[Aleks123]

Сообщение от lop

Очень любопытно, что за учебник физики такой.

Учебник как-нибудь поищу. Но припоминается мне, что перпендикулярность силы воздействия ветра на плоскость вытекает из закона сохранения импульса. Плоскость бомбардируют под неким углом молекулы воздуха, которые затем отражаются упруго от плоскости. У падающих молекул один импульс, у отраженных другой, разница этих импульсов перпендикулярна плоскости, которую они бомбардировали. Как то так.

Сообщение от lop

Вообще-то буерным эффектом обычно называют простое превышение парусником скорости истинного ветра.

Против такой трактовки буерного эффекта я не имею ничего против. Если Вы посмотрите мой первый коммент по этой теме, там я как раз с помощью 2-го закона Ньютона и объяснял, почему это возможно. Но многие мне тут пропихивали, что буерный эффект это когда доска так разгоняется на бакштаге, что проекция скорости доски на ИВ больше самого ИВ и тогда доска может сливаться быстрее ИВ. Вот с этим я и не согласен.

Сообщение от lop

Не в качестве строгого "доказательства" вопрос: как вы думаете, если парусник в галфвинд может обгонять истинный ветер во сколько угодно раз, то что помешает ему сделать то же самое на бакштаге, хотя бы самом остром? Строго доказать это так же просто, как и для галфвинда, думаю вы и сами справитесь.
Вы упустили главное: ваша аргументация изначально строилась на том, что де встречный ветер, всё сильнее "тормозя" парус с ростом скорости доски, при некоторой её скорости становится равным тяге паруса, генерируемой истинным ветром, тем самым ограничивая скорость доски. Однако ваши же выкладки, при внимательном их рассмотрении, показывают, что встречный ветер отнюдь не способен ограничить скорость доски: какой бы скоростью доска ни обладала, мы всегда можем найти такой угол паруса к ветру, при котром тяга от истинного ветра будет равна сопротивлению встречного. То есть, предложенная вами модель работы паруса не способна ответить на вопрос: почему одни парусники могут двигаться быстрее ветра, а другие не могут?
Когда мы рассматриваем движение автомобиля, его скорость, ускорение, то нас не интересует какой момент на коленвале, каково передаточное отношение коробки, каковы моменты трения в разных частях трансмиссии, нам важно знать только конечный результат - силу тяги, развиваемую колёсами. То же и с парусом: нам важна итоговая тяга, которую он может развить за вычетом всех сопротивлений и потерь, которые нам не интересны. Использование вымпельного ветра даёт нам прямой ответ на этот вопрос: зная угол между вымпельным ветром и плоскостью паруса мы сразу можем определить одну нормальную к плоскости паруса силу (вместо двух, направленных в противоположные стороны, в вашем методе), а зная угол между парусом и курсом доски мы сразу можем получить одну чистую тягу, без всякого сопротивления. Хотя результат, если использовать вашу зависимость силы на парусе от угла к ветру, будет одинаковым.

Вы опять недопоняли меня. Разница между галфиндом и бакштагом в том, что на галфинде при росте скорости доски при одном и том угле паруса к ИВ сила воздействия ИВ на парус неизменна, а на бакштаге с ростом скорости доски растет и проекция этой скорости на ИВ, которая постепенно приближается к значению ИВ и таким образом сила воздействия ИВ на парус уменьшается. Наиболее ярко этот эффект выражен на фордевинде. В бакштаге это меньше заметно, но этот эффект все же есть. Поэтому при такой скорости доски, при которой проекция скорости доски на ИВ будет равна ИВ, этот ИВ не будет создавать тягу на парусе. Рост сопротивления при увеличении скорости это другая причина, по которой уже на галфинде скорость доски не может возрастать бесконечно.
"То есть, предложенная вами модель работы паруса не способна ответить на вопрос: почему одни парусники могут двигаться быстрее ветра, а другие не могут?" - я гидродинамики вообще не касаюсь, только воздействие ветра на парус. Естественно, что если яхта идёт в водоизмещении, она никогда не пойдет быстрее ИВ, а на глиссере может.
У меня тоже можно получить чистую тягу без сопротивления, если из тяги, создаваемой истинным ветром вычесть сопротивление, создаваемое встречным ветром. Результат будет, как Вы пишите, одинаковым.

Сообщение от lop

Поэтому я предпочитаю вообще не использовать термин "сопротивление паруса", когда речь идёт о движении парусной доски: парус её тянет, генерирует тягу, а не создаёт сопротивление её движению. Или, изредка, тормозит её движение, но тогда уж не генерирует никакой тяги. Или одно из двух, но не то и другое одновременно.

На парус действуют несколько сил, совместное действие этих нескольких сил и создаёт результирующий эффект - парус либо тянет, либо тормозит, смотря куда равнодействующая этих сил направлена. Либо парус и не тянет, и не тормозит, когда вы стоите на месте с растравленным по ветру парусом.