New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
19.03.2021, 15:40 |
#17
|
||
учу двойной фронтлуп |
Цитата:
И вообще, брысь отсюда с своей девяткой. Извращенец... Цитата:
Тема ушла от тонких настроек к большим крыльям, стабилизаторам и девяткам. |
||
21.03.2021, 00:29 |
#18
|
Windsurfer |
@BAD, для построения системы координат в голове нужно понять, что роль стаба это не создание общей ПС (это делает крыло). А стаб нужен для:
1. компенсации пикирующего момента комплекта. Стаб создает кабрирующий противо-момент. 2. собственно стабилизации - выправление угла тангажа в горизонт при его (угла) отклонениях. Или, скажем, создание противодействия изменению УТ. Если комплект (включая тушку) сбалансированы, то пикирующего момента нет и его как бы и не нужно компенсировать. Если есть ловкость и реакция как у мухи, то автовыправления УТ не нужно, можно все сделать ногами. Но это будет как на одноколесном велике. Это всё на практике труднодостижимо, поэтому нужен стаб. С ним проще. Но он работает не задаром. На его работу затрачивается энергия. Особенно для создания кабрирующего момента. Возникает индуктивное сопротивление от ПС, которую создает стаб, (ПС стаба направлена вниз), чтоб создать кабрирующий момент. Т.е. поставив более крутую прокладку мы сможем скомпенсировать дисбаланс, уменьшить задненогость, но тем мы увеличим сопротивление стаба. И паруса надо будет больше. Поэтому, если важна скорость, то лучше сбалансировать другим способом - подвинуть площадку вперед, взять фюз с большим выносом, сдвинуть петли назад.... Большая площадь стаба увеличивает Объем Хвоста - произведение площади стаба на расстояние от стаба до крыла. Чем больше ОХ тем стабильнее полет и тем туже управлять тангажом. Собственно это подтверждается эволюцией гоночных фойлов. Фюз растет. Вынос крыла вперед увеличивается, что дает возможность уменьшить кабрирующий момент стаба, поставить его положе и уменьшить площадь. Длинна фюза назад тоже увеличивается, что позволяет иметь тот же ОХ при меньшем стабе, т.е. меньшем его сопротивлении. Это основные принципы, "система координат". А конкретика очень индивидуальна и зависит буквально от всего. Универсального рецепта нет. Каждый ищет сам. Последний раз редактировалось mm7; 21.03.2021 в 00:41 |
22.03.2021, 03:30 |
#19
|
учу двойной фронтлуп |
А за пластины есть чо рассказать?
|
22.03.2021, 09:10 |
#20
|
Ready to foil |
BAD 1, фойл то у тебя сейчас какой? Какой угол стабилизатора стоит по умолчанию?
|
22.03.2021, 11:32 |
#21
|
Confederate |
В смысле, за угол стаба? Я экспериментировал в довольно широких пределах, от нуля до -7°. В плюс не пошёл из-за изначальной задненогости при нуле.
Первое, что даёт отход от нуля при прочих равных - смещение тушки. То есть, стаб в минус - тушка вперёд. В плюс - тушка назад. По опыту, стаб от 0 до -5° даёт смещение тушки примерно на 20см ±10см вперёд. Это при стабе 180см2 (размах 365мм) и длине самолётика от 100см до 108см. Начиная с -2,5° чётко заметно торможение при разгоне, что компенсируется чуть большей вертикальной и чуть меньшей курсовой скоростью взлёта и так же чётко - смещение тушки именно с этого угла. При полёте более отрицательные углы, чем -1,5° ÷ -2,5°, дают снижение максимальной скорости полёта при ровном ветре и неизменном курсе. При менее отрицательных влияние не заметно, потому что крыло стоит 1200см2 и оно тихоходное само по себе. Когда стояло крыло 770см2, влияние на потолок скорости было заметно от -1°, но в режиме мухи. Что вполне логично. Естественно, ноль весьма условный, это просто изначальная заводская настройка. У моего фойла отношение площади стаба к площади крыла 0,15, если это отношение довести до 0,3, то вангую, что характерные углы должны быть уменьшены вдвое и где-то должна быть точка пересечения углов, больше угол - выгодней большая площадь, меньше угол - выгодней меньшая площадь. Допустим, эта точка для малой площади -2,2°, тогда для вдвое большей это будет - 1,1°. Отношение толщины профиля к хорде даст поправку на оптимальный угол, она тоже легко считается в вряд ли на практике можно поймать оптимум точнее, чем простыми расчётами. Но, опять же, сначала надо определиться на практике с углами при прочих равных, а потом уже пересчитывать на другой стаб или другой фюз (не забываем про длину рычага). |
22.03.2021, 14:40 |
#22
|
|
учу двойной фронтлуп |
Цитата:
P.S. Я ценю твоё желание мне чем-то помочь. Но думаю твоя информация мне не пригодится из-за разницы спортивного фойла и фрирайдного. Изначально ведь всё хорошо, баланс, стабильность, управляемость. Потом ветровые условия меняются. Не очень комфортно, но и не настолько ужасно, чтобы бежать менять парус или переставлять крылья. Возможно, пластины - это самое лёгкое и быстрое решение. |
|
22.03.2021, 15:22 |
#23
|
Ready to foil |
|
22.03.2021, 16:34 |
#24
|
Windsurfer |
ты то "систему координат" хочешь построить, то "за пластины"...
пластины - если комплект задненогий, и ничего из вышеописанного больше не помогает или не возможно, то ставь более крутую прокладку. В некоторых случаях это помогает более раннему взлету и общей стабильности. Но может немного подтормаживать. вот. прежде чем ставить более крутую прокладку, попробуй подвинуть площадку вперед. |
22.03.2021, 18:16 |
#25
|
|
учу двойной фронтлуп |
Ну я же не могу администратору написать "иди в жопу". Приходится витиевато, дипломатично...
Цитата:
Хотя после осенней истории, когда ты сделал расчёты и утверждал что подъёмная сила фойла не зависит от площади крыла, я уже ничему не удивляюсь. Последний раз редактировалось BAD 1; 22.03.2021 в 18:28 |
|
22.03.2021, 21:33 |
#26
|
|
Windsurfer |
Цитата:
если ты сам умный, то че тогда спрашиваешь? ставь прокладки и катай. делов-то. (это я витиевато ответил) |
|
23.03.2021, 12:01 |
#27
|
|
Confederate |
Цитата:
Конечно, ещё легче иметь фюз с регулируемым наконечником для стаба, но это, как я понял, не твой случай. Кстати, при изменении угла стаба шарнир скорее всего тоже придётся двинуть. |
|
23.03.2021, 16:19 |
#28
|
Windsurfer |
Самое лёгкое - переступить чуть вперед/назад.
|