Техника до того разная, что это как грести на байдарке, на каноэ или на академке.
Результат один - лодка идет вперед. но техника полностью разная.

Ты уверен что сама научилась? У нее вообще-то тренер был. Она к олимпиаде готовилась. Но помахала да, 1000500 раз.
Ну да. "Фуле думать?! Прыгать нада!"

Ага-ага... Подозреваю, что RS-x и Формула в полном штиле работают радикально по-разному. Просто из-за того, что RS-x не разворачивает при каждом махе на 90°. А Формулу разворачивает. И вернуть её обратно на курс не так-то просто. На швертовке идти в полный штиль занудно, медленно, но вполне просто, а на Формуле у меня быстрее чем 1км/ч не получается и то, если штиль действительно полный и позволяет махать бабочкой.

Почему-то у "инженеров" ментальный ступор от обсуждения процессов, основанных на обратной связи. А, между тем, оптики, физики и иже с ними так и не смогли за 10 лет создать компюьтерное зрение, уверенно различающее стол в пустой комнате.

Тогда как нейросетки с помощью тысяч помощников, тыкающих на машинки, или на котиков, могут различать практически всЁ.

:smile:
Ну, у человека же не простой однослойный персептрон.
Он может обратную связь получать от тренера, что более эффективно, чем самому мышечным чувством нарабатывать.

Тренер тоже может дать хорошую обратную связь, но только самого верхнего уронвня. Мышцы он не научит.

кстати о связи. было бы классно если у инструктора была рация а у ученика наушник.и тренер говорил куда ногу ставить и куда руку. надо девайс такой поискать

Инструктор обычно рядом на доске или лодке едет.

Да, конечно, но скажет и покажет, как надо делать.
А потом уже правильный способ будет загоняться тренировками в мышцы.
Опять же под его наблюдением и с корректировками.

Марк, ГришаFW с парусом уже больше 20 лет (пусть поправит). Тренеров и как они тренируют и на воде и на суше видел не одну сотню, и вблизи и издали. а ты ему рассказываешь как они "должны это делать". все рассуждения как "надо", как "лучше" и т.д. здесь не работают. работает только так, как описал Гриша.

Вот-вот, довольно странно, когда человек, не владеющий пампом, не тренировавшийся с RSx-ми (а любой мужик рсх-ер напампит глисс на формуле в 2 м/с), не общавшийся плотно с топ-гонщиками и тренерами по этому поводу, начинает учить человека, который всё это прошел (хотя и не на профессиональном уровне).

Могу только еще раз повторить - грубо говоря, учить пампинг на 95% это тренировка мышц и "спинного мозга", а вовсе не тренировка рассуждений и логики. Тренера нанять можно, но денех нада больна многа, чтобы он с тобой пару лет минимум ходил рядом на воду. Но все равно придется самому и очень много заниматься, тренер даст ускорение процентов на 5-10, не больше.

Вы, ребята, на меня наезжаете не по делу. Как будто я сказал, что тренировать пампинг надо только сидя на диване с учебником аэродинамики.
Все что я сказал, что надо как-то понять процесс, а потом тренировать мышцУ, и не 95 а 99% процентов времени. Но вот этот 1% времени, затраченный на понимание, дорогого стоит. Люди разные бывают, и ученики и учителя/тренеры. Кто-то учит с "теорией", кому-то она не подходит, он лучше поймет "на примере". А кто-то, возможно, и так не поймет, пока путем проб, ошибок, набития мозолей и синяков не придет к результату сам. Возможно.
Вы говорите что последний путь самый правильный.
Но практика, не только в спорте, но и везде, показывает, что это самый затратный, неэффективный путь, который, к тому-же, не гарантирует правильный результат.
Как доказательство - у в всех серьезных спортсменов есть тренер.

По теме. Пример с RS-X я привел для Латада, когда он говорил о пампе в оч слабый ветер, чтобы сказать ему, что к слалому это отношения не имеет. Просто меня поразила техника движений. Девочка махала в полный штиль и уверенно шла. Я пытался повторить, но у меня нифига с наскоку не получалось. Техника настолько другая, что трудно объяснить. Видео на ютубе я не нашел. Латад что-то говорил про "бабочку". Наверное что-то вроде того.
Навряд-ли кто-то из вас, пампая по-слаломному, сможет проехать 4 км минут за 40 как она.
Но слаломистам это и не надо. У вас всегда есть ветер. Можно разгоняться и не пампая. Просто пампая разгон быстрее.

На тему пампинга и гонщиков PWA...
:twisted:

Надо кликнуть на картинку мышкой.

http://img.youtube.com/vi/krLxf5BgSZc/mqdefault.jpg

Вот ты упертый, пипец просто. Люди умеющие тебе говорят - нет там никакого 1% на понимание. Там нечего понимать - это просто махи парусом. Либо умеешь, либо нет.

Велосипед! там есть 1% на понимание? Я выучил 4 детей на велосипеде - нет там никакого процента, тренера и пр. мутни. Выдал велик, 3-4 часа, человек поехал. Причем последний мой поехал и говорить еще толком не умея.

Пампинг: Все тоже самое, только переменных больше, а подходящие условия редки.

На сём удаляюсь из диспута. Кому не дано понять, тот не поймет.

Гриша, то что я сказал, что я не мастер пампать, не означает, что я не умею.
Ты тоже упертый, просто пипец. Твое мнение единственно правильное?

:rofl: Зачем тогда говоришь "Я выучил 4 детей на велосипеде". Если нет ни процента, то ты просто выдал велосипед. Не выучил.
А ты пробовал обьяснить, что надо поворачивать руль в сторону падения? Может процесс был бы быстрее? 1 час?
А вообще велосипед сам выправляется. Из-за наклона вилки. Надо только ему не мешать. Ты поймешь, если катался без рук.

Пампинг сложнее. Там еще надо доской правильно двигать.

О - "понять"! Так ты-ж не за "понять", ты-ж за "прыгать".
Я тоже заканчиваю.

А тема глисса при 2м/с так и осталась не раскрыта...:smile_04:

TWS ролик перевел. мож кому поможет.


0:23 Как и во всех движениях в виндсерфинге, очень важно держать руки и ноги согнутыми. Это позволяет контролировать комплект. Это дает возможнсть пойти дальше и дождаться сильного порыва.
(Подпись картинке - держи тело низко.)
0:38 При пампинге важно использовать и парус и доску, чтобы выйти на глисс как можно быстрее.
Сначала пойди немного в бакштаг, отодвинь парус от себя, с последующим мощным притягиванием больше назад.
1:00 Когда притянешь назад, переставай давить передней ногой. (подпись - не дави передней ногой).
Оттолкни парус опять вперед. (желтая стрела)
Теперь толкай передней ногой. (подпись - толкай передней ногой вперед)
1:10 Повторяй пока не появится тяга в парусе и не начнешь глиссировать.

1:20 Постоянно контролируй доску ступнями, чтобы она шла плоско, используя всю площадь доски для продолжения глиссирования.