New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
03.01.2013, 01:50 |
#106
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
03.01.2013, 02:11 |
#107
|
||
Confederate |
Цитата:
по моемому - появился ТУШКАН с ПЛАВНИКОМ, который в него уперся и создал дополнительную СИЛУ, которая позволила бесформенному... ... ехать быстрее истиинного ветра. Цитата:
во пиля, какой забористый местный гидразин ПАЛЕЦ - это мизинец, которым я закрываю парус. |
||
03.01.2013, 02:27 |
#108
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
А может, если бы ему ты не попался вовремя, в качестве источника знаний, он бы нашёл и другое объяснение. Честно говоря, меня бы определение вымпельного ветра, подсунутое в качестве доказательства возможности движения быстрее скорости истинного тоже вряд ли удовлетворило бы. Ну да, есть такой - вымпельный - ветер, и что? Мореходам про него уж тыщщу лет известно. А о возможности ходить быстрей ветра узнали сравнительно недавно. Наличие вымпельного ветра само по себе ещё не объясняет возможность идти быстрее истинного ветра. Честно говоря, способа объяснить за 5 минут, "на пальцах", почему доска может двигаться быстрее ветра, я не знаю. И сомневаюсь, что такой способ вообще существует. Но я не сомневаюсь, что существует множество способов убедить человека, будьто он понимает, почему доска может двигаться быстрее ветра. Мне эти способы интересны, я их, можно сказать, коллекционирую, и в этой теме коллекция обогатилась. К аэродинамике они обычно отношение имеют весьма косвенное, скорее к психологии. Ведь страждущему истины обычно нужна не сама истина, а удовлетворение от того, что он истиной владеет. Суньте ребёнку пустышку, и он успокоится... на некоторое время. И всем станет хорошо. |
|
03.01.2013, 02:36 |
#109
|
|
Confederate |
Цитата:
и точно также, пока мы не наччнем усс......ся - хрен доска с парусом поедет быстрее ветра. Доска едет быстрее ветра потому что Я в нее упираюсь!!! |
|
03.01.2013, 02:54 |
#110
|
виндсёрфер-сноукайтер |
Я обычно на эту тему привожу пример: самолет вообще без ветра летит (точнее - планер, без двигателя).
Дальше, если любопытствующему интересно, можно уточнить: Для крыла - истинный ветер дует снизу вверх со скоростью снижения летательного аппарата (не учитывая термики и динамики). А парус - это такое же крыло, только летит в вертикальной плоскости. Скорость ограничена сопротивлением доски и аэродинамикой паруса (и лобовым сопротивлением райдера). При малом сопротивлении (например, конек на льду или доска, летящая по воде почти на одном плавнике) скорость может быть высокая, и она, теоретически, не зависит от скорости ветра, а очень зависит именно от сопротивлений. Почему я считаю, что скорость не сильно зависит от истинной скорости ветра? Пример 1. Я с парусом 4.7 на чопе. Как бы я ни старался, моя скорость ограничена возможностями доски, если это вейв-доска, то больше 50 км/ч вряд ли разгонюсь в ветер 15 м/с. (для кайтеров: я на кайте 8-ке, твинтипе и скорость пусть будет 40 км/ч) Пример 2. Я с парусом 4.7 на айсборде, на идеально гладком льду. В 15 м/с на айсборде я поеду и без паруса со скоросьтю в пол-скорости ветра. А с парусом просто будет страшно. Так что разогнаться до тех же 50 км/ч можно будет и в 7 м/с, а может и меньше. В данном случае скорость уже будет ограничена в большей степени лобовым сопротивлением меня (попробуйте на велосипеде против ветра и по ветру проехать, у меня сегодня получилось против ветра 20 км/ч, по ветру - 40 км/ч - лобовое сопротивление). На кайте, помню, в 4-5 м/с просто разносило на льду и передозило - чем выше скорость, тем больше была тяга, а дальше - из-за малого сопротивления лыж я начинал обгонять кайт, который из-за своего лобового сопротивления тупил (не гоночный), и получался "буерный" эффект, когда едешь вроде вниз по ветру, а ветер дует тебе на встречу, как бы с противоположной стороны. Ну вот так бы я объяснял "чайнику". :) |
03.01.2013, 02:57 |
#111
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|
03.01.2013, 08:30 |
#112
|
Windsurfer |
lop
Мне очень понравилось простое объяснения ,burashkache. И наверное с позволения Альберта возьму это себе на заметку, для (хомячков) От вас лично мне, знающих много формул..и т.д.. взять не чего. Кроме не к чему не ведущего трепа, но потрепаться иногда полезно, мозг разгружает...))) lop вот еще, наткунлсья случайно на прикрасное умо заключения одного ученого. Он сказал буквально следующее. Что бы стать узким специалистом, в определенной области...... Надо с начала стать полным болваном, в этой области..... И много здесь тех, кто гоняет быстрей скорости ветра...))) За исключением слаломистов. 12 м/c = 43 км/ч |
03.01.2013, 10:31 |
#113
|
Windsurfer |
Много. практически любой фрирайдер в 10 мс будет ехать минимум 40 кмч в галфинд на практически любой фрирайдовой снаряге.
