Цитата:
Цитата:
Никогда молодежь не была палочкой-выручалочкой и главным источником медалей для Сборной. В свое время лозунг бывшего гл. тренера сб.команды Ю.Пильчина (80-е годы: "ветеранов в утиль, дорогу молодым") был политически популистским, сродни "НАШИ"стскому сегодняшних времен. Культивируемая долгие годы им и его преемниками несправедливая система отбора и субъективизм в стимулировании кандидатов в сборную привели, в конце-концов (1996), к плачевной ситуации - стало некем завоевывать медали, латать дыры. Ветеранов "ушли", а молодых на "их костях" не успели подготовить (как с горем пополам практиковалось в те лучшие медальные годы). Повсеместно состарилась и сократилась матчасть, с ней исчезла плодоносящая инфраструктура соревновательной конкуренции... В результате, кандидат в сборную перестал быть "штучным товаром". Как и его личный тренер. Сборная команда стала еще более изолированной от народа.. Цитата:
Поощрять санаторно-курортную систему подготовки/тренировок? За чей счет и во имя чего? Не вылепить бойца, с задатками спортивного азарта и честолюбия, в тепличных условиях. А кто из тренеров сейчас сможет квалифицированно оценить эти задатки и спрогнозировать их потенциал и развитие? В мое время таких тренеров было по пальцам пересчитать, чего уж говорить про сейчас... |
Какие группы здоровья?! Какие нашисты?! Какая санаторно-курортная подготовка?!
Эти "группы здоровья" рвут друг друга на воде, до драк дело доходило! Ребята тренируются по 5 часов в день, за свои деньги выезжают по стране и за бугор! Какие тепличные условия-то?:)) Замотивированы все и так до самой макушки! И с чем ты не согласен - с планомерной работой?? То есть ты предлагаешь ломом подпоясаться и навалиться всем миром ?! А по поводу молодежи - так только она и спасет, если темп не сбавит. Хотя это никак не означает, что кого-то там "в утиль".. ну вот, как-то так:) |
Цитата:
Но чего тогда вам (им) не хватает в подготовке??? Цитата:
Ни планомерно ни наскоком проблему не решить. Без таланта, вдохновения и самоограничения. Их есть у вас? Кстати, думаю, всем известна система подготовки Манкина. И про систему ... , например, Лобановского (футбольного тренера) кое-кто слыхал, если к спорту высших достижений не равнодушен и склонен к анализу. Чем они отличаются принципиально? Общее у них - они точно не нашистские, имееют четкое специфическое спортивное (не политическое!) обоснование. Какое? |
Ну вот..опять нашисты..
я бы так сказал: талант, вдохновение и самоограничение - условия необходимые...но не достаточные:) Трудно спорить по системам подготовки...да и не об этом изначально разговор был. Но уж если речь зашла и об этом, то Лобановский все-таки строил "машину" с ЖЕСТОЧАЙШИМ прессингом на спортсмена, но и с колоссальным ресурсом КНГ. Очевидно, что результаты были, но на мой взгляд - путь тупиковый. Не будет творчества - не будет движения вперед. По системе Манкина ничего не скажу - не знаю. Но знаю систему подготовки Рытова Федора - дай Бог каждому такую! Про специфическое спортивное обоснование дедукция шепчет "объективность показателей". Но это очень тонкая не всегда объективная вещь:)) |
Цитата:
неперспективные, может статься и перспективные Цитата:
Или расскажи, как "старики" в ближайшие годы смогут переломить ситуацию Цитата:
нет денег на тренировки/соревнования - это то,что надо поощрять - так можно "вылепить бойца"??? Цитата:
чтоб понятно было - вот сейчас сижу и голову ломаю: на какие сборы и соревнования не поехать, чтоб сэкономить на поездку на ЧМ2011 в Сан-Франциско, и зачем туда ехать после такой экономии, если без УТС и соревнований не удастся нормально подготовится и хорошо высупить:wacko: Цитата:
Цитата:
ЕСТЬ:cool: особенно самоограничения;) Цитата:
Какое? расскажи коротенько, чисто так, для самообразования |
Прям не знаю, на какие мысли дать больший акцент и особо не растекаясь...
Манкин и Лобановский - из категории спортсменов и тренеров (личностей), которым доверяешь с первого взгляда (знакомства). Ф.Рытов - не таков. Проявлял свой характер (талант) избирательно, по большей части ориентируясь на мнение окружения. Про системы подготовки. - Любая КНГ должна быть подспорьем, а не инструментом марионеточного управления в руках главного. Как и любой другой инструмент. - Манкину нравились объемные тренировки и тщательная проработка деталей. Лобановский считал интенсивную (тотальную) схему самоотдачи сил самой перспективной. Объемы не считал панацеей. Элементы и той и другой систем пытался совместить в своей практике, например, олимпиец Ю.Власов (штангист). Что с ним происходило при этом - читайте в его литературных мемуарах. Коротко - доказало невозможность совместимости и того и другого в принципе. Поэтому - У централизованной и индивидуальной подготовок есть свои разумные плюсы, которые легко дискредитируются в неумелых или корыстных руках руководства. Се ля ви. К примеру, для ускоренного роста молодежи нужно как можно больше спаррингов, междусобойчиков. Для проверенных ветеранов и ... лобановских - наоборот. (Лучше меньше, да - лучше!) Недодоз и передоз - неадекватная заложенным идеям материальная необеспеченность полярных систем подготовки - губит и ту и другую в равной степени. Очевидно: централизованную - на этапах совершенствования, подводки, индивидуальную - на пике. Многие это осознают, однако, отстаивать и брать ответственность приходится главному. Готов ли он и его команда? Если б я был главным, то не шантажировал бы денгами (на УТС, матчасть, стипендии) так, как это дозволялось и делалось в мое время. Колодец (бабки) всегда был. Напиться (реализоваться) разрешалось сверху не всегда и не каждому. Даже Манкину. Виновата система, теряющая квалификацию и ориентиры... _____________ И заметьте, нашей помощи не просит! (Банит инакомыслие на корню.) |
Ну парни, Вы и озадачили Михаила! Коротенько про Манкина?! Как в школе,- коротенько про Пушкина, Достоевского, Толстого.
Коротенько про большое - это провокация,- что собственно и вышло в ответе Михаила. Получились некоторые штрихи, с которыми в отдельности можно спорить, либо раскрывать. Опыт Валентина Григорьевича стоило бы раскопать объемно. Боюсь, в инете будет маловато. Не представляю, чтобы у кого-то дошли руки оцифровать тома его рукописных дневников. Наследие Лбановского наверняка представлено полнее, но врятли кто-то из нас будет вчитываться, здесь комментарий эксперта мог бы быть уместен. |
у меня есть книга Манкина "Белый треугольник". В оцифрованном виде ))
Могу поделиться, если кому интересно |
Цитата:
А если, за предоставленное минспортом финансирование, не получится "вылепить бойца", тогда что делать??? Снова продолжать финансирование этой лепки? Хотя, надо признать, это и делается уже в течение многих лет подряд. Поэтому и такое финансирование ВФПС минспортом. Цитата:
Если же Ваш спортсмен является первым номером сборной команды в классе Техно 293, и Вы сможете аргументировано доказать минспорту, что Ваш спортсмен реально сможет занять место в призерах ЧМ1011 в Сан-Франциско, то вполне возможно, что минспорта, или попечительский совет ВФПС, оплатят УТС и участие Вашего спортсмена(ов) в этих соревнованиях. Напишите сначала свое обоснование для финансирования такого участия в ЧМ2011 в ассоциацию Техно 293. Надо понимать, что деньги просто так их никто не раздает, да и не должен раздавать. |
Цитата:
(в том числе и кредитные), а не деньги минспорта, что я привел пример "что надо" для рядового спортсмена, хотя и у "первых" номеров проблемы теже, например, тот же Басалкин сидел считал и недосчитал СВОИ (даже если у него уже есть новые парус и мачта) Хотя вряд ли Вы это понимаете, например, Вы меня обманываете, говоря: Цитата:
Цитата:
т.е. априори "развитие" ПС не предусматривается |
Цитата:
Попечительский совет ВФПС - через своего председателя. Цитата из интервью А.Кузнецова: "Что вы считаете главной задачей попечительской структуры? А.К.: Безусловно, развитие детского спорта. Все начинается с него. Нам нужна массовость. Нужно, чтобы парусным спортом занимались тысячи и тысячи детей. Нам нужен резерв". Ни там, ни там не обещают денег на подготовку и участие в ЧМ2011 Techno-293... Минспорта РФ денег из федерального бюджета сверх озвученной суммы не даст. Но может "убедительно порекомендовать" областным и краевым министерствам (департаментам) по спорту, чтобы они "изыскали" деньги в региональных бюджетах для членов сборной команды, не получивших "федеральных" денег. Если вы просто придете к руководителю регионального спортминистерства (департамента) и попросите денег - 99,9%, что вам скажут "денег нет", а если будет письмо из минспорта - деньги обычно волшебным образом находятся. Для этого надо, чтобы соответствующий чиновник ВФПС убедил руководителя соответствующего подразделения минспорта (ГУ ЦСП) направить соответствующее письмо руководителю регионального министерства (департамента). Ускорить процесс может контакт председателя наблюдательного совета ВФПС с губернатором этого региона. Для этого, в свою очередь, надо объяснить ситуацию этому "соответствующему" чиновнику ВФПС и наблюдательному совету. А для этого должен существовать человек, который а) разбирается в происходящем и знает сколько денег на что нужно, б) может внятно и убедительно обосновать свои требования, в том числе, объяснить, почему доски лучше, чем, скажем, 49er (спортсмены 49er почему-то уверены в обратном), и - в) иметь хороший контакт с этими чиновниками. Найдите в Ассоциации Т-293 такого человека и пробуйте. Что касается ситуации, из-за которой, собственно, и возникло это заявление Сергея Джиенбаева (процитированное в начале этой темы), то я думаю, что Артем Басалкин вместе со своим тренером мог бы найти в Санкт-Петербурге средства для участия в этих УТС (и в итоге найдет), но просто решил попытаться "привлечь внимание общественности к несправедливости" в надежде, что это "внимание общественности" что-то изменит - нормальный юношеский максимализм (пройдет со временем). И ещё: как бы вы не относились к Джиенбаеву, но считать его глупым - глупо. |
Цитата:
Что касается Басалкина, то вы должны знать, что класс 49-er не имеет достойных международных результатов (поэтому и считается тоже неперспективным), и именно по этой причине имеет именно такое финансирование, какое у него есть сейчас(могло быть и хуже). Будут результаты лучше, будет и лучше финансирование. Естественно, что я говорил не только о первых номерах основного состава сборной команды, но и о первых номерах резервного состава (в основном составе нашей сборной нет такого класса, как Техно 293). Примерно такое же финансирование минспортом ВФПС осуществлялось все последние 10-12 лет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя его высказывания в тезисной программе по поводу участия нашей команды на ОИ 2012 "При анализе выступления наших спортсменов сборной команды страны по классам яхт на соревнованиях можно сделать оптимистичный прогноз, что правильно составленный финансовый план-календарь подготовки спортсменов приведет к завоеванию 7 из 10 медалей на Олимпийских играх 2012 года" вряд ли можно назвать умными. Как говорится, "Даже если собрать девять беременных женщин, то ребенок все-равно не родится через месяц". |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
тем более, что Вы при каждом удобном случае напоминаете мне об этом:D Хотя Вы опять меня обманываете. Если на то пошло - это все таки проблемы минспорта. То, что он делегировал часть своих полномочий (в частности по резерву и детям) в федерации и регионы, не освобождает его от ответственности. И именно поэтому и работает упомянутая Андреем схема (с Ваших слов 20 лет)-что она прописана в Законе о спорте. Все сталкивались, что НАШИ чиновники работают только после указки сверху, можно сказать, что это еще одно проявление режима "ручного" управления страной. По программе Джиенбаева - зря Вы так говорите, ЮЮ;) Я, например, наоборот считаю его программу "недостаточно амбициозной" ;). Сравниет с "американской версией"- один в один кроме финансов, даже выборка из 6-ти видов и упор на номативы, НО они то к 2012 году планируют стать №1 в парусном спорте (это за ТРИ - уже два - года!) А у нас финансирование в три раза меньше, значит можно замахнуться например на №3, :yahoo: |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:06. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: