JP-Australia Slalom VIII

[skat]

В сети начинает появляться инфа про восьмые слаломки, вот нарыл :-)

http://www.raceyou.ru/staff/2012/JP_Slalom_VIII_2.jpg

Для сравнений с седьмыми вот картинки:

http://www.raceyou.ru/staff/2012/JP_Slalom_VIII.jpg

http://www.raceyou.ru/staff/2012/JP_Slalom_VIII_3.jpg

[mutniyglaz]

еще более быстрые, еще более контролируемые и такие нужные в хозяйстве ))

[skat]

Ага! :-)

У 68-й корма вроде как шире стала плюс 6 литров к объему, мелкие стали длиннее, ширины у некоторых изменили...

Я бы свою 68-ю поменял бы с удовольствием теперь на 66.

[ВЛ@ДИМИР]

Внешне то же самое, только раскраску поменяли.

[skat]

Не совсем, например 68-я отличается на 6 литров, хотя длина-ширина те же, это большая разница (для наглядности это два трехлитровых баллона).

[Гриша_FW]

Не совсем, например 68-я отличается на 6 литров, хотя длина-ширина те же, это большая разница (для наглядности это два трехлитровых баллона).
Да объем за счет толщины может меняться в огромных пределах. Корма решает, все остальное чепуха по большому счету.

[ВЛ@ДИМИР]

До сих пор не ясно, какая корма лучше: широкая или узкая. JP VII стала в корме шире предыдущей версии, а например iSonik имеет сужение в корме.

[михаил]

Очередной PR -ход чтобы вытянуть денег с фанатов JP-AUSTRALIA

[skat]

Не без этого, но кто не такой? :-)

[Gans]

Очередной PR -ход чтобы вытянуть денег с фанатов JP-AUSTRALIA

То есть ты хочешь сказать что разработка новых форм в досках для виндсерфинга и послеющее их совершенствование, это чисто PR -ход для вытягивания денег, а не совершенствование своей продукции ??!! :D

[mutniyglaz]

Я думаю да.... Взять тех же кастомных шейперов, они не так уж и часто меняют формы досок... Например MooCustom и т.д... Или допустим почему гики - не каждый год меняют модели? Или мачты? Или шарниры?

Но менять каждый год модели досок и парусов - это чистый маркетинг...

То же самое в велосипедах, скейтах, сноубордах, лыжах и т.д... Если ты производитель для массового рынка, то ты просто обязан поменять хоть что-то на следующий год

[John W1000]

Неа. Просто бывают пустые измения, бывают даже неудачные, но в целом люди работают. Достаточно катнуть на той же JP от I до IV и на V-VII и что называется, почувствуйте разницу. Просто не все ее почувствовать могут)) А бывает шейпер находит очень удачную форму и она не меняется годами. И в лыжах так же, только дизайн меняют.

[mutniyglaz]

Я согласен, что изменения есть в формах досок, но реальные изменения проходят не каждый год, а раз в 3-5 лет...

[John W1000]

Не знаю что ты под реальными изменениями подразумеваешь, но JP slalom очень сильно эволюционировал именно в ощущениях и в поведении в лучшую сторону от модели к модели. Могу точно сказать за 1,(3),4,5,6 ибо сам катал. А вот CarbonArt не меняется все это время. iSonic с закрытыми глазами по моему х.отличишь с 2007г., только про последний не знаю. Фристайлы сильно менялись. Да и формулы думаю тоже на месте не стоят...

[mutniyglaz]

Джоник, да это просто твое мастерство растет вместе с досками и все )

[John W1000]

Нет, я говорю о обозримом периоде. Ну вот скажем взял у товарища IV слалом и катнулся. Разница есть и не в лучшую сторону. Речь не идет о воспоминаниях 5ти летней давности.
Есть и обратные моменты, и не у меня одного это ощущение. Скажем 120я V в джайбе была более неприхотлива чем VI.

[mutniyglaz]

Да, но зачем каждый год менять расцветку? Или форму? Почему не раз в 3 месяца или каждые 1.5 года... Ведь различные новшества в конструкции досок могут придумывать не обязательно с определенной периодичностью (1 год)... А в данной ситуации все четко привязано к году... Каждую модель необходимо обновлять каждый год и все тут. Иначе конкуренты тебя обгонят и уведут твоего клиента....

