RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Можно ли обновить старую плёнку? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=43282)

latad 30.09.2023 11:21

Можно ли обновить старую плёнку?
 
Вопрос скорее к химикам, чем к ремонтникам.
Продают такой обезжириватель: хлористый метилен. Он растворяет плёнку (и много чего ещё).
Так как мутнеет плёнка из-за микротрещин, то нельзя ли, подрастворив поверхность полировкой с этим хлористым метиленом, улучшить прочность (и прозрачность), сгладив поверхностные разрывы, особенно там, где наибольшая концентрация механических напряжений в множественных ямках с острыми углами в глубине?
Мне кажется, что это будет дешевле замены полотен в ремонтной мастерской.
Единственная проблема, которую я сразу предполагаю - обеспечение равномерности обработки и чем из материалов полировать.

burashkache 30.09.2023 18:29

Ты сам ответил на свой вопрос в последнем предложении.
ну а вообще:
Из хим. энциклопедии:

"Полиэтилентерефталат не раств. в воде и многих орг. р-рителях, раств. лишь при 40-150 °С в фенолах и их алкил- и хлорзамещенных, анилине, бензиловом спирте, хлороформе, пиридине, ди-хлоруксусной и хлорсульфоновой к-тах, циклогексаноне и. др. Для оценки мол. массы методом вискозиметрии используют р-ры полиэтилентерефталата в техн. смеси крезолов, о-хлорфеноле, смеси фенолтетрахлорэтана (1:1) и др."

ПЭТ при комнатной температуре не растворяется ни в чем, при повышенных температурах (обычно сильно повышенных) растворяется в полярных растворителях (не в углеводородах).

Помнится в детском автокресле пенопласт, который форму подголовника формирует, поломался. Я подумал, склеить его его клеем из ацетона с полистиролом (пенопласт это пенополистирол) . Короче, ничего не получилось, клей этот растворил нафиг пенопласт. Потом пришлось все это макрофлексом заделывать. Что и нужно было сделать с самого начала.

latad 30.09.2023 18:46

Меня смутило описание на Озоне такого рода:
Обезжириватель "Абактум" быстроиспаряющийся подходит для резиновых, металлических, деревянных поверхностей.
С осторожностью: Пластиковые поверхности, окрашенные поверхности.

НЕ ПОДХОДИТ: для деталей из полистирола, поликарбонатов, полиэтилентерефталата, АБС-пластиков. Эти материалы жидкость растворяет.

Врут?

burashkache 30.09.2023 20:06

попробуй налить его в ПЭТ-бутылку и посмотришь
Я склонен больше верить хим.энциклопедии, чем продаванам из конторы, которая разливает в банки органические жидкости и называет их растворителями.

если ты хочешь восстановить коцки на пленке погугли как расплавить ПЭТФ. Это намного технологичнее, чем капать растворителем и ждать, что он ровненько все растворит, испарится и оставить ровную прозрачную пленку. Тем более что метиленхлорид быстро испаряется и как мне кажется ядовит.

latad 30.09.2023 22:01

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 464885)
Цитата:

попробуй налить его в ПЭТ-бутылку и посмотришь
Не так уж он дёшев, чтобы производить такие опыты, даже если ничего не произойдёт, то по дороге в бутылку он частично испарится, обратно - снова испарится.

Цитата:

Я склонен больше верить хим.энциклопедии, чем продаванам из конторы, которая разливает в банки органические жидкости и называет их растворителями.
Фторид натрия тоже не должен растворять стекло, однако, держат его почему-то в полиэтиленовых бутылках.

если ты хочешь восстановить коцки на пленке погугли как расплавить ПЭТФ. Это намного технологичнее, чем капать растворителем и ждать, что он ровненько все растворит, испарится и оставить ровную прозрачную пленку. Тем более что метиленхлорид быстро испаряется и как мне кажется ядовит.

Надеюсь, не ядовитее дихлорэтана...
Я не собираюсь растворять прям как сахар в воде, достаточно сглаживания при полировке.
Хотя, если метиленхлорид совсем никак не склонен растворять ПЭТ, то и вопрос закрыт...

burashkache 30.09.2023 22:39

Да,типа дихлорэтана.
ПЭТФ растворяется чем-то только при повышенной температуре. Как ты сможешь обеспечить высокую температуру ментиленхлодида в открытом пространстве, если он кипит при 40 град?

