RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   где новички то? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=32198)

jT32 14.07.2021 00:01

Да не выпадает мне всё никак по $$ набор досок. Может на следующий сезон ~8-8,5 m2 поискать? Вроде попадалось что-то в объявлениях под мою мачту типа 450 плюс удлиннитель т.е. ~480-490 и гик до 240 у меня кажется. Чтобы всё не менять там разом.
Доска я больше на концепт 160 облизываюсь, ну или как её там.. Хотя это наверное будет тот ещё цирк. Только это не означает, что "я прям на днях бегу её покупать".

OlegMZ 14.07.2021 00:02

Цитата:

Сообщение от -nn- (Сообщение 443133)
просто ветра мало было, чтобы при таких данных поехать быстро и почти глиссировать надо метров 8-9мс

Именно по старому калькулятору Джеймса Дугласа от 2008 года на вес 77 кг

от 12 узлов (6 м/с) 8.6 метров
от 14 узлов (7 м/с) 7.5 метров
от 16 узлов (8 м/с) 6.5 метров
от 20 узлов (10 м/с) 5.2 метров

В реальности примерно так и получается плюс-минус если брать парус под ветер следуя этой табличке.

Под вес 90 кг парус 6.9 идёт где-то от 17 узлов (8.5 м/с)

jT32 14.07.2021 00:05

Я надеюсь, что всё же не 90 ��, хотя фиг знает сколько за отпуск отожрал, на днях на работе проверю.

M-Skobar 14.07.2021 00:05

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 443145)
Именно по старому калькулятору Джеймса Дугласа от 2008 года на вес 77 кг

от 12 узлов (6 м/с) 8.6 метров
от 14 узлов (7 м/с) 7.5 метров
от 16 узлов (8 м/с) 6.5 метров
от 20 узлов (10 м/с) 5.2 метров

В реальности примерно так и получается плюс-минус если брать парус под ветер следуя этой табличке.

Под вес 90 кг парус 6.9 идёт где-то от 17 узлов (8.5 м/с)

А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

OlegMZ 14.07.2021 00:16

Цитата:

Сообщение от M-Skobar (Сообщение 443147)
А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

Я так подозреваю что обычный фрирайд. Тем более 2010 год:

http://jimbodouglass.blogspot.com/20...or-online.html

Можешь там автора напрямую спросить. Мопед не мой...

IGGY 14.07.2021 09:22

Цитата:

Сообщение от M-Skobar (Сообщение 443147)
А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

lop 14.07.2021 12:49

Цитата:

Сообщение от jT32 (Сообщение 443119)
Очередной тупой вопрос:
А может быть чтобы ветер плотный и вроде держит, но разгона дальше определённой скорости не получается?

Давай разбираться, для чего тебе парус? Для того, чтобы он "держал", а ты, соответственно, за него держался и не падал? Или для того, чтобы доска двигалась вперёд, набирая скорость? Пока не перейдёшь от первого варианта ко второму, правильного ответа на свой вопрос не найдёшь.
Какими бы ни были ветер и парус, "разгона дальше определённой скорости" не получится, дело лишь в величине этой "определённой" скорости. И это нормально. Но...
Цитата:

Чёт вчера столкнулся. То, что парус работает в определённом углу к ветру я понимаю. Тягу, когда парус из положения левентик начинаешь закрывать и там в процессе - ощущаю. Дальше скорость какая-то небольшая развилась, начинаю плавно закрывать, стараясь сохранить усилие на парусе - тяга пропадает. Ну и скорость тоже.
...
Ты стараешься сохранить усилие на парусе (по первому варианту), а надо стараться сохранить или увеличить скорость (по второму варианту). Если скорость начинает падать, то нужно пытаться сохранить скорость, а не усилие на парусе. Потому что "тяга" это не то, что не даёт тебе упасть наветер или уронить парус вбок, а то, что тянет доску вперёд. Стремясь сохранить усилие, закрывая для этого парус, ты прошёл то положение паруса, при котором тяга, тянущая доску вперёд, начала уменьшаться, хотя нагрузка в парусе продолжает возрастать. В результате - скорость падает, парус перебран (перезакрыт) и уже и нагрузка на таком парусе без скорости тоже снижается. Когда доска движется в галфвинд на парус действует вымпельный ветер, скорость которого больше скорости истинного ветра, и чем больше скорость доски, тем выше скорость вымпельного ветра, при неизменном истинном. А раз больше скорость ветра, обдувающего парус, значит больше и нагрузка, на него действующая. И наоборот, меньше скорость доски - меньше нагрузка на парус. "Перезакрыв" парус, ты пропускаешь возможность набрать больше скорости и увеличить нагрузку на парус. Если же следить за скоростью доски, а не за нагрузкой, то этого можно избежать.
Вообще, для 305 доски паруса 6,9 при весе 80+ слегка маловато для ветра 6 м/с. Надо хотя бы 6,5, чтобы выйти на глиссирование, правда подозреваю, что не для твоего опыта. Но поскольку ветер 5-6мс по винди предполагает наличие порывов хотя бы до 7-7,5, то выйти на глиссирование, хотя бы иногда, в принципе, можно. Надо работать над собой: следить за ветром, его порывами, за волной, учится махать парусом, чтобы в нужный момент хотя бы кратковременно увеличить тягу. В качестве подтверждения: во времена, когда были сделаны твои доска и парус ветровой минимум для слаломных гонок считался 6,5м/с, а стандартная площадь парусов - 6,5м. Ну и гонщики с 80+ тоже были.

OlegMZ 14.07.2021 17:13

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 443162)
На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

Отсюда вывод - если ты не фристайлер или спортсмен на слаломке, ты либо лох, либо старпёр (либо и то и другое) :crazy:

Ну и про калькулятор - если ты хорошо катаешься (т.е. фристайлер или спортсмен), то калькулятор тебе не нужен.
Значит калькуляор этот - для лохов на соответствующем оборудовании :D

-nn- 14.07.2021 20:13

вобще огненная градация, фристайлер не спортсмен, старпер не фристайлер, зато лох-старпер...


если фристайлеры прыгают на 4.0, значит 16мс, лохи должны быть в 1.5 раза тяжелее фристайлеров, так как у них 5.0, а спортсмэны выходит просто горячие парни, которым жить по законам иным и кому умирать молодым...

Kirill Kirillov 15.07.2021 00:22

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 443162)
На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

и тут появляются фойлеры, с парусами от 4 до 9, и понять сем они тут занимаются вообще невозможно. :D

burashkache 15.07.2021 00:54

да к IGGY кореша с самогоном приехали, чо вы прицепились, как старперы?

IGGY 15.07.2021 14:28

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 443186)
и тут появляются фойлеры, с парусами от 4 до 9, и понять сем они тут занимаются вообще невозможно. :D

Я уже 3,2 завёл. Корефан 2,3:smile_02:

jT32 15.07.2021 14:56

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 443168)
Ты стараешься сохранить усилие на парусе (по первому варианту), а надо стараться сохранить или увеличить скорость (по второму варианту).

Под тягой я и имел ввиду тот вектор сил, что тянет доску со мной вперёд, а о том, что ветер "держит" написал потому, что в основном в мои стандартные прошлогодние 3 м/с все вот эти пожелания "мачту держать вертикально и вывеситься максимально за бортом" для меня были бы возможны лишь с парусами ну может быть условных 50 кв.м. Но 11-12-го числа задул вдруг тут приличный ветер, который натурально позволял и идти вперёд и держать мачту вертикально. Для меня это не самоцель, но елозанье в практически вертикальной стойке, отклонив мачту от себя, это, как я понимаю, - неправильная практика.

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 443168)
Если скорость начинает падать, то нужно пытаться сохранить скорость, а не усилие на парусе.

Этим и занимался. Но вот дальше скорость не прибавлялась.

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 443168)
Стремясь сохранить усилие, закрывая для этого парус, ты прошёл то положение паруса, при котором тяга, тянущая доску вперёд, начала уменьшаться, хотя нагрузка в парусе продолжает возрастать. В результате - скорость падает, парус перебран (перезакрыт) и уже и нагрузка на таком парусе без скорости тоже снижается.

Нет, именно сначала прекращается какая-либо прибавка в скорости, никакое уваливание в разумных пределах, открывание позволяет идти с той же скоростью, но закрытие уже ничего не добавляет. Я написал там, что сознаю, что парус работает не больше определённого "угла атаки".


Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 443168)
Когда доска движется в галфвинд на парус действует вымпельный ветер, скорость которого больше скорости истинного ветра, и чем больше скорость доски, тем выше скорость вымпельного ветра, при неизменном истинном. А раз больше скорость ветра, обдувающего парус, значит больше и нагрузка, на него действующая. И наоборот, меньше скорость доски - меньше нагрузка на парус. "Перезакрыв" парус, ты пропускаешь возможность набрать больше скорости и увеличить нагрузку на парус.

Скорее всего я не перезакрывал парус. Всё же усилие, вынуждающее упираться передней ногой в шарнир и толкать доску, и скидывающее "в парус" на подветренный борт очень различаются в направлениях. Во-вторых я не умею как стальной держать баланс при неизменном угле паруса, периодически я конечно и угол изменял, и на открытие и на закрытие, и наклон мачты как в поперечном, так и в продольном направлении, доску как можно более плоско пытался вести - нет, вот, доехал до определённой скорости и всё.
Махать (пампинг) я тоже пробовал, но в основном пока мне это скорее не помогает, я расколбашиваю доску и скорость также снижается. Вроде бы опираюсь в основном на переднюю ногу, вроде бы в совсем безветрие я могу какие-то сотни метров дочерпать таким образом до берега или до следующего порыва ветра, чтоб не стоять без дела, но вот когда тянет - пампить мне скорее мешает пока. Я пробую, понимаю, что надо больше контролировать загрузку ног, положение на доске и тп, но пока всё равно так.
Про вымпельный ветер я в курсе про "изменение" направления, но про то, что скорость его возрастает - как-то не задумывался, спасибо!

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 443168)
Вообще, для 305 доски паруса 6,9 при весе 80+ слегка маловато для ветра 6 м/с. Надо хотя бы 6,5, чтобы выйти на глиссирование, правда подозреваю, что не для твоего опыта. Но поскольку ветер 5-6мс по винди предполагает наличие порывов хотя бы до 7-7,5, то выйти на глиссирование, хотя бы иногда, в принципе, можно. Надо работать над собой: следить за ветром, его порывами, за волной, учится махать парусом, чтобы в нужный момент хотя бы кратковременно увеличить тягу. В качестве подтверждения: во времена, когда были сделаны твои доска и парус ветровой минимум для слаломных гонок считался 6,5м/с, а стандартная площадь парусов - 6,5м. Ну и гонщики с 80+ тоже были.

11-го был посильнее ветер, я очень кратковременно пару раз выходил на глиссирование или был близок к тому. Потом подстихло и всё. Тогда я брал 6.2. Получилось там другое: и галсами дойти до пляжа, который выше по ветру был, и даже (там ветер подстих видимо прилично) вернуться в положении фордевинд, чего я вообще никогда не делал раньше. В принципе, с учётом того, что я и настроил далеко не идеально всё, и кататься не особо умею - наверное формула вполне права.
12-го был ветер послабее, стабильный, но слабее даже по цифрам. По-моему по "винди" 6 мс и стихло до 5 и ниже. Тут я пробовал 6.9 сст, выйти ни разу не получилось. На сст правда сейчас нет второй сверху латы, то ли я в прошлом году надломил и доломал в этом, то ли ещё как-то умудрился (не знаю как).
Вроде 16-17-го обещают (тот же винди ком) ветер 7-8 м/с (тьфутьфутуктук), попробую с ним. По лате вроде договорился, осталось встретиться/забрать/поставить.

PS а! - Померил сегодня: 85,5 кг, что в общем неплохо, я думал больше отожрал. Это в одежде, с часами и телефоном (ок полкило), сухой вес кило на 2-3 меньше в зависимости от воды и еды внутри.

FreeHW 15.07.2021 22:40

Цитата:

Сообщение от jT32 (Сообщение 443225)
Под тягой я и имел ввиду тот вектор сил, что тянет доску со мной вперёд, а о том, что ветер "держит" написал потому, что в основном в мои стандартные прошлогодние 3 м/с все вот эти пожелания "мачту держать вертикально и вывеситься максимально за бортом" для меня были бы возможны лишь с парусами ну может быть условных 50 кв.м. Но 11-12-го числа задул вдруг тут приличный ветер, который натурально позволял и идти вперёд и держать мачту вертикально. Для меня это не самоцель, но елозанье в практически вертикальной стойке, отклонив мачту от себя, это, как я понимаю, - неправильная практика.

Мне всегда казалось, что на глиссировании доска едет не потому, что ее тянет парус, а потому, что вися на трапеции, мы давим мачтой в доску под углом и в совокупности с работой плавника, это и создает движущую силу. не?

as26 15.07.2021 22:48

FreeHW, скорей нет, чем да))) если парус тянет, можно и на доске стоять без вывешивания и трапы) а без плавника точно не выйдешь, будет сносить по ветру, забывал раз плавник прикрутить)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot