RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум - плавник в пресной и соленой воде

- Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)

- - плавник в пресной и соленой воде (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5766)

Точно через "писят", потому-что и без всех этих ухищрений имеют свои 30 узлов:smile:

Чем проще, тем кайфовее?)

В общем нужна пачка плавников ,для нормальной каталки."+1
вот тут я с гол.ем соглашусь.....пришло то время когда я вдоволь наэксперементировался с парусами и досками...и пришло время плавников......самая загадочная тема надо сказать.....
так шо.... кто возьмет их самых пачку,тот получит и прокачку.....
разница у них на первый взгляд ничтожна мала....но из этих крупинок в итоге и складывается ощущение счастия....или не складывается....

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 73086)

Чем проще, тем кайфовее?)

дешевле и доступнее для растущего братства ветрозависимых)

lop
Разница между эффектом работы плавник,зависящая от их жесткости.
В грубом сравнение,практически нет никакого.
На кормовую часть доски, будет оказываться одно и тоже давление верх и в бок.
Что,коротко и ясно,уже описал Ruus
Для Василиев ,это будет означать подъемную силу крыла самолета,в детстве не наигрались мальчики в авиаторов.
Для меня,плавник это рычаг оказывающей давления на доску,вертикально и горизонтально.И основная функция, которую выполняет плавник-это ЦБС.
Лом вогнанный под камень,с целью перевернуть камень,в
процессии будет подымать камень верх и бок, тоже можно считать крылом.
Извините за грубое сравнения,забыл виндсерфинг ,это более тонкая материя.

я не особото и сравниваю плавник с клылом...потому как летательно-подводный аппарат,так и не был сделан....
пусть плавники остаются плавниками,а крылья- крыльями...
мне не понравилось сравнение плавника с ломом...жидкости и твердые вещества яб в одну бочку не сливал....

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 73080)

Нельзя проще, будет непонятно.
Пусть плавник расположен вертикально и не изгибается, абсолютно жёсткий.

Боковая сила создаёт кренящий момент, который не поднимает доску, а только стремится повернуть её вокруг продольной оси. То есть, этот момент поднимает наветренный борт и одновременно опускает подветренный. Выворачивает, не поднимает.
Ногами мы этот момент уравновешиваем, и хотя нам кажется, что плавник стремится поднять всю доску вверх, на самом деле он стремится поднять вверх только ту половинку, на которой мы стоим (наветренную), а вторую половинку (подветренную) он стремится опустить вниз. Если ты идёшь в свиче, то плавник вовсе не пытается поднять ту половинку, на которой ты стоишь, а наоборот, хочет её утопить.

Если плавник не абсолютно жёсткий и изогнулся наветер, или доска имеет крен подветер, то боковая сила уже перестаёт быть чисто боковой и уже не направлена горизонтально - кроме горизонтальной появляется составляющая, направленная вертикально вверх, и тут уже плавник начинает создавать подъёмную силу без кавычек, то есть реально поднимает корму вверх. И наоборот, если доска имеет крен наветер, как это обычно бывает с маленькими досками, к боковой силе на плавнике добавляется вертикальная составляющая, направленная вниз - это будет уже "топящая" сила.

Когда плавник стоял вертикально, поперечное сечение днища доски было горизонтальным. Такое положение позволяет получить максимальную подъёмную силу на днище при глиссировании. Но на жёстком плавнике подъёмной силы при этом почти не будет. Если доска получает крен, то подъёмная сила на днище слегка уменьшается, но при крене на подветренный борт одновременно появляется подъёмная сила на плавнике. В результате суммарная подъёмная сила на днище и на плавнике может как уменьшится, так и увеличится, в зависимости от жёсткости и длины плавника и формы доски. На досках малой и средней ширины с короткими плавниками подъёмная сила при крене, как правило, уменьшается, а на широких досках с длинным (и особенно мягким) плавником - как правило увеличивается. Увеличение суммарной подъёмной силы хорошо для скорости - снижается сопротивление. Но плохо для контроля доски - меньше пятно контакта доски с водой, растёт тенденция к выпрыгиванию.

Совершенно верно подмечено, что вертикальная подъёмная сила больше кажется, чем имеет место быть из-за вертикальной составляющей, создаваемой плавником.
Почему я так думаю?
Две причины:
- Плавник стоит сзади, если он начнёт ощутимо поднимать доску - он будет поднимать только корму, а весь вес, который единственно и может противодействовать дифференту на нос, находится как правило совсем не над плавником, а ближе к носу.
Действительно есть современные доски, которые зарываются носом при увеличении скорости?:eek:
- Допустим, наветренный борт висит над водой на 5см, подветренный настолько же утоплен и ширина доски 0,85м. Угол наклона где-то 8 градусов и отношение вертикальной подъёмной силы жёсткого плавника к общей порядка 8х, что в переводе на русский даёт порядка 2-х - 3-х кг. На формуле - ещё меньше, там угол меньше при том же подъёме.
Что касается гибких плавников - то прибавка в подъёме вверх, конечно, есть, но она мне не кажется такой уж большой, чтобы можно было говорить о радикальной разнице в поведении.
Зато лёгкий дифферент на нос, даже не дифферент, а лишь чуть большее усилие прижима носа к воде и меньшее время возврата доски в горизонтальное положение после подскока с задиранием носа, очень полезны для предотвращения козления доски, что и создаёт прибавку максимальной скорости, которую можно держать в принципе, для конкретных условий. Чем все и пользуются с успехом, ошибочно принимая прибавку скорости исключительно на счёт вытаскивания доски из воды плавником.
Так мне кажется.

Василий.
Да,ладно не сравнивал,сравнивал.
Даже наверное песенку напевал,катясь в Страгино.
Под крылом самолета, о чем -то поет.
Зеленая водоросль,болот.
Шутка,без обид.
Да сломом,погорячился...)))
Наши,могут все и летательный под водой,если захотят.
А ,вот это золотые слова Вася,пусть плавники остаются плавниками,а крылья- крыльями...

latad
Он не может подымать корму, только строго вертикально.
Теория-Зато лёгкий дифферент на нос, даже не дифферент, а лишь чуть большее усилие прижима носа к воде.
Мне кажется ,не правда подобной.

плотность воздуха в 800 раз меньше воды....о чем тут спорить????
гол. - надо быть более толерантным,чтоли.....а то как то нехорошо получается про мальчиков.....и авиаторов.....еслиб все всё знали...то тут былоб не интересно...

Цитата:

Сообщение от Hollandec (Сообщение 73121)

latad
Он не может подымать корму, только строго вертикально.

Конечно, сила действует вертикально вверх, мы же её сами так нарисовали, разложив действующий вектор, как нам удобно...:D
Зато противодействующие подъёму вертикально вверх силы веса тушки, доски и верхушки все как одна находятся ближе к носу, что и создаёт, вместе с вертикальной подъёмной силой плавника вверх, вращающий момент от носа вниз, не позволяющий доске козлить.
С мягким плавником ещё более непросто, приподнимая корму, он уменьшает дифферент, что неизбежно приводит и к уменьшению его подъёмной силы изогнутой части просто из-за уменьшения угла атаки. Это стабилизирует положение доски, получается автоматическое регулирование дифферента с отрицательной обратной связью. Постоянное изменение изгиба плавника ещё больше усиливает эффект стабилизации.
Прибавка скорости из-за меньшего погружения доски мизерна, потому что на предельных скоростях в сложных условиях гораздо важнее просто удержать доску под контролем без снижения скорости, а не прибавить десятую процента нахаляву, без увеличения тяги, с риском взлёта.

latad
Давай будем ,более точными с таким определением как -подымает корму.
Василий
Я,извиняюсь.

Цитата:

Сообщение от Hollandec (Сообщение 73133)

latad
Давай будем ,более точными с таким определением как -подымает корму.

По смыслу, естественно, а не в качестве определения.

Latad Правильно заметил, что если доска идет строго горизонтально, то никакое изгибание симметричного в сечении крыла (плавника) не приводит к изменению подъемной силы. ЕЕ просто нет, ей неоткуда взяться.

latad
К примеру я свою точку зрения,высказал по этому поводу.
К примеру взять швертовую доску,при определенной скорости,доску будет выворачивать (ребрить)на подветренный борт и приводить.Сам,знаешь почему.
Тот же принцип ,и при работе плавника.Как тогда можно, рассматривать подъем кармы и изменения угла дифферента в продольной плоскости.Если я тебя правильно понял..)))
Ильичев
А разве при катание,мы не при следуем цель ,вести доску в относительно горизонтальной плоскости.

Цитата:

Сообщение от Ильичев (Сообщение 73136)

А это еще почему?