New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Speed Заезды на скорость, GPS-windsurfing, споты, личные рекорды и т.д. |
Опции темы |
21.11.2016, 10:04 |
#16
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.11.2016, 16:47 |
#17
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не о том говорил. Почитай внимательно. А так же поразмышляй на досуге, почему Альбо для рекорда не взял парус 12м? |
|||
21.11.2016, 20:53 |
#18
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.11.2016, 21:44 |
#19
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Формула максимальной скорости говорит о том, что угол быдет равен 90+ угол потерь., а максимальная скорость равна скорости ветра, деленного на синус угла потерь. Поэтому, чем сильнее ветер, тем больше максималка. Другой вопрос, какой площади парус парус можно контролировать в этих условиях. |
|
21.11.2016, 21:46 |
#20
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Разумеется. Но сама тяга есть функция от скорости ветра и угла атаки паруса. Проведи такой эксперимент. Можно мысленно. Парус 8м2. Ветер 10м/с. Галфвинд. Тушка 80 кг. В шарнир поставлен ограничитель, который не дает закрыть парус более чем на 30грд (открытый пусть будет 0 грд. к истинному ветру, т.е. 90 грд к доске). Начинаем разгоняться с 0м/с. Парус, как положенно, прикрываем, держа его угол атаки 5-10грд к вымпельному ветру. На скорости где-то 6-7м/с парус будет закрыт на 30грд. Будет ли расти тяга и скорость дальше? Если мы поставим ограничитель на 60 грд, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 30? Если мы уберем ограничитель, какой макс скорости можно будет достигнуть? Будет-ли она выше чем та, которая при 60? Я говорил о том, что в передозный ветер, вес тушки и есть тот самый ограничитель. Если ветра 32 узла, парус 7м, а тушка 80кг, то держать такая тушка сможет лишь 40-50 килограмм-силы давления в парус, отвесившись по полной. Если тушка 120 кг, то она сможет держать 60 кгс. А если давление на парус 100 кгс, то его надо открыть на соответствующий угол, чтобы уменьшить эффективную площадь, и снизить давление до такого, которое сможет удержать тушка. Вот этот угол и ораничен весом. А сам он ограничивает снимаемую тягу и скорость. Я специально не лезу в дебри психологии и человеческой реакции, и мышечного контроля. Потому, что Володя катает не в Люберице, а тут, на Симко, где есть чоп. И в ветер не 40-50уз, а в 25-30. В том смысле, что у него ограничивающий фактор не из этой психо-физиологической области, а из чистой физики. |
||
22.11.2016, 10:56 |
#21
|
|
виндсерфингист |
"У меня все ходы записаны"(с)
Если судить по тому, что содержится в твоих постах, то сначала говорил ты о том, что с большим парусом одна борьба, "приоткрывание", и никакой прибавки скорости, по причине именно "приоткрытости" из-за недостатка веса для компенсации кренящего момента "закрытого" большого паруса. То есть, чушь №1 заключается в том, что для высокой скорости главное "закрыть" парус. Безотносительно курса, о курсе изначально речи не было. Потом пошла чушь №2, определяющая, что такое, по твоему мнению, "закрытый" парус. И следом чушь №3, утверждающая, что мы должны противостоять силе истинного ветра, которая никуда не девается. Потом вдруг всплыл галфвинд, то ли как оптимальный курс для достижения высокой скорости, то ли как курс, которым шёл Владимир. Понятно, что он не оптимальный, понятно также, что при любом, самом "чистом" оффшоре ветер гуляет в пределах хотя бы 30-40° и мы идём то в бакштаг, то в бейдевинд. Ясно, что если человек хочет побить свой рекорд скорости, то для ускорения он будет уваливаться и идти полнее, после чего можно привестись, чтобы набрать потерянную высоту и отдохнуть для следующего заезда на скорость. С большим парусом в передоз принципиально возможны два курса: выползать в самый крутой бейдевинд или убегать в самый полный бакштаг при максимальной концентрации тушки, именно по последнему варианту и происходят заезды на скорость. Курсы от полного бейдевинда до острого бакштага при этом требуют слишком больших энергозатрат и быстро кончаются падением. Цитата:
