Просмотр полной версии : А какой должна быть Олимпийская доска?
Чем я люблю свободу слова - так это за свободу слова.
Максим Оберемко казалось поставил точку в дискусси в параллельной ветке, но по моему это запятая:
Я видел FOD в живую, и на данный момент он слабее RS:X и как класс со своей организацией и как оборудование, ему нужно те же 2 года на усовершенствование, и аллюминевые гики на паруса 11м, не в какие рамки не лезут, а северн как известно вообще не паруса.
Поэтому я предлагаю закончить дисскусию на достигнутом. Иначе дальше это просто уже смешно.
Класс выбран. Точка уже стоит.
Спасибо за внимание. Максим Оберемко
те кто интересовался - знает, что НП не сам создал РСХ на тесты, а работала отдельная команда. Что ребята сами не ожидали такого результата и потому еще бог знает сколько времени ставили доску на серийное производство а потом доделывали огрехи - все эти кривые-косые шверты-плавники и прочее. Что сам Гал Фридман по слухам (сам я не успел прочитать увы) обложил изделие Прайда матерно у них на форуме за что был пожизненно забанен а форум на НП стал жестко модерируемым. Все это ПРО ПРОШЛОЕ. В чем Макс прав - так это что вопрос про 2012 год закрыт. Это даже лучше, значит есть время для более внятного обсуждения собствнно сути вопроса-
А как собственно должен выглядеть Олимпийский класс в виндсерфинге?
Формула? Гибрид? Или Серенити+FOD с карбоновым гиком? Или алюминий еще всем покажет при правильном подходе? Как по вашему это должно выглядеть, чтобы нам всем было интересно на этом кататься и гоняться? Чтобы вершина мастерства в гоночном виндсерфинге была одна.
Хотелось бы видеть олимпийский класс как Серенити+FOD с карбоновым гиком
Чем я люблю свободу слова - так это за свободу слова
ррррр!!!!! :twisted: я знал, что этот спор не закончится быстро :mrgreen:
Shav +100!!! Serenity + FW с возможностью выбирать размер паруса чтобы уравновесить шансы легких и тяжелых.
Полностью присоединяюсь к Дружинину и предлагаю вместе с доской обсудить еще и саму концепцию: какими должны быть соревнования по виндсерфингу на Олимпиаде? В споре рождается истина, давайте поспорим.
Я анпример против OD, потому что сама концепция One-Design неправильная - она работает только при условии что спортсмены весят одинаково, а так не бывает. Причем весят не +/- 5 кг, а одинаково. Тк. каждый килограмм веса - лишние миллиметры осадки и на дистанции в пару миль это существенный недостаток (это в слабый ветер) в сильный ветер наоборот - лишний килограмм - дополнительные ньютоны при уравновешивании паруса. Концепция OD очень удобна для организаторов а для производителей так вообще мед! В основном все гонки по дебильному мачрэйсу всегда выигрывают самые легкие - у них осадка меньше. А в сильный ветер тяжелые - у них больше энергоресурс. Это законы физики а законам физики пофигу любые правила придуманные человеком.
На самом деле что бы ни было написано в правилах обмера - все равно у всех будут равные условия, т.к. каждый имеет право абсолютно повторить матчасть победителя, но только все прекрасно понимают - что не матчасть выигрывает.
А можно еще проще: поставить задачу: кто пройдет дистанцию первый тот и выиграл. Это и будет настоящая олимпиада, где все в одинаковых условиях. Нафига вообще придумывать какие то ограничения по матчасти? Смысл? Все равно выиграет сильнейший. FW - это истиный рэйс, т.к. есть свобода выбора матчасти (в разумных пределах) именно под себя, OD по определению лажа, хотя на воде конечно смотрится красиво.
очень яркий и отличный пример - автогонки, F-1 там все гоняются на разных моторах и болидах, но почему то выигрывают всегда Шумахер, Сенна, Алези а не Ferrari, Renault, Mc Laren/ да и все остальные гонки: GT, Rally, картинг. Там все команды имеют право настроить свой агрегат под гонщика и под условия гонки (сменить шины, продумать питстопы, поставить немного другой спойлер) Это технический вид спорта и умение настраивать технику здесь тоже играет роль. А OD имхо цирк. Собрать всех самых лучших, отнять у них возможность гоняться на том оборудовании к которому они привыкли и поставить всех без раздумий на какое либо говно, зато одинаковое...
Победа гонщика в гонке - такой же шедевр, который создает художник, а концепция OD это примерно собрать Васнецова, Репина, Айвазовского и сказать им: вот вам малярные кисточки и известка, кто первый нарисует огурец и кувшин - тот лучший художник в Мире.
ну и кроме всего остального: дисциплин на Олимпиаде должно быть больше. Как минимум к Race добавить Freestyle, ну а Slalom так просто обязан там быть! Вот если бы виндсерфинг считался не придатком яхтинга а отдельным спортом, то и квота на дисциплины у него была бы больше, а так какая может быть квота у дисциплины? Ведь сейчас виндсерфинг на Олимпиаде это не вид спорта, а дисциплина "парусного спорта" что неправильно и тупо (далее специально для Крикунова добавляю слово: имхо!)
(Юра, твой ход! :mrgreen:)
Согласен с Алексеем, что монокласс - зло. И не важно РСХ или ФОД-плохо в любом случае. Моноклассы тормозят развитие, уже тем , что на годы консервируют определенную модель. Также думаю, что гибриды это неполноценные доски и цепляться за них ссылаясь на их универсальность неправильно. Если следовать логике универсальности , то и лыжи должны быть достаточно универсальными, чтобы их можно было использовать на Лондонских лужайках. Нефиг вообще провязываться к местам проведения ОИ, нефиг проводить старты без ветра - это же парусный спорт! Про виды, которые должны быть представлены - безусловно кроме классических дисциплин (рейс, слалом) должны быть и фристайл и вейв. Про алюминиевые гики - не вопрос создать алюминиевый гик, сходный по параметрам с карбоновым, но скорее всего , он будет дороже карбонового :-)
ИМХО, ессесно
А как собственно должен выглядеть Олимпийский класс в виндсерфинге?
???
Наверное выглядеть он должен так чтобы было интересно. Интересно самим гонщикам, но в первую очередь зрителям. Можно много рассуждать что спорт для спортсменов, но без элемента заинтересованности со стороны зрителей сами спортсмены теряют большую часть мотивации для достижения высшего результата. Без заинтересованности теряется смысл олимпиады, где популяризация, привлечение масс…..
Что мы имеем, олимпийский класс, который неинтересен даже тем, кто интересуется виндсерфингом, что тогда говорить о простых обывателях.
Бегуны в кирзовых сапогах, или футбол квадратным мячиком, может кого-то и заинтересует, но в массы не пойдет. В кошмарном сне не привидится приобрести комплект RS:X, а ведь это олимпийский комплект, высшее достижение.
Так что думаю в олимпийском виндсерфинге не должно быть классов из ” кирзовых сапог”, а уж из крокодила или опоссума сшить беговые тапочки, пусть сам спортсмен выбирает………..
Как-то так думается, хорошо пусть даже ограниченный, но выбор должен быть, из того что все же в массах имеется, а не нести “светлое и вечное” неразумным.
добавлю еще голос против OD: если уж до конца следовать этой концепции то нужно перед соревнованиями делать всем настройки парусов одинаковыми (натяжение лат, luff, boom и т.д.) опломбировать их и вперед! вот тогда все будут точно на одинаковой матчасти. а так получается вроде бы OD но паруса работают по разному у всех :-)
это конечно же несерьезно, но в кажой доле шутки есть чуть чуть правды :-)
mutniyglaz
02.12.2008, 17:32
интересно а как фристайл сделать на олимпиаде? если условия не позволяют....
или все такие обязать делать закрытые стадионы....
Kirill Kirillov
02.12.2008, 17:48
в басейне с вентиляторами. Сразу после плавцов. За одно приписать фристайл к федерации по прыжкам в воду или синхронному плаванью :-) Вот кстати ! почему на все паруса одна федерация (и зимой и летом ) а в басейне синхронистки отдельно, плавцы отдельно, подводные плавцы отдельно, прыгуны отдельно, водное поло и то отдельно.
в басейне с вентиляторами. Сразу после плавцов. За одно приписать фристайл к федерации по прыжкам в воду или синхронному плаванью :-) Вот кстати ! почему на все паруса одна федерация (и зимой и летом ) а в басейне синхронистки отдельно, плавцы отдельно, подводные плавцы отдельно, прыгуны отдельно, водное поло и то отдельно.
Жаль, но вынужден разочаровать.
Условия в бассейне подходят только для шоу, сила ветра разная в зависимости от расстояния до вентилятора, от 0 до 15 мс.
потому что время еще не пришло, будет и виндсерфинг и кайтсерфинг отдельными видами спорта не имеющими никакого отношения ни к исаф ни вообще к парусному флоту. тысячу лет на воде был только один способ использования парусов: водоизмещающий грузоподьемный корпус на котором крепилось парусное вооружение, и в этой области все сформировалось и стало очень консервативно. и тут хлоп! серферы тоже умудрились прикрепить парус, а серферами от этого быть не перестали. самое тупое и первое что приходит в голову - отнести "это" тоже к парусному спорту - ведь они тоже на парусах! но это только на первый взгляд, а если присмотреться повнимательнее - это совершенно другое.
а кстати - проводить фристайл в закрытом помещении вполне по силам принимающей Олимпиаду стране! И опыт какой-никакой уже накоплен в Мире! Отличное замечание! Причем специальный бассейн и строить то не надо! Надо только вентиляторы поставить, где то читал, что это стоит примерно 100-200К - копейки для такого мероприятия!
to rus27: Насчет 15-0 м/c это уже "разрулили" - если сделать замкнутый цикл, чтобы воздух циркулировал, а не просто все время новый продувался, тогда