Так что маркетинга здесь больше, чем существенных изменений.

[skat]

Иначе конкуренты тебя обгонят и уведут твоего клиента...

Правильно! (А разве это не показатель борьбы за клиента? Разве когда производитель борется за клиента это плохо для клиента?)

Это уже не маркетинг (кстати что плохого в маркетинге, если он здоровый?), а стратегия, тут вопрос как компания смотрит в будущее. Чтобы все было супер надо много зарабатывать, а значит надо больше продавать. Чтобы больше продать проще всего стать лидером и удерживать свои позиции. Чтобы быть лидером надо каждый год обновляться и при этом не лажать. Чтобы каждый год обновляться надо постоянно вести разработки, а раз в год перенастраивать производство. Это все очень дорогое удовольствие и чтобы себе такое позволить ... надо быть лидером. С одной стороны это затратно, но с другой стороны это выгодно - больше популярность - больше продаж - больше прибыль, больше тираж, меньше издержек на производстве, больше сил укреплять свои позиции (сильнейшие про-райдеры, больше рекламы, больше дилерская сеть, больше сервиса поклонникам бренда, больше скидки), больше и качественнее разработки и новые технологии. Что в этом плохого?

Кастом конторы не могут себе позволить разрабатывать и обновлять свою линейку, потому что у них просто не хватит рук на это. В маленькой конторе работа шейпера ведется над одной-двумя досками одного размера, остальные размеры эмпирически подгоняются под удачную модель. Пока придумаешь, пока испытаешь, пока наладишь производство проходит куча времени и мелкая контора просто не в состоянии каждый год выпускать на рынок хороший продукт, поэтому кастом доски обновляются намного реже, чем продакшн. А у больших компаний ресурс человеко-часов на несколько порядков выше, чем у одиночек, они такое тянут.

Иметь широкую линейку моделей круче, чем иметь линейку в две-три модели, а иметь широкую линейку моделей плюс еще и обновлять ее еще круче. Производитель у которого большая линейка которая обновляется каждый год - признак надежности, это стоит своих затрат.

Но это все лирика, самый главный вопрос: потребитель страдает от того, что каждый год выходит новая модель доски? Я думаю, что он только в выигрыше - б.у. рынок насыщается и цены падают, кроме того факт есть факт: сильно или не сильно, но доски все-таки становятся лучше. Когда-то почти незаметно, когда-то явно. Я считаю, что обновления каждый год это хорошо и недостатков здесь вообще нет. Ну а если кого-то напрягает, что он купил новую модель и "стал" круче всех на своем споте, а через год его сосед купил новее и таким образом его статус понизился - это к психологу. Производитель тут совсем не при чем.

Кроме того - кастом стоит дешевле или дороже продакшена? :-) Так что я как потребитель за продакшн и гонку вооружений. Хочу самое современное и подешевле! :-) Поэтому постоянное обновление своей линейки - здоровый признак для любого бренда.

Вот например Каши делает хорошие плавники, настолько хорошие, что куча людей их хотят. Настолько куча, что он продает их по штуке зеленых и очередь не умеьншается. Но он кастом - делает их в своей мастерской у которой производительность мизерная. Спрос неудовлетворен, поэтому цены держатся высоко. Если он наладит массовое производство (как сделал это Дебоше) будут довольны все - Каши поимеет на порядок больше денег за счет оборота, а покупатели поимеют замечательный плавник по нормальной цене, а не как сейчас. Все это понимают, но только вот наладить массовое производство это западня - остановиться будет уже нельзя. Расходы возрастут на порядок, а их нужно покрывать. Это большой риск. Гораздо спокойнее делать потихоньку плавники у себя в гараже. Маркетинг? Нет стратегия - стратегия сохранения нервов и безопасности. А если Каши стал бы выпускать свои плавники массово они стали бы хуже? Нет, с чего бы они стали хуже.

[John W1000]

Стали бы хуже с массовости) и превратились бы в Дебоше. Массовое производство всегда увеличивает количество брака. По вышеизложенным причинам, высокой затратности на разработку и перестройку производства, они вынуждены его постоянно удешевлять, и качества это не добавляет. Речь шла о том, что продакшн да, что то улучшает, что то ухудшает от года к году. И тот факт что, что то улучшается, говорит о том, что значит изначально это изделие было далеко от совершенства. И вряд ли можно сказать что это хорошо.

[mutniyglaz]

Вообще разговор шел о том:
Ежегодная полная смена линейки досок - это в большей степени маркетинг?
Или реальное улучшение характеристик доски?

Мне кажется, что в больше степени маркетинг, но есть и улучшения )

[Budanov]

Или реальное улучшение характеристик доски?
Что касается JP-шных слаломок, вместо улучшения можно сказать изменения.
Кому эти изменения кажутся улучшениями, кому нет.
Для меня например эволюция улучшений закончилась на слалом 5, легковесам больше четвёрка нравилась.
Начиная с шестёрки началась новая концепция, возможно к восьмёрке они её доведут до логического завершения. Если следом за RRD уберут подиумы и у JP (судя по пиратским фото всё к этому идёт) на следующий сезон буду рассматривать в качестве обновления восьмёрку. Изменения в обводах и объёме кормы мне как тяжу по душе:good:

[skat]

Стали бы хуже с массовости) и превратились бы в Дебоше

Еще скажи, что Дебоше плохие плавники! Или скажи, что плавники Дебоше сейчас намного хуже тех, которые делались лет 10 назад :smile_04:

И тот факт что, что то улучшается, говорит о том, что значит изначально это изделие было далеко от совершенства. И вряд ли можно сказать что это хорошо.

Любое изделие далеко от совершенства по определению. Совершенства в природе не существует. Существует путь к совершенству, по которому все идут с разной скоростью. Кто-то делает шаг в год, кто-то делает шаг в пять лет. А кто-то достиг планки "satisfaction" и остановился - ему и так покайфу. Вопрос философский, однозначных ответов тут не существует.

Что касается JP-шных слаломок, вместо улучшения можно сказать изменения.

По любому! Вообще это всего касается, не только JP-шных слаломок. Авто, телефоны, компьютеры... Очень много индивидуального и всегда одно изменение полезно одним и мешает другим. Взять например вечный спор про легковесов и тяжеловесов - им ведь надо разное. Кому то надо корму пошире, а кому то доску подлиннее. И т.д. и т.п. Ну а производитель конечно же любое изменение называет улучшением, он ведь верит в то, что полезное дело делает. И все изменения у него прописаны в документе, который озаглавлен "план улучшения продукта такого-то".

Надо пробовать самому и чем больше тем лучше. А в каталогах только на картинки и ТТХ обращать внимание.

сли следом за RRD уберут подиумы и у JP (судя по пиратским фото всё к этому идёт)

Не уберут. По крайней мере в 2012 точно, они кроме формул и слалома Race Deck еще на некоторые модели поставили. Мне например эта фишка нравится - стоять очень удобно.

Вообще разговор шел о том:
Ежегодная полная смена линейки досок - это в большей степени маркетинг?

Я считаю, что причины ежегодной полной смены моделей это не маркетинг вообще, а планка. Это мечта любого производителя развиться до такого уровня, что становится по силам ежегодно менять около 10-ти моделей досок.

В общем, я не верю, что это в большей степени маркетинг, почему то кажется, что ни Джейсон Поляков, ни Свен Рассмусен, ни Барри Спаннер, ни Джош Ангуло, ни все остальные шейперы, основатели брендов, прорайдеры превратились в бездушных и корыстных бизнесменов, окторые только и думают о том, как бы вытянуть из кастомеров побольше бабла, это ведь с их подачи постоянно разрабатывается что-то новое. Я точно знаю, что они не такие! Я не хочу даже думать, что они такие! Конечно это их бизнес. Но ведь они увлечены этим бизнесом? Они же его любят? Они о нем заботятся и пытаются сделать лучше?

Короче все сложно. Я за то, чтобы все постоянно изменялось, это интересно.

[V099]

да я не мастер но думаю что все технологии кончились на пятой и там реклама и диапозон ветра сделали другой что бы покупали по две а не одной доске пятая 92 понравилась ну я правда досок и ветра почти не видал

[MD 07]

Хм, если брать две доски на сезон, то какого объема... Я бы себе наверное взял 96 и 118...хотя...