RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   на сколько безопасно катать в сухом гидрике (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4784)

latad 12.11.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от Prude (Сообщение 59476)
при +20....25 катать можно в сухом не жарко? почему вопрос: мокрый старый нет желания использовать

Это вряд ли, особенно если есть солнце, сухарь тогда превратится в парилку-скороварку.
А зачем костюм вообще при такой температуре? Рубашка с коротким рукавом и плавки или шорты, вот и всё...

Prude 12.11.2010 21:58

вода холодная не успевает прогреться

vadim 13.11.2010 08:42

Я тоже интересуюсь сухарём. На сайтах производителей указывают температуру использования в основном от 0 до +10.

latad 13.11.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Prude (Сообщение 59514)
вода холодная не успевает прогреться

Тогда мокрый костюм более уместен, если воздух около 25-ти, а вода +10 - я бы одел или тонкие резиновые штаны с плотным поясом, вниз - толстые тренировочные, или просто тренировочные. Впрочем, регулярные окунания всё равно предполагают мокрый гидрик, сухарь, на мой взгляд, не для начинающих, слишком легко можно в нём, чувствуя себя уютно, переоценить свои возможности и недооценить реальные опасности.

kvv515kvv 13.11.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 59389)
в) ну и если будет подтравливать, то поход ко дну гарантирован.

не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 59429)
Перебдев с процедурой стравливания, можно получить и отрицательную плавучесть, тогда точно будет не до шуток.

поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.

Цитата:

Сообщение от xxx (Сообщение 59458)
из личного опыта:
3. два случая когда чуть не утонул:
- об плавник порезал в районе голени, до берега было 50 метров.. успел..
- плавником порезал на груди до берега 300 метров, ели успел доплыть - внутри воды литров 10-15.

"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 59566)
сухарь, на мой взгляд, не для начинающих, слишком легко можно в нём, чувствуя себя уютно, переоценить свои возможности и недооценить реальные опасности.

про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...

d2ima 13.11.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 59576)
не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?
поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.
про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...

а с парой десятков литров воды плавается лучше?? да даже с тремя литрами попробуй..(((((

набираешь воду в костюм? нну это больше водолазная тема .......там груз и обьем воздуха в костюме дозированы

уфффф...включаем ум.....:drinks:

имхо: юзать сухарь до образования льда на воде - да бес проблем......просто у меня есть предел комфортности....нах напрягать организм....
все должно быть в кайф! не хватало еще лицо отморозть))))) я бы обозначил применение сухого костюма от 15 до 5 воды!
ибо в 15 воды надевать мокрый - а он уже толстый нужен.:bad:.мне не нравится! ну а при нуле вода просто замерзает..:crazy:.
...виндсерфер во льду:mrgreen: ..картина маслом!

latad 13.11.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 59576)
не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?



поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.



"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?



про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...

Так как сухой костюм по определению для очень холодных условий - то главная опасность - лишиться защиты от холода, это очевидно. В сухом костюме это сделать проще, он не прилегает к телу и может за что-нибудь легко зацепиться и порваться. Если мокрый костюм с дыркой просто будет мокрее и холоднее, то сухарь ещё может набрать пару вёдер воды за доли секунды, что будет, во-первых, сразу гораздо холодней, а во-вторых, эту воду надо будет ещё поднять, хоть на водном старте, хоть просто забираясь на доску. Попробуйте привязать к ногам пару гирь, каждая по полпуда - и будете иметь представление, что произойдёт при попытке управлять доской в набравшем воды сухаре, ведь вся вода окажется внизу. В мокром манжеты на ногах сделаны пропускающими для слива воду, а в сухом? А если ещё сухарь с закрытыми полностью ногами?
Я наблюдал однажды довольно смешной случай (правда, самому непосредственному участнику было не до смеха): рыбак тащил бредень в сухом легководолазном гидрокостюме, глубину держал как раз по горло; при очередном шаге попал в яму, до дна не достать, вода хлынула за шиворот, так как манжет был открыт, ведь человек не собирался заходить глубже... А в ногах - воздух! Моментально ноги оказались сверху, а голова - снизу, попытки вынырнуть ничего не дали, ноги плавают и не дают загрести воду!
Вдоволь повеселившись, остальные рыбаки (трое), тоже в таких же костюмах, бросились в воду помочь своему товарищу... И двое из них тут же оказались в таком же положении! Третий набросил на болтающиеся шесть ног сеть и поволок их к берегу, благо до берега было метров десять.
На берегу вся остальная кампания каталась от смеха, а те, кто побывал вверх ногами, уже не смеялись.
Кстати, насчёт отрицательной плавучести: резина, из которой сделан сухой гидрокостюм, тяжелее воды, если внутрь наберётся много воды, а воздух выйдет - всё вместе, вместе с человеком, окажется тяжелее воды. Это и есть отрицательная плавучесть. Поэтому я одевал сухарь с парой пенопластовых пластин, на груди и спине или только на спине, что и в случае полного воды гидрика и выдавливания воздуха всё равно обеспечивает положительную плавучесть.

паша 13.11.2010 23:06

Ну хорошо. А спасжилет поверх гидрика . Поможет хотябы не утонуть ? Или слишком громоздко ?

latad 13.11.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от паша (Сообщение 59600)
Ну хорошо. А спасжилет поверх гидрика . Поможет хотябы не утонуть ? Или слишком громоздко ?

Если поместится - можно даже внутрь. И снаружи будет дополнительно служить хоть и не полной, но защитой от пореза или разрыва.

сестра_бабули 14.11.2010 11:38

Спасибо Латаду за интересный рассказ про ноги ))))

SerS 14.11.2010 12:38

Не знаю как дайверские - а тот же Kotakat сделан для кайякеров. И сделан он не из резины, а из гортекса (кстати, считал, что из резины делаются только дайверские сухари). Учитывая специфику плавания на кайяке среди острых камней хочется верить, что костюм прочный. Кроме того, учитывая ту же специфику, полагаю, что используется он кайякерами круглогодично - вода в горных реках не располагает к купанию и в июле. В любом случае за предупреждение спасибо.

xxx 14.11.2010 12:55

Цитата:

"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?
гидрик с водой становиться тяжелый, в воде это не чувствуеться, а вот как только уровень воды в гидре становиться выше уровня поверхности водоема, вот тогда и ппц. Вода внутри очень быстро нагреваеться, от переохлаждения не "умрете". После того случае под гидру всегда одевал спасательно-защитный жилет от Мистика...

kvv515kvv 14.11.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 59589)
1 ...сухарь ещё может набрать пару вёдер воды за доли секунды, что будет, во-первых, сразу гораздо холодней, а во-вторых, эту воду надо будет ещё поднять, хоть на водном старте, хоть просто забираясь на доску. Попробуйте привязать к ногам пару гирь, каждая по полпуда - и будете иметь представление, что произойдёт при попытке управлять доской в набравшем воды сухаре, ведь вся вода окажется внизу. В мокром манжеты на ногах сделаны пропускающими для слива воду, а в сухом?
.........
2 Кстати, насчёт отрицательной плавучести: резина, из которой сделан сухой гидрокостюм, тяжелее воды, если внутрь наберётся много воды, а воздух выйдет - всё вместе, вместе с человеком, окажется тяжелее воды. Это и есть отрицательная плавучесть. Поэтому я одевал сухарь с парой пенопластовых пластин, на груди и спине или только на спине, что и в случае полного воды гидрика и выдавливания воздуха всё равно обеспечивает положительную плавучесть.

по пункту 1 понятно.. чем больше омуниции тем труднее и на доску залезть и водный старт делать и все остальное... но с другой стороны сухой гидрик сам по себе не намного тяжелее мокрого...

по пункту 2 вроде как колличество воды в костюме не должно играть роли в плане плавучести... это же та же вода в которой мы плаваем... та же плотность...
а отрицательная плавучесть полчается только за счет веса сухого костюма... так получается?

Komandir 14.11.2010 18:54

Ты попробуй в "болотных" сапогах поплавать и поймешь что есть вода снаружи и что она же внутри ... (пробуй только у берега на мелководье тьфу тьфу тьфу)

latad 14.11.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 59651)
по пункту 1 понятно.. чем больше омуниции тем труднее и на доску залезть и водный старт делать и все остальное... но с другой стороны сухой гидрик сам по себе не намного тяжелее мокрого...

по пункту 2 вроде как колличество воды в костюме не должно играть роли в плане плавучести... это же та же вода в которой мы плаваем... та же плотность...
а отрицательная плавучесть полчается только за счет веса сухого костюма... так получается?

Естественно, отрицательную плавучесть создаёт только то, что тяжелее воды. Но, если плавать придётся долго, повышенные усилия по постоянному удержанию тушки на воде очень даже сказываются. Обычно, когда человек устаёт, он переворачивается на спину и отдыхает, поддерживая на поверхности только лицо, что усилий практически не требует. Лишние пара сотен грамм отрицательной плавучести тогда очень даже скажутся.
Пока человек полон сил и не замёрз - беспокоиться не о чем.
Хуже обстоит дело с водой внутри, если её много. Я сегодня забирался на доску из воды (+2 воздух, +2 вода) в мокром гидрокостюме, рывком на прямых руках, сразу на колено, чтобы не продавить доску крюком трапеции. Если бы у меня был сухарь хотя бы с парой вёдер воды внутри - были бы большие трудности вообще заползти на палубу, а туда поместится гораздо больше...
Кстати, про болотные сапоги. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы человек, оказавшийся в воде на глубине и вдалеке от берега в болотных сапогах, остался бы в сапогах и в живых. Зато мне известен случай, когда два рыбака опрокинули резиновую лодку (оба в болотных сапогах) в 100 метрах от берега. Оба утонули. Вода была +25.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot