RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Разомнем мозги)) (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=38387)

mm7 14.11.2021 15:55

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 448739)
Да у меня есть друг третьеклассник. Сын. Ему и прислала училка эти задачки

именно это я и имел в виду :good:

интересно, кто-нибудь из третьеклассников эту задачку решит?
или им родители помогут, проконсультировавшись с "коллективным разумом"?;)
ты подсказывал сыну по этой задачке?

Хотя и в первом классе бывают очень умные и грамотные дети. Помню у меня в первом был друг, такой пухленький правильный очкарик. Мы вместе сидели за партой. Когда училка сказала что 10 на 3 не делится, он мне тихо прокомментировал - делится, только результат будет рациональная дробь. Я был шалопай и вообще не понял о чем он говорит. Но запомнил. Еще он как-то рассказывал - "Был у мамы на заводе на ЭВМ, задал ЭВМ решить пример, один поделить на ноль, выдало ОШИБКА. Представляешь, ЭВМ знает, что на 0 делить нельзя!". Ключевое слово для меня было "представляешь". Я вообще не представлял, о чем он говорит. Я тогда даже не знал, что такое делить число.:D


Как насчет физической задачки? ;)

burashkache 14.11.2021 21:38

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 448753)
Помню у меня в первом был друг, такой пухленький правильный очкарик. Мы вместе сидели за партой. Когда училка сказала что 10 на 3 не делится, он мне тихо прокомментировал - делится, только результат будет рациональная дробь. Я был шалопай и вообще не понял о чем он говорит. Но запомнил.

Помню в восьмом классе у меня была соседка за партой с большими сиськами. Она меня приглашала к сеье домой после школы, а я тогда не понял о чем она говорит. Но запомнил. Когда осознал, расстроился. Соседка была огонь:good:

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 448753)
именно это я и имел в виду :good:

интересно, кто-нибудь из третьеклассников эту задачку решит?
или им родители помогут, проконсультировавшись с "коллективным разумом"?;)
ты подсказывал сыну по этой задачке?

Нет он из 10 ответил на 8. 8-ю не решал, не понял и еще какую-то. Я задания увидел уже после окончания времени. Решал сам, что-то мама объясняла, но не подсказывала.
Знаю, что про кирпичики он решил не правильно.

Про фрукты хочу ему подкинуть идею в какую сторону думать и посмотрю, что он сам придумает. Но олимпиадные задачки требуют спец. подготовки для решения. Это не просто школьный курс, это понятно

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 448753)
Как насчет физической задачки? ;)

С увеличением солености уменьшается теплопроводность и теплоемкость.
т.е. в пресной будет больше разница температуры и быстрее процесс передачи тепла, следовательно в пресной растает быстрее

mm7 15.11.2021 02:23

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 448763)
С увеличением солености уменьшается теплопроводность и теплоемкость.
т.е. в пресной будет больше разница температуры и быстрее процесс передачи тепла, следовательно в пресной растает быстрее

Ответ принят.

Кто еще? Латад?

latad 15.11.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 448763)
Цитата:

С увеличением солености уменьшается теплопроводность и теплоемкость.
Учитывая, что таять это всё будет в стакане, то там будет солёной воды, при равном объёме, по массе больше. Это спутает все карты.
Цитата:

т.е. в пресной будет больше разница температуры и быстрее процесс передачи тепла, следовательно в пресной растает быстрее

Но в пресной всё равно растает быстрей.

mm7 15.11.2021 16:44

а почему тогда зимой дороги солью посыпают? ;)

burashkache 15.11.2021 18:01

Хлорид натрия уменьшает температуры замерзания воды. В твоем случае фазовый переход совершается в кубике пресной воды. На границе фаз (правление льда) концентрация соли будет очень низкой. К тому же ты в условиях задачи сказал, что в стакане с водой температура комнатная

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 448790)
Но в пресной всё равно растает быстрей.

и что?
удельная теплооемкость воды 4,2
поваренной соли 0,88
максимальная растворимость соли в воде ок. 20%
плотность 20% р-ра 1,15 кг/л
посчитай абсолютную теплоемкость пресной воды и 20%-й
удельная пресной 4,2
удельная 20% р-ра 3,1
200 мл пресной 200г , т.е 0,2*4,2 = 0,84 дж/град
200 мл соленой 230г , т.е. 0,23*3,1 = 0,71 дж/град

т.е. чтоб охладить на 1 град пресную воду надо из кубика льда вытянуть 0,84 дж в пресной воде и 0,71 дж в соленой. поскольку энергия фазового перехода льда не зависит от того в каком растворе он плавится, то за одно и то же время в пресной воде будет забираться больше энергии.

as26 15.11.2021 18:34

я бы эксперимент провел и видео скинул))) но лень:D

заодно в теплой или холодной воде лед быстрее растает)
говорят что теплая вода замерзнет быстрее) скорее всего коркой льда покроется быстрее при определенных условиях
и вопрос на засыпку! под давлением или при атмосферном лед растает быстрее?))) вода под давлением кипит при температуре больше чем 100 гр. а на эвересте вода закипит при 80 примерно, точно не помню, но мясо сварить не получится)

mm7 15.11.2021 18:41

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 448795)
т.е. чтоб охладить на 1 град пресную воду надо из кубика льда вытянуть 0,84 дж в пресной воде и 0,71 дж в соленой. поскольку энергия фазового перехода льда не зависит от того в каком растворе он плавится, то за одно и то же время в пресной воде будет забираться больше энергии.

Т.е. раз надо забрать больше энергии то в пресной лед будет плавиться медленнее?

ты много цифр привел, странно, что забыл, что реакция растворения соли экзотермическая. :)

------------
Скажите когда огласить правильный ответ.

as26 15.11.2021 18:47

mm7, а не эндотермичемкая? поглощение тепла идет 100 %

но зачем нам это? по услови. задачи?

mm7 15.11.2021 18:49

Цитата:

Сообщение от as26 (Сообщение 448798)
я бы эксперимент провел и видео скинул))) но лень:D

Так проведи без видео. Два стакана, горсть соли и два кубика льда... Для чистоты эксперимента дождись пока после растворения соли Т в обоих стаканах выровняется, потом лед клади.

Цитата:

Сообщение от as26 (Сообщение 448798)
и вопрос на засыпку! под давлением или при атмосферном лед растает быстрее?)))

При более низком давлении лед будет не таять, а сразу испаряться. Чем ниже давление, тем быстрее. Сублимация.

burashkache 15.11.2021 22:01

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 448800)
Т.е. раз надо забрать больше энергии то в пресной лед будет плавиться медленнее?

ты много цифр привел, странно, что забыл, что реакция растворения соли экзотермическая. :)

------------
Скажите когда огласить правильный ответ.

Я ничего не забыл - ты сам указал в условиях, что все уже растворено и температуры приведены к комнатному значению.

Цитата:

Сообщение от as26 (Сообщение 448801)
mm7, а не эндотермичемкая? поглощение тепла идет 100 %

Эндотермическая ессно - при растворении соли температуры раствора немного понижается. Растворение гидроксида натрия экзотермическая, 35 кг щелочи в 100 л холодной воды, тем-ра повышается больше 80 град.
Типичные эндотермические это растворение хлористого кальция или нитрата аммония. Там стакан примерзает к столу, если водички налить

as26 15.11.2021 22:14

в детстве когда работал на комбайне, воровали селитру(скорей просто брали), в ведро ставили бутылки с лимонадом, засыпали ей и наливали воду))))

а семечки жарили так, в печатку насыпали семечки и надевали ее на глушитель ГАЗ или ЗИЛ, несколько минут и готово))) щас бы такое есть не стал)))

burashkache 15.11.2021 22:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 448803)
При более низком давлении лед будет не таять, а сразу испаряться. Чем ниже давление, тем быстрее. Сублимация.

Пирожник должен печь пироги.

При какой температуре ты учел?
смотри в направлении "тройная точка воды" . Там зависимость не только от давления, но и температура
В каких-то условиях возможен фазовый переход твердое-газ, в какаих-то твердое-жидкость-газ

burashkache 15.11.2021 22:22

Цитата:

Сообщение от as26 (Сообщение 448818)
в детстве когда работал на комбайне, воровали селитру(скорей просто брали), в ведро ставили бутылки с лимонадом, засыпали ей и наливали воду))))

Да это работает.
Я арбузы охлаждаю на улице в любую жару, если есть ветер, просто замотав его в полотенце и поливая водой, чтоб тряпка всегда была влажной.

as26 15.11.2021 22:24

burashkache, ну это действует когда едешь на машине и ветер не нужен))) а дома холодильник есть для этого))))


Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot