RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   скорость ветра для планирования (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4172)

Alicknah 04.09.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 51870)
Опять стоит вопрос, что называть глиссированием, по какому признаку.

резкое увеличение скорости при том же ветре - четвёртое...

четвёртое. Глиссирование это выход из водоизмещающего режима, скольжение по поверхности воды, как следствие - мгновенная потеря сопротивления воды :D

lop 05.09.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 51870)
Опять стоит вопрос, что называть глиссированием, по какому признаку.
Если всё, что дальше горба сопротивления - одно, если уменьшение дифферента - уже немного другое, если возможность захода в петли для удобства - третье, резкое увеличение скорости при том же ветре - четвёртое...

Не нужно ставить этот вопрос. Нужно просто проанализировать треки при разной силе ветра. Есть два способа: по анализу одного трека, при разгоне, но это довольно сложно, нужно сравнивать ускорения, которые имела доска в процессе разгона, и по анализу многих треков, набирая статистику скоростей на устойчивых режимах движения, без ускорений.
Что нужно сделать: берём трек и ищем на нём участки, на которых в течение достаточно длительного времени, скажем 10 секунд, скорость меняется мало, скажем не выходит из интервала 0,5 км/ч. если такой участок найден, мы запоминаем (записываем) среднюю скорость на этом участке и ищем следующий. В результате такой обработки мы получим длинный список средних скоростей некоторой доски.
Если бы качественного изменения режима движения не было, то средняя скорость на таких устойчивых режимах зависела бы от скорости ветра достаточно гладко, если грубо, в первом приближении, то - линейно. Тогда вероятность любой средней скорости примерно равнялась бы вероятности соответствующего ветра, а покольку катаемся мы при разном ветре, то и средние скорости были бы разными, без существенных провалов между значениями. Скажем, были бы скорости в 15, 16, 17, 18 км/ч в примерно одинаковом количестве. Если же качественное изменение режима движения есть, то в этом ряду средних скоростей неизбежно должен существовать интервал, куда не попала ни одна или попало очень мало средних скоростей - намного меньше, чем на большие и меньшие скорости. То есть, если есть несколько средних скоростей в 15 и 16 км/ч, а затем сразу несколько - 18 км/ч, но ни одной - 17 км/ч, то можно считать, что 16 км/ч соответствует началу выхода на глиссирование, а 18 - уверенного глиссирования.
Желательно, конечно, анализировать треки не "крутых перцев", которые в слабый ветер не катаются принципиально, а людей вроде сестры, которые катаются и в слабый ветер.
Если выразился непонятно, готов сам взяться за обработку треков, но попозже, долгими зимними вечерами. Интерес у меня к этому шкурный есть.;)

сестра_бабули 05.09.2010 08:41

Цитата:

Сообщение от Alicknah (Сообщение 51867)
Что это за глиссирование 13км/ч :rofl:

Порог глиссирования для досок 18км/ч, проверялось на графиках многократно. Для широких чуть меньше, ну может 17 с копейками, ну никак не 13.

Анализировала треки, как объяснил Латад
Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 51863)
то есть, на этой скорости доска не задерживается, а идёт сразу за 20. Но начало, раньше которого и расталкивать можно не пытаться - 16км/ч.
Иначе говоря, если засекать максимальную скорость, например, за день, то 16км/ч может оказаться, а 18 - нет, если дошло до 18-ти - то будет и больше.

По-моему, у Лопа, если я правильно поняла, такой же способ описан. Треки могу выложить.

Ilya_spb 05.09.2010 09:36

Я проанализировал трэки своей каталки в слабый ветер (фрирайд), выход на глиссирование после 18 км.ч., но при 15 км.ч. еще держится на глиссировании. Что бы доска летела на плавнике (фрирайд) нужно 30 км.ч. и хороший порыв, до этого момента скучно. Программа GPSarPRO.

Василий 05.09.2010 11:35

у меня вчера занимательная штука случилась, доска 159вуд формула,парус гастра вапор 11. ветер 4-5м.с. скорость доски 2-3.5 км.в час, а ощущение глисса присутствовало около 30 секунд. я висел под парусом, был в петлях и на трапеции, но ещё не ехал, а полз как черепаха,но при этом летел....что это?

asmaster 05.09.2010 12:13

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 51893)
у меня вчера занимательная штука случилась, доска 159вуд формула,парус гастра вапор 11. ветер 4-5м.с. скорость доски 2-3.5 км.в час, а ощущение глисса присутствовало около 30 секунд. я висел под парусом, был в петлях и на трапеции, но ещё не ехал, а полз как черепаха,но при этом летел....что это?

Кажись это ощущения после перехода с маленькой доски и паруса. Меня тоже летом плющило, после весених гонок на фрирайде, не мог понять как можно так медленно глиссировать на ФЕ с 9-кой.

сестра_бабули 05.09.2010 15:57

К Василию два вопроса:
где ты вчера нашел ветер 4-5? (Дуло 0-10)
чем изменяешь сознание?

Вопрос к Илье спб. Каким образом по треку ты понял, что при 15 км/ч глиссировал?

latad 05.09.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 51893)
у меня вчера занимательная штука случилась, доска 159вуд формула,парус гастра вапор 11. ветер 4-5м.с. скорость доски 2-3.5 км.в час, а ощущение глисса присутствовало около 30 секунд. я висел под парусом, был в петлях и на трапеции, но ещё не ехал, а полз как черепаха,но при этом летел....что это?

Ощущения обманчивы, например, ночью по ощущениям все скорости удваиваются, но gps этого показывать не хочет...:blush: И ощущение полёта ночью, когда не видно даже самой доски, уже не зависит от того, глиссирушь или нет. А при глиссировании преобладает ощущение ужаса, а не полёта. Стоит выглянуть луне или появится дорожка от фонаря - и всё приходит в норму.

Ilya_spb 05.09.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от сестра_бабули (Сообщение 51912)
Вопрос к Илье спб. Каким образом по треку ты понял, что при 15 км/ч глиссировал?

При сходе с глиссирования скорость резко падает, до 7-9 км.ч. - водоизмещенный режим, а если после 19 км.ч. идет отрезок (например 50 метров) с 15 км.ч., думаю, что глиссировал.

asmaster 05.09.2010 19:17

У меня что то вообще с 10 км/ч выход на глисс начинается?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/...b97e0b5_XL.jpg

latad 05.09.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 51929)
У меня что то вообще с 10 км/ч выход на глисс начинается?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/...b97e0b5_XL.jpg

Если судить по графикам - у меня вообще глиссирование начинается с 8км/ч:eek:, потому что между порывами именно такова скорость моей доски и тянется она долго, очень долго...:crazy:
Уж таковы наши местные условия в сочетании с конкретной доской.
Сегодня специально обратил внимание на скорость выхода на глиссирование: в петли можно легко без змеиных извивов лезть при 18км/ч; можно и при 16-ти, если уверен в дальнейшем разгоне, особенно с волны.
А проваливается доска при 12км/ч, при 14-ти ещё вполне можно ждать усиления в петлях.

Ш. Нобель 05.09.2010 20:54

По цифрам точно с Латадом. Сегодня за 2 часа каталки глисс километр. и то с волны в низ по ветру. Все формулисты меня жгли и издевательски крутили фордаки прямо перед носом.

lop 07.09.2010 05:06

Цитата:

Сообщение от сестра_бабули (Сообщение 51884)
...
Треки могу выложить.

Выложи для начала куда-нибудь не очень большой, желательно в таком виде, чтобы без специального софта можно было в простом текстовом редакторе понять, где координаты, где время.

сестра_бабули 07.09.2010 08:21

Вечером попробую.

Леха@velokiev 07.09.2010 11:21

А какое обычно ускорение засекается жопсом при выходе на глиссирование?

И, наверное, этот параметр разный у чайников и умелых?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot