекорд, вроде за 60 кмч. То что ты не видел быстрых фойлистов, говорит о том, что на фойлах народ обычно не гонится за скоростью, а катает всякие "кренделя", типа фристайл. Т.к. это интреснее, чем тупо разогнаться и лететь. Хотя я так иногда делаю. Цитата:
и то есть предел по парусу. Тушка должна моч отвесить парус чтобы скомпенсировать кренящий момент от ветра. Тут вес тушки важен. Легкий ездок не сможет закрыть парус т.к. его перекинет. Он будет вынужден приоткрыть парус, соответственно скорость понизится. А в водоизмесе конечно, маленькая короткая доска, особенно синкеры, которые полностью тонут, будут создавать большее сопротивление, чем большая т.е. длинная. |
||
13.10.2023, 08:55 |
#117
|
||
Confederate |
Цитата:
На маленьких по литражу досках в водоизмещении Вы просто будете много усилий тратить на то, чтобы не упасть, Вам будет не до скоростного движения. А как только вышел на глиссирование, положение резко меняется, появляется опора на воду. |
||
13.10.2023, 12:15 |
#118
|
Windsurfer |
Киньте видео про скоростных фойлистов, пожалуйста? Скоростных виндсёрфингистов видел много. И есть или скоростные именно вингфойлисты, которые с крылом, а не с парусом?
|
13.10.2023, 12:20 |
#119
|
Ready to foil |
|
13.10.2023, 12:24 |
#120
|
Wild Wind Rider |
|