Нужен ли Навигатор300-6,8
В "Предложениях по развитию олимпийского виндсерфинга в России" (блог Ю.Крикунова)
Юрий исключил Навигатор 300-6.8 как класс. Если это предложение попадет в ВФПС, я думаю они с удовольствием его отрежут. Мои соображения насчет того, чтоб оставить были следующие: не все могут позволить себе матчасть в виде Т293 после того как переросли парус 5.0 кв.м --3) Новые Навигатор и Бик в совершенно разных ценовых категориях, а продать Навигатор300 после 2-х лет эксплуатации детьми - летом 5 дней тренировок на воде (да еще перевозки на соревнования) вообще нереально даже по бросовой цене. У нас в клубе десяток таких досок. Имелись ввиду предложения продать Навигатор и купить Т293 Навигатор300-6.8-как бы тупиковая ветвь, но позволяет перспективным детишкам оставаться в виндсерфинге до лучших времен, да и выгонять их обратно на городские улицы, из-за того что они подросли не есть хорошо. И соревнования это подтверждают Хотелось бы услышать соображения заинтересованных лиц. |
Имхо нет, иначе получится как у взрослых: приезжаем в Украину и видим картину: на старте FW 50 парусов, а в России на старте FW если 10 соберется это круто, зато в НК у нас хороший флот, только вот они сами в себе варятся, кроме того на очень спорной матчасти (парус 9.5 на стеклянных мачтах и т.д. и т.п. кто знает что такое рейсовый парус на 100 карбоне, тот знает о чем речь :-). Дети на Навигаторах не смогут гоняться "на выезде", и тоже будут вариться сами в себе, эта политика как раз и есть тупиковый путь, т.к. у них уже заранее отрезается возможность нормально конкурировать, 5.0 нужен возможно как стартово-тренировочный и "общеукрепляющий" класс, а вот 6.8 уже нет. Под предлогом снизить расходы родителей на 300-400 евро (не очень большие деньги на самом деле, когда речь идет о своем ребенке) у детей заранее отрезается потенциал для роста. Имхо это неравноценно.
А нормально прикататься к комплекту не один месяц занимает, так что о быстром переходе какого нибудь успешного детенка с Навигатора на BIC и речи быть не может, зачем время терять? Ведь все вершины и дорожка в большой спорт лежит в основном через T293. |
я считаю, что Райдер6,8 нужен обязательно, потому как:
1. Пожалуй, самое главное (лично для меня) различие - парус ССТ Райдер безкамберный, парус Техно имеет 2 упора. И давать ребетенку после Райдера5 Техно6,8 имхо жестоко. Потому как Техно действительно ооочень тяжелый парус, а дети не имеют возможности менять площадь в зависимости от силы ветра... а вот легкий безкамберный Райдер, как мне кажется, является отличным этапом между 5.0 и техно6,8. 2. Доступность. Во-первых цена. Нас никто не спонсирует, а брать денег с родителей мне пока совесть не позволяет. Объективно я могу тратить на матчасть и вывоз деток в пределах 20-25 тыс у.е./год. Даже разница в цене на 40 процентов дает ощутимое различие в количестве возможной закупки матчасти. Во-вторых, мобильность. Пока мои детки не научились бережно обращаться с матчастью :( На одной только должанке и бск по глупости три паруса убили. Но зато с медалями, так что простительно ;) так вот, если б это был парус Техно, ребенок бы поехал домой в случае серьезного повреждения и невозможности заклеить. Найти парус Райдер труда не составляет :D |
Что Вы подразумеваете под фразой :"Если это предложение попадет в ВФПС,
я думаю они с удовольствием его отрежут"? Отрежут от чего? Что Вы хотите от ВФПС для класса Навигатор 300-6,8 (или Навигатор 300-7,8)? |
Цитата:
А насчет перехода на Биг с Навигатора, у детей, кто занимается в Школах профессионализм настоящий (хотя пока гоняются не за деньги ;)). Они легко меняют матчасть -знаю по нашей школе. Если убрать Н300-6.8, то куда мы денем, например, Чемпиона России 2008 Цуркана Егора, или вице-чемпиона Арсения Федосеева, они гоняют на уровне Артема Мурашева, но остаются в Навигаторе, потому что родителям трудно поменять матчасть. Тем более в Сибири-много денег уходит на поездки на соревнования. Т.е покупай Т293 и никуда не езди (тогда зачем):( |
ВФПС проводит всего два соревнования в год среди юношей и девушек - это Весеннее и Открытое Первенства России, основными задачами которых является отбор в сборную команду России. В какую сборную команду Вы собираетесь отбирать в классе Навигатор 300 -6,8? Кроме этих соревнований вполне достаточно других соревнований в классе Навигатор 300-6,8, проводимых ДНК, для совершенствования мастерства в этом классе. Не стоит все существующие юношеские классы включать в программу Первенств России, и делать из Первенства "Демьянову уху", разбивая итак небольшое количество участников на множество классов.
|
Цитата:
Талантливым ребятам трудно будет обЪяснить почему они "негры", почему они не могут быть чемпионами. Классов не так много (2х2=4), а участников станет еще меньше и из кого выбирать? Насчет ухи, вот интересно, как Вы считаете зачем ВФПС занимается например Лучами? На Первенстве России их было больше всех;) И они забрали четыре комплекта наград - столько же,как весь виндсерфинг! З.Ы. Есть еще осеннее первенство;) |
Цитата:
Райдер5,0 и Райдер6,8 - своеобразные стартовые "площадки", после которых дети могут пойти и в RS:Х, и в Нац.Класс (а затем по желанию в Формулу), и в слалом, и куда угодно. Типа как Оптимист и Кадет у швертботов, корытца неолимпийские, но школу дают неоценимую, а дети потом идут кто в Лазер, кто в 470 и т.д. |
А что Вы тут обсуждаете?! Навигатор-300 6.8 должен быть, будет и точка. Это не обсуждается!
Никогда мы не выносили это на обсуждение ни с тренерами, ни в калуарах с Юрием Юрьевичем. Юрий Юрьевич: если Вы не умеете ничего созядать, а можете только шушукаться и на перераспределении или "убийстве" любительских подклассов создавать иллюзию массовости олимпийских направлений, то это не достойно. Если Вы считаете это развитием, то это бредово. А если Вы и дальше будете стараться принимать решения за спиной (в частности, за моей) В Детском Национальном Классе, то никакого роста Вас, как функционера не случится. И это не от меня зависит, это жизнь так поставит. Мы тут (В детском российском движении) не политикой занимаемся, а развитием (экономика+энергия)! Опять грань забыли между этими понятиями! И заметьте Юрий Юрьевич, я Вам не говорю:"не лезьте в мой любительский виндсерфинг, занимайтесь своим олимпизмом". Дело в том, что все процессы очень сильно связаны и если даже есть заинтересованность развивать определенную часть процесса, то зависишь и от других. Формально есть правила Детского Национального Класса, где и 5.0 и 6.8 присутствуют неразрывно. Не будет 6.8, не будет и 5.0. Эти правила приняты на заседании ВФПС от 16 марта 2008. Класса Bic Techno 293 в России просто нет на бумаге, хотя мы все его поддерживаем и навязываем ВФПС. И уже имеются международные результаты. Значит система работает правильно (для Леши Корольчука). Опять же, формально, каждому тренеру выгодно наличие большого числа зачетов. Надеюсь, никому не нужно объяснять, как работает бюрократическая машина в России. Чем меньше детских классов, тем во столько же раз будет меньше количество обучаемых в школе. Будет много девочек в Навигаторе или Bic, то их тоже нужно будет выделить в отдельный класс для удобства отчетности тренеров. Балагана при этом не будет, если самим его не устраивать. Балаган виндсерфинга в ВФПС начинается только тогда, когда мы приносим им недоработанные мнения и предложения, которые сами впопыхах и на коленях с ними же и переправляем. Юрий Юрьевич, надо не в блоге у себя писать, а на электронные адреса с последующим обзвоном. К сожалению, только так. И главное, не торопиться. Торопыги всегда опаздывают! Для официальных процессов важна обдуманность и взвешанность. Мы должны давать только готовые решения, от нас ждут только их. Если мы еще пару раз дадим такие необдуманные решения, то рискуем стать реальными "болами". Ни один класс и подкласс на данный момент обрезать нельзя категорически. для Леши: Проводить аналогию с Формулой и НацКлассом не корректно, так как полный развал Формулы случился раньше, чем появился НацКласс. (Я гонялся на Формуле с 1998 по 2004 год) Формула умерла так как не получала подпитки спортсменов высокого уровня, разрыв головной пятерки-семерки тоже стагнировал. Получать спортсменов было неоткуда, за 10 лет ни одного ребенка нормально не вырастили. Именно из-за этого я практически перестал гоняться и сосредоточился на развитии детского класса. И надо сказать, что начинания пали на плодородную почву. Сразу появились сподвижники и двигатели процесса в лице сегодняшних тренеров. Именно тогда и "ковалась сталь" и Вы недооцениваете плотность связи всех этих людей. Также недооцениваете их видение целостного процесса развития виндсерфинга. Вы все можете "соскочить" с "виндсерфинга" без особых потерь, а они не могут, они поставили свой авторитет в тяжелую связку госфинансирования, спонсоров и родителей. Кстати, в следующем году Формулы будет больше и эта динамика сохранится в ближайшие годы. И посмотрите результаты Формулы на Чемпионате России в Анапе пару недель назад: http://windclass.narod.ru/bsc08_formula.htm Там из 12 человек 6 пришло из нацкласса. И чем дальше, тем больше будет эта тенденция. И нацкласс тоже обновился сразу, ушла статика из первой десятки (http://windclass.narod.ru/bsc08_NK.htm ) Система будет по-прежнему инертна, пока дети не подрастут из ДНК и Bic Tеchno. Ждать осталось около 3-4 лет. А пока будет плавная тенденция к увеличению численности и качества участников в Формуле (также как и в НК, ДНК и Bic). Когда круг замкнется - дети дорастут до Формулы (и взрослой олимпийской доски), то мы (МОО "Федерация Виндсерфинга и кайтсерфинга") будем выстраивать полноценные взаимоотношения с государством: создавать целевые программы развития, национальные проекты, программы стратегического инвестирования. Раньше замыкания возрастного круга мы не можем быть уверены на 100% в конечном результате (выигрыше на олимпиаде, подпитанного разветвленной сетью детских школ в России), а значит можем утратить доверие государства к нам (а то и срок получить). Через стандартное бюджетное финансирование виндсерфинг не разовьется до тех объемов и качества, которые нужны России. Полностью согласен с Анней Алексеевой и PaParus686, хотя бы потому, что их позиция более обдуманная, так как голосуют они не фразами, а твердым рублем. Давайте также твердо свои интересы будем дальше доносить, а не размениваться политиканскими решениями типа: "сегодня нам классы подавай новые, а завтра исключи половину" - это бестолково даже по-человечески, не то что политически! |
Цитата:
|
Кирилл, остынь немного, и постарайся удерживать себя от резких заявлений. Никто и никуда «твой» Навигатор 300-6,8 не «перераспределяет» и не «убивает». Он как был, так и остается детским национальным классом. Я только изложил свои предложения по развитию олимпийского виндсерфинга в России на этом форуме, на что я имею полное право, и что никак не выходит за рамки деятельности спортивного направления Комитета по виндсерфингу. Поэтому не надо меня учить, что делать достойно, а что нет. Также не стоит меня «пугать» тем, что у меня не будет никакого роста, как у функционера. Я, в отличие от тебя, такой карьеры для себя никогда не строил, и не собираюсь этим заниматься в будущем. Я занимаюсь работой по развитию спортивного виндсерфинга в России не из-за денег, а на добровольных началах, и в свободное от работы время.
Также хотелось бы тебя спросить. Почему ты берешься указывать мне, что я должен делать, и что нет? Почему я должен был кому-то предварительно на электронные адреса делать рассылки, да еще и с последующим «обзвоном»? Насколько я понимаю, я не вторгаюсь в деятельность ДНК и любительского направления виндсерфинга, а веду работу только в рамках спортивного направления. Если же тебя как-то задело, что я включил, без согласования с тобой, в свои предложения по развитию класс Навигатор 300-5,0, то, извини, я легко могу убрать этот класс из моих предложений. Вообще-то, очень интересный у тебя взгляд на совместную работу в области виндсерфинга. Помимо этого твоего выступления, я еще помню, что ты написал на форуме в ответ на мое замечания по поводу проведения Открытого Первенства России в рамках Блэк Си Кап? Поэтому и замечание пресс-секретаря ВФПС на счет «болов» было адресовано тебе, а не мне. |
Цитата:
Но лучше не забывать и другую поговорку: "чем круче джип, тем дальше идти за трактором!":D |
Цитата:
2Юрий: бумага конечно все стерпит, но последствия отражаются на детях. Вы так и не ответили, что делать с чемпионами в Н300-6.8, и на наводящий вопрос, зачем ВФПС занимается Лучами? |
Цитата:
А Лучами ВФПС не занимается, она их терпит, так как Лучи создают ей "массовость" и видимость работы. Всей работой с Лучами занимается ассоциация класса Луч-Лазер, и она достаточно сильна в принятии различных решений в ВФПС. На мой же взляд такая работа - абсолютно тупиковый вариант, что и доказала практика работы этой ассоциации в течение 24 лет. В этом классе положение дел со спортивным мастерством нисколько не лучше, чем положение дел в нашем виндсерфинге, если не считать 11 место Игоря Лисовенко на ОИ 2008. Также проблемно проходит отбор на ОИ, нет высоких международных результатов, и не подготовлено ни одного призера ЧЕ, ЧМ, или ОИ за все время работы. Зато очень много "чемпионов" и членов сборной (25 человек из 100 на 11 олимпийских классов на 2008 год, а раньше было еще больше), правда неизвестно для чего вообще большинство спортсменов в этой сборной. Поэтому, благодаря инициативе некоторых тренеров, в этой ассоциации в последние годы тоже происходят перемены в сторону развития именно международного класса Лазер (Лазер, Лазер-Р, Лазер-4,7), что и дало некоторое улучшение в спортивных результатах. Вот и делайте выводы, что нам нужно, "чемпионы" и медали местного значения, или мастерство международного уровня. |
Цитата:
"Чемпионы" в Н300-6.8 будут уходить по мере того, как им надоедят "медали местного значения". А Лучи наоборот создают массовость, а не "видимость работы". В каждом яхт-клубе есть десятки Лучей и не во всех есть 1-2 Лазера. Лазеры и черпают себе "мастеров международного уровня" в Лучах. Как Т293 из ДНК;). |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:39. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: