[Aleks123]

Сообщение от mm7

Вы как-то упускаете, что кроме К, там есть еще лопасти и угол установки лопастей. Вы вообще упускаете силы на лопастях. А без них вы ничего не рассчитаете.

С чего Вы решили, что я чего-то упускаю? У нас есть винт диаметром D и с определенным установочным углом(УУ), есть тележка с массой М, колеса с диаметром d, все это задано и считается неизменным. Мы можем изменять К и нужно посмотреть, как при прочих постоянных размерах тележки, величина К влияет на движение тележки под действием ветра. Затем можно, при постоянном К, изменять другой параметр, М, d, D, УУ, без разницы, главное менять один параметр, а не несколько. Если мы начнем изменять несколько параметров, то мы ничего не поймём.

Сообщение от mm7

Если их нет, то при любом К тележка не поедет.
Т.к. нечему будет ее толкать вперед.
Уберите пропеллер. Тележка не будет ехать, т.к. ее не будет парусить по ветру. Парусности у нее не будет.

есть парусность самой тележки, есть парусность башни, на которой крепят винт. Тележка поедет и без винта. Естественно, если сделать сзади тележки обтекаемую поверхность с как можно меньшей площадью и без башни, да ещё и при слабом ветре, то тележка не поедет, но Кавалларо преследовал наверное другую цель - сделать корму тележки с как можно большей парусностью, а перед макс обтекаемый.

Сообщение от mm7

Если поставить пропеллер с плоскими лопастями с углом установки (УУЛ) 0 грд. т.е. 90грд к ветру. Парусность появится.
Т.к. появится площадь лопастей на которые давит ветер.
Но т.к. УУЛ=0 то не будет сопротивления (трение не берем пока). И не будет ПС на лопастях.
Ветер тележку будет толкать, давя на плоские лопасти стоящие к нему поперек (назовем эту тягу Тв). Колеса начнут крутиться. Через передачу будут крутиться и лопасти, но сопротивления на них не возникнет. И обратно на колеса оно не передастся. При любом К.
В этом случае ветер разгонит тележку до своей скорости.
Не выше.

Если мы повернем лопасти УУЛ=45. То на лопастях при вращении начнет создаваться сопротивление вращению, которое будет передаваться обратно на колеса. И при К=1 крутящий момент на колесах будет равен моменту от сопротивления лопастей. Тележка будет стоять.

Если мы повернем лопасти УУЛ=80. Момент от лопастей превысит момент от колес и тележка поедет против ветра.
И будет работать в режиме ветряной мельницы - двигатель - пропеллер, движитель - колеса.

Если мы повернем лопасти УУЛ=10. Момент от лопастей будет меньше момента от колес и тележка поедет по ветру. И будет работать в режиме "самолет" - двигатель - колеса, движитель - пропеллер.
При этом лопасти, набегая на воздух будут создавать ПС. Эта ПС направлена тоже в направлении движения.
Т.е. ее можно назвать тягой пропеллера Тп.

Т.к. Тв и Тп обе направлены в направлении движения, то мы их векторно складываем. Те. получаем суммарную тягу больше Тв.
Она идет на колеса. От них пропеллер крутится еще быстрее, и Тп увеличивается.

Неужели это не понятно?

Можно К изменять при постоянном угле установки(УУ), можно УУ менять, при постоянном К. Результат будет один. При постоянном К, допустим К=1, подбираем такой УУ, чтобы ветер сдвинул тележку. Это будет очень маленький угол, но чем меньше УУ, тем меньше тягу даёт винт. Так что при малом УУ и тяга у винта будет маленькая.
И ещё, Вы сравниваете силу, с которой ветер толкает винт как парус, с силой, которая пытается провернуть винт в противоположную сторону. Но при вращении важна не одна сила, а момент силы, а вот момент силы на винте зависит уже ещё и от размеров винта. Так что сравнивать силу, толкающую винт как парус, с силой, проворачивающей винт, не правильно. И слабая сила может провернуть винт, если рычаг большой, а у нас диаметр винта намного больше диаметра колес.
В общем получаем противоречивые требования, что для того, чтобы при постоянном К, допустим К=1, чтобы ветер сдвинул тележку, нужно УУ установить очень маленький, а для того, чтобы при раскрутке получить достаточную тягу, нужно УУ установить большой.
Неужели не понятно?

Сообщение от mm7

Да, конечно, К и УУЛ надо подбрать соответственно диаметрам колес и пропа. Но вроде там К=1 или близок к нему. А УУЛ у большой тележки управляемый.
Т.е. в начале Каваларро мог его поставить в 0, а потом увеличивать, скажем до 10-20.

Кавалларо использовал ВИШ?
А я Вам в самом начале так и написал как предположение, что чтобы разогнаться быстрее ветра, можно было сначала поставить УУ=0, а потом, когда ветер разгонит тележку до макс скорости(которая конечно меньше скорости ветра), повернуть лопасти на макс эффективный угол, и тогда возможно временно обогнать ветер. Не уж то забыли? Получается весь фокус не установке нужного для "рекорда" К, а использование ВИШ?

Сообщение от mm7

Несомненно, кинетическая энергия накапливалась при наборе скорости и самой тележки и винта как маховика.
(очень слабенького маховика, ввиду легкости).
Но с чего Вы взяли, что на ней можно создать положительное ускорение, да еще на протяжении десятков секунд?

Если на велике разогнаться до 30 кмч, а потом перестать крутить педали, то по Вашему он будет ускоряться дальше на запасенной кинетической энергии?
Вы именно это утверждаете. И это противоречит всем законам.
Без трения он будет просто ехать с постоянной скоростью. А с трением он будет расходовать кинетическую энергию на преодоление трения.
Т.е. он будет только замедляться.
А Вы говорите, что что-то может ускориться на запасенной кинетической энергии.

Я даже дальше и читать не хочу, пока Вы это не осознаете.

И второе.
Пример.
Вы разогнались на велике крутя педали до 30 кмч, накопили кинетической энергии в количестве Еп.

Потом с вами рядом ехал друг на мотоцикле и толкал вас в спину, разогнав до 30 кмч. Вы педали не крутили.
Но накопили кинетической энергии в количестве Ем.

Потом в Вашу широкую спину подул ветер и толкал вас, разогнав до 30 кмч. Вы педали опять не крутили.
И накопили кинетической энергии в количестве Ев.

Будут ли равны Еп и Ем и Ев? Или Ем будет больше Еп, а Еп будет больше Ев?

Ответьте сюда, пожалуйста.

Ну так в итоге скорость тележки больше ИВ или меньше?
Аааа. Ну не понял я.

Конечно парус на любых скоростях "скользит" и создает больше тяги (при большей скорости). Если его правильно ставить к вымпельному ветру.
Даже до глиссирования, не закрывай сильно и он не будет "парашютировать", будет скользить.

ну, и такая мелочь, на меньших скоростях потока будет больше "скользить". Обтекание будет дольше ламинарное. А при больших скоростях турбуленция будет образовываться раньше.

Вы мне писали - ускорение тележки ускоряет винт, который ускоряет тележку и т.д. Как я понимаю, каждой скорости вращения винта соответствует своя макс скорость тележки и если тележка будет двигаться с этой скоростью, которая соответствует скорости вращения винта, то никакого ускорения не будет. Эта ситуация как раз соответствует Вашему примеру с велосипедом. Колеса тележки должны с такой скоростью вращать винт и создавать такую тягу(не важно как, за счёт увеличения К или УУ), которой соответствует бОльшая скорость тележки, чем та, с которой тележка сейчас едет. Тогда тяга винта будет ускорять тележку, чтобы она приблизилась к этой макс скорости, соответствующей этой скорости винта. Все вроде бы хорошо, получаем вечный разгон. Но не очень. Дело в том, что КПД винта макс тогда, когда скорость тележки максимальна и соответствует скорости вращения винта. При меньших скоростях КПД падает и равно нулю, когда винт вращается на месте, ну как это бывает у самолётов, которые перед взлетом раскручивают винт, оставаясь на месте. И если при макс скорости тележки для данной скорости вращения винта КПД винта допустим 0,7, то чем больше скорость тележки отстаёт от той скорости, которая соответствует скорости вращения винта, тем меньше КПД винта. А это значит, что винт выдает ещё меньше энергии, мощности, которую он получает от колес, по сравнению с КПД 0,7. Т.е. винт получает одну мощность, а выдает только половину от полученной, и эта половина не идёт целиком обратно винту через колеса, а часть тратится на ускорение тележки массой М, и только часть на дальнейшую раскрутку винта. И чем больше скорость тележки, тем больше потерь на преодоление сопротивления ветра(сопротивление ветра пропорционально вадрату скорости) и сопротивления трения в подшипниках колес и винта, и т.д. Поэтому при постоянном ветре, без порывов, ускорение будет уменьшаться, а кривая скорости будет приближаться к горизонтальному нарравлению, как это видно на графике тестов в конце. Затем, после достижения макс скорости, процесс пойдет в обратную сторону, уменьшение скорости будет уменьшать вращение винта, что будет уменьшать тягу и скорость дальше лавинообразно будет уменьшаться.

Сообщение от mm7

Вы понимаете к чему я клоню?
К тому, что будет ли энергия накопленная тележкой при разгоне машиной, отличаться от энергии накопленной при разгоне вручную, и при разгоне ветром.
Вы утверждаете - будет!

Будет отличаться своей величиной. Ветер меньше разгонит тележку, даже меньше самой скорости ветра. А вручную или машиной можно разогнать быстрее и при больших или К, или УУ, при таких, при каких ветер вообще не сдвинет тележку.