|
03.01.2013, 10:43 |
#114
|
funsurfer |
|
03.01.2013, 10:49 |
#115
|
Windsurfer |
Ш. Нобель
Не вопросам на вопрос , а ты измерял свою скорость...)))) Хорошо без измерений, какие собственные ощущения относительно паруса. Когда идешь быстрее ветра. И по теме, смысл новичку объяснять про вымпельный ветер, вдаваясь в столь подробные формулировки. Если он его физически пока ощутить не может. |
03.01.2013, 10:57 |
#116
|
funsurfer |
|
03.01.2013, 11:58 |
#117
|
Windsurfer |
Ну вот и ответ. В тех условиях когда это имеет место, скорость доски и будет больше скорости ветра. На буере эти условия создать легче, но принципиальных отличий не вижу в обоих случаях всего лишь законы Ньютона из школьного курса.
|
03.01.2013, 11:59 |
#118
|
|
Confederate |
Цитата:
но треугольники ЧЕГО? ты будешь рисовать новичкам? и исчо ездиш ты мощно. и поворачиваешь красиво/эффектно оттопыривая бэксайд/ это я от зависти/ но пора уже снизойти до нашей песочницы. ведь двойной фронтлуп/ как ФАКЕР/ ты еще не крутишь? а интересно, какие треугольнички там можно нарисовать/ |
|
03.01.2013, 12:17 |
#119
|
виндсерфингист |
Ну а мне объяснение burashkache как раз не показалось достаточно простым и наглядным для "пустышки". Впрочем, возможно, что именно некоторая запутанность объяснения и нужна отдельным хомячкам, чтобы легче поверить в его "истинность".
Вот аналогия с мылом действительно простая, наглядная и изящная, даже дошкольнику понятна. И, несмотря на свою простоту, кроме кинематики учитывает и силы трения, так как если вместо мыла мы будем давить кусок кирпича, то никакого "превышения" не получим. Понравилась аналогия с водными лыжами, хотя и не очень близкая, но наглядная. Если едет строго за катером - это плотик, уходит вбок - становится буером. Если бы воднолыжник ещё мог идти, обгоняя катер в его поступательном движении, или двигаться медленнее катера... Аналогия с планером, как по мне, не очень наглядна. Тут сравнивать планер придётся со свободно падающим предметом, булыжником, скорость которого не постоянна, а всё время растёт. И не факт, что планер сможет достичь и поддерживать скорость большую, чем у булыжника. Легче всего прочувствовать "превышение" можно зимой, на льду, когда сопротивление "низушки" особенно мало. Тут кроме превышения скорости ещё очень хорошо чувствуется, в некотором диапазоне, рост тяги "верхушки" с ростом скорости низушки, эффект, который не учитывается, например, у того же Крючкова - у него тяга с ростом скорости непрерывно падает. Поэтому мне его формулы не внушают особого доверия. |
03.01.2013, 12:33 |
#120
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Тута другая тенденция налицо: раздутое эго. Любое указание на некоррекность или альтернатива мнению видится как публичное осмеяние. |
|