мы увидим, что в галфвинд при некоторой скорости доски и ветра угол атаки паруса к вымпельному ветру составляет 6,8°, а вымпельный ветер при этом дует под углом 36,1° к оси доски. То есть угол паруса к доске составляет почти 30°. При том, что скорость доски (20уз) больше скорости истинного ветра (15уз). Это оптимальный угол, то есть, если мы его уменьшим, то прибавки к скорости не получим, так же, как и если увеличим. Теперь задайся вопросом, сможешь ли ты получить на этой же доске, но с парусом меньшей площади, той же скорости, если, в отличие от "чайника", рисовавшего эту схему, закроешь маленький парус "как следует", уменьшив угол к ДП градусов до 10? Очевидно, что нет. Вывод - если мы способны поддерживать оптимальный угол атаки паруса к вымпельному ветру, то чем больше площадь паруса, тем больше скорость доски (контроль над доской пока не трогаем). Предположим, что есть оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса). Если площадь паруса меньше оптимальной, то мы вынуждены увеличивать угол атаки его к ветру, если площадь паруса больше оптимальной, то мы вынуждены уменьшать угол атаки. И в том, и в другом случае мы теряем в скорости по сравнению с парусом оптимальной площади, стоящим под оптимальным (для него) углом атаки. Те же рассуждения справедливы и для случая, когда парус у нас один, а скорость истинного ветра меняется: оставаясь на одном и том же курсе мы увеличиваем угол атаки паруса к вымпельному ветру, когда ветер слабеет, и уменьшаем его, когда ветер усиливается. |
|
22.11.2016, 17:12 |
#22
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Конечно сильно уваливаясь, идя в полный бакштаг, фордевинд, ее можно уменьшить относительно доски. Я с этим не спорил. Цитата:
а вместо этого оставить на каком-то определенном угле "открытости" (к доске) то набор скорости остановится в соответствии с выбранным углом. Доска найдет скорость при которой вымпельный ветер будет дуть под оптимальным УА. А сам этот угол "открытости" зависит от силы истинного ветра, площади паруса и веса тушки. Блин. Диагамму что-ли рисовать? Цитата:
сравнение тяги большого паруса и маленького становится очевидным, если понять, что при сильном ветре тяги меношего паруса уже достаточно. А из большого мы не можем извлечь всю его потенциальную тягу, т.к. вынуждены его приоткрывать, а иначе весом тушки его не удержать. А приоткрытый, он начинает ограничивать скорость, о чем я писал выше. Цитата:
Я не говорю, что уменьшение угла, т.е. закрывание, первично и это самоцель. Нет. Надо парус держать на оптимальном угле атаки к вымпельному ветру 5-10°. Просто с набором скорости вымп ветер поворачивается, и приходится закрывать парус, чтоб держать правильный УА. В то же время, если перестать это делать - призакрывать с набором скорости - а остановиться на некотором полуоткрытом угле, то скорость доски установится в соответствии с ним. Мы не выжмем макс скорость, индикатором которой, со стороны, является закрытый парус, как говорят - "закрытая щель". Цитата:
Цитата:
Все о чем ты говоришь, справедливо для "оптимальная площадь паруса для данных условий (скорости ветра, курса, типа доски и плавника, нашего веса". Я же тоже говорил о том же, но с разьяснением "почему". Почему для более сильного ветра меньший парус будет оптимальным. Я говорил о том, что парус, больший оптимального, не поможет набрать большей скорости. Его придется приоткрывать, и ...см выше. |
|||||||
22.11.2016, 18:05 |
#23
|
Windsurfer |
Ничесе игры разума!
А топикстартер всего лишь поделился радостью с общественностью |
22.11.2016, 18:52 |
#24
|
Windsurfer |
Не здоровая беседа!)
|
22.11.2016, 19:05 |
#25
|
Wild Wind Rider |
|
22.11.2016, 20:29 |
#26
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
22.11.2016, 20:57 |
#27
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Только не надо брать парус "еще больше" (чем тот, что опт для бакштага), в надежде, что будет "еще быстрее". Не будет. Вот статья, там все расписано: https://boards.co.uk/how-to/how-fast...-of-speed.html |
|
22.11.2016, 22:08 |
#28
|
Confederate |
На практике как ни странно, в бакштаг под 135-150° Формула идёт, но... Есть одно маленькое "но"... Не со всяким плавником. Странно, но факт. И чем больше парус, тем под более крутым углом можно идти. С парусом 11 под 135-140° я ходил, под 150° - нет надёжных данных, не было стабильного курса на треке. Наибольшая скорость где-то при угле 120°, а в районе примерно от 120 до 135° доска может спускаться по ветру быстрее истинного ветра. От 135° до 150° скорость падает. Но стоит взять парус 9-ку - и чудеса исчезают, и скорость не та в бакштаг, и углы не те...
|
22.11.2016, 23:19 |
#29
|
Windsurfer |
Вот уже и до формулы добрались.
Ну шо, следующий этап - 30 узлов на формуле? Кто первый? :)) |
22.11.2016, 23:49 |
#30
|
Windsurfer |
|