Андрей-3-1 01.10.2023 09:06

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 464885)
попробуй налить его в ПЭТ-бутылку и посмотришь


Вот кстати говоря был такой опыт. Отвердитель для смолы ПЭТ бутылку разъел. Вот только что это был за отвердитель, уже не вспомню. Он был прозрачный и добавлялся в половину от смолы.

latad 01.10.2023 09:10

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 464891)
ПЭТФ растворяется чем-то только при повышенной температуре. Как ты сможешь обеспечить высокую температуру ментиленхлодида в открытом пространстве, если он кипит при 40 град?

Полировать закрытой металлической чашей с наполнителем типа войлока, пропитанного метиленхлоридом, на высокой скорости. Пусть он будет иметь контакт только в виде газа, возможно, это поможет сгладить трещины при полировке, при которой возникает поверхностный прогрев плёнки.
Была ещё идея осадить алюминий на поверхность, но как это сделать без вакуума я не представляю. Пусть даже алюминий высадится в конечном итоге в виде Al2O3 или свяжется с ПЭТФ химически. Но это уже из области фантазий на тему...

ALEX3M 01.10.2023 10:22

Думаю, птэф гораздо сильнее теряет прочность от воздействия ультрафиолета, и становится хрупким, чем от микроцарапин.
По крайней мере, птэф тара, долго стоявшая на солнце, часто рассыпается на куски даже вполне ещё глянцевая.
Возможно, что химическое или тепловое воздействие, только усугубит это.

aleksei180x 02.10.2023 12:56

Не останется ли пленка матовой...

latad 02.10.2023 13:50

Цитата:

Сообщение от aleksei180x (Сообщение 464927)
Не останется ли пленка матовой...

После полировки? Вряд ли... После металлизирования - вполне возможно.

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 464900)
Думаю, птэф гораздо сильнее теряет прочность от воздействия ультрафиолета, и становится хрупким, чем от микроцарапин.
По крайней мере, птэф тара, долго стоявшая на солнце, часто рассыпается на куски даже вполне ещё глянцевая.

Нет, не так! Речь не о микроцарапинах, а о микротрещинах в виде помутнения плёнки, которые как раз и возникают от воздействия УФ.

Skiminok 02.10.2023 16:43

Это ж как классно было бы, купил баллончик какой то там жижи на Озоне или Вайлдберриз, побрызгал на старый парус, он ррраз и стал новым.. )))

ALEX3M 02.10.2023 17:16

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 464928)
После полировки? Вряд ли... После металлизирования - вполне возможно.



Нет, не так! Речь не о микроцарапинах, а о микротрещинах в виде помутнения плёнки, которые как раз и возникают от воздействия УФ.

Что - то я не слышал о методах восстановления пластика, потерявшего прочность от воздействия ультрафиолета.
Сомневаюсь, что какой-то растворитель восстановит целостность молекул.

Кроме плёнки, сама ткань силового каркаса и нитки аналогично теряют прочность.
По то же солнечной причине.
Хотя по опыту, ткань выдерживает замену плёнки, то есть, её ресурс раза в два больше.

burashkache 02.10.2023 20:30

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 464898)
Полировать закрытой металлической чашей с наполнителем типа войлока, пропитанного метиленхлоридом, на высокой скорости. Пусть он будет иметь контакт только в виде газа, возможно, это поможет сгладить трещины при полировке, при которой возникает поверхностный прогрев плёнки.
Была ещё идея осадить алюминий на поверхность, но как это сделать без вакуума я не представляю. Пусть даже алюминий высадится в конечном итоге в виде Al2O3 или свяжется с ПЭТФ химически. Но это уже из области фантазий на тему...

Ну ты 3,14здец фантазер:D. Но развлекайся.:D
Написано же, что он не растворяется при комнатной температуре.
расскажи, что за хим. формула будет после реакции полиэтилентерефталата с окисью алюминия? :rofl:

latad 02.10.2023 22:18

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 464945)
расскажи, что за хим. формула будет после реакции полиэтилентерефталата с окисью алюминия? :rofl:

Не с окисью, а с алюминием. Окись надо бы как-то сцепить с плёнкой.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot