скорость ветра для планирования

[Леха@velokiev]

Скорость выхода доски на глиссирование можно проверять на буксире за катером. Нагрузив сверху соответствующим весом.

Плавник при этом можно поставить хоть гляйдеровский миниатюрный, просто для курсовой устойчивости.

Наверное, формула заглиссирует в таких условиях раньше столитровки..

И наверное, скорости выхода на глиссирование в таком эксперименте и в реальности мало будут отличаться...

Впрочем, это предположения. Возможно, плавник действительно пихает доску вверх, но я пока не пойму, как это возможно.

[admif172]

Сообщение от asmaster

Конечно корпус доски тоже участвует в процессе выхода на глисс при движении по поверхности воды, но опять же это движение он получает от плавника (через парус). Так что "главное это хвост"!

Доска тягу получает только от паруса. Есть плавник, нет плавника
тяга одинакова.

[Komandir]

Вот только не надо тут опять теорию обсуждать ! Одну ветку уже засрали - http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3555 Попкорн кончился, без бутылки ничего не разобрать, ... ... ...

[admif172]

Сообщение от Komandir

Вот только не надо тут опять теорию обсуждать ! Одну ветку уже засрали - http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3555 Попкорн кончился, без бутылки ничего не разобрать, ... ... ...

А это случайно не ты продаёш плавники для раннего глиссирования?

[боцман-злая@]

Сообщение от asmaster

Дык это... больше плавник - глисс раньше, на меньшей скорости..

c чего бы это? Сам придумал?

Возможно, плавник действительно пихает доску вверх, но я пока не пойму, как это возможно.

пока плавник вертикально вниз (доска не ребрится) никакой составляющей вверх на плавнике нет и быть не может.

[Komandir]

Я пока в продаже чего либо тематического не отметился - только покупал.

[asmaster]

Сообщение от боцман-злая@

c чего бы это? Сам придумал?

пока плавник вертикально вниз (доска не ребрится) никакой составляющей вверх на плавнике нет и быть не может.

Не придумал, а сравнивал больший, меньший плавники на двух разных доска и парусах. На бОльшем плавнике глиссирую раньше и дольше. Сравнивал плавники 32, 38см на доске 122л, парус 5,4кв.м. и 66, 70см на 160л(ФЕ), парус 9,1. Ветровые условия и там и там стабильные, пограничные. Менял туда сюда несколько раз, что бы понять, ощущения. При этом думал что с меньшим плавником будет легче глиссировать (в пограничный ветер), оказалось наоборот.

[боцман-злая@]

Сообщение от asmaster

Не придумал, а сравнивал больший, меньший плавники на двух разных доска и парусах. На бОльшем плавнике глиссирую раньше и дольше. Сравнивал плавники 32, 38см на доске 122л, парус 5,4кв.м. и 66, 70см на 160л(ФЕ), парус 9,1. Ветровые условия и там и там стабильные, пограничные. Менял туда сюда несколько раз, что бы понять, ощущения. При этом думал что с меньшим плавником будет легче глиссировать (в пограничный ветер), оказалось наоборот.

Раньше - это не значит при меньшей скорости. Или ты скорость мерял? Нет? Померяй. Раньше, в твоем случае - это значит тебе на большем плавнике удавалось "раньше" набрать скорость перехода в глиссирующий режим. То есть за счет Большего плавника тебе удавалось более эффективно снимать мощность с верхушки и быстрее разгоняться, но скорость перехода, я уверен - не изменялась.

[latad]

Сообщение от Леха@velokiev

Скорость выхода доски на глиссирование можно проверять на буксире за катером. Нагрузив сверху соответствующим весом.

Плавник при этом можно поставить хоть гляйдеровский миниатюрный, просто для курсовой устойчивости.

Наверное, формула заглиссирует в таких условиях раньше столитровки..

И наверное, скорости выхода на глиссирование в таком эксперименте и в реальности мало будут отличаться...

Впрочем, это предположения. Возможно, плавник действительно пихает доску вверх, но я пока не пойму, как это возможно.

За катером - не совсем то, что в реальных условиях. Доска при этом идёт без сноса, а снос как раз может добавить подъёмной силы доске за счёт движения наискосок просто из-за увеличения коэффициента удлинения смоченной площади при таком движении.
Предельный случай - движение поперёк доски, она тогда точно выйдет на глисс гораздо раньше, а у нас - промежуточный случай, между движением вдоль и поперёк.
Думаю, что такой эффект будет наблюдаться не на всех досках, а только на тех, которые при этом не будут зарываться в воду бортом, создавая излишнее сопротивление и у которых действительно увеличение гидродинамического коэффициента удлинения (уширения, по отношению к доске) даст нужную величину эффекта, чтобы компенсировать увеличение сопротивления движению.
Улучшение выхода на глисс с длинным плавником - как раз за счёт уменьшения сноса и лобового сопротивления доски, что облегчает выход на глисс, но никак не уменьшает минимальную скорость выхода. Здесь просто требуется меньший начальный ветер для глиссирования.
Выводы:
При коротком плавнике скорость выхода на глиссирование самой доски может оказаться ниже, чем при длинном. Но нужная для этого скорость ветра может оказаться и больше, чем обычно.
При длинном плавнике именно скорость ветра требуется для выхода на глиссирование меньше, за счёт меньшего лобового и волнового сопротивления, но минимальная скорость самой доски для выхода на глисс будет как минимум не меньше, чем при коротком.
Других существенных причин обоих явлений я не вижу.
Про всякие подъёмные силы плавников и парусов, направленных вверх, можно не вспоминать, это условия не пограничные для глиссирования, а скорее близкие к скоростному глиссированию и передозу. Уж в любом случае, если есть такие явления подъёма - так они полезны совсем не при выходе на глисс в условиях слабых ветров.

[asmaster]

Сообщение от боцман-злая@

... тебе удавалось более эффективно снимать мощность с верхушки и быстрее разгоняться, но скорость перехода, я уверен - не изменялась.

Про мощность на плавнике очень правильно. Нужны всё таки теоретики. Доска с разными плавниками - это разные математические модели, скорости теоретически тоже должны быть разные?
И так начнёмс, господа?

[Komandir]

Пора идти за водкой :-(

[Леха@velokiev]

Ниче, главное что топикстартеру на вопрос уже ответили теперь можно беспредельничать )

[admif172]

Сообщение от latad

Улучшение выхода на глисс с длинным плавником - как раз за счёт уменьшения сноса и лобового сопротивления доски, что облегчает выход на глисс, но никак не уменьшает минимальную скорость выхода.

В основном с Вами согласен. Вот только лобовое сопротивление у доски с длинным плавником скорее всего будет чуть-чуть больше.
А вот какая связь между уменьшением сноса и улучшением выхода на глиссирование не понимаю.

И тем не мение вывод:
Каждая доска имеет определёную скорость, при достижении которой
она выходит на глиссирование. И какой плавник к ней ни цепляй эта скорость практически не изменяется

[боцман-злая@]

Сообщение от admif172

.
А вот какая связь между уменьшением сноса и улучшением выхода на глиссирование не понимаю.

И тем не мение вывод:
Каждая доска имеет определёную скорость, при достижении которой
она выходит на глиссирование. И какой плавник к ней ни цепляй эта скорость практически не изменяется

Упрощенно говоря - Чем меньше скорость дрейфа, тем выше скорость по курсу. (при равной силе тяги паруса) Поэтому и УЛУЧШЕНИЕ (но не уменьшение скорости, необходимой для начала Г) наблюдаем. С маленьким плавником мощность от паруса распределяется между движением доски вперед и движением вбок, а с большим - вся энергия (ну почти) уходит в разгон по курсу.

[latad]

Сообщение от admif172

В основном с Вами согласен. Вот только лобовое сопротивление у доски с длинным плавником скорее всего будет чуть-чуть больше.

Совсем незаметно на таких скоростях, как выход на глиссирование, это заметно скажется при большой скорости.
И то не обязательно, зависит ещё от формы плавника и его площади лобового сечения, а также от возможностей райдера.
В моих условиях средняя скорость с большим плавником заметно выше. Более того, свой рекорд скорости я установил именно с большим плавником. Типы плавников одинаковы. Самый маленький, правда, ещё не ставил, по причине слабого интереса именно к рекордам.

Сообщение от admif172

А вот какая связь между уменьшением сноса и улучшением выхода на глиссирование не понимаю.

Связь простая, меньше снос - меньше лобовое сопротивление и волнообразование, следовательно, удастся чуть больше разогнаться и раньше (по силе ветра) выйти на глиссирование.
Кстати, на моей доске это чуть заметно, но эффект есть. Так как слабые ветра у нас не редкость, то я и применяю в основном плавник длиннее, чем нужен был бы по площади паруса, но без фанатизма, иначе наветренный борт будет не придавить, не приоткрыв парус.

Сообщение от admif172

И тем не мение вывод:
Каждая доска имеет определёную скорость, при достижении которой
она выходит на глиссирование. И какой плавник к ней ни цепляй эта скорость практически не изменяется

Я бы не торопился с выводом, попробуйте просто снять плавник - и будете удивлены, как легко доска выходит на глиссирование при движении боком даже в чистый фордевинд. А с плавником в чистый фордак - никак.
С маленьким плавником, как подсказывает простая логика, глиссирование будет где-то посередине, то есть, всё-таки, от плавника скорость выхода доски на глисс зависит.
Насколько это заметно и применимо на практике - уже второй вопрос, очень сильно зависящий в первую очередь от типа доски и не в последнюю - от большого прыща на плечах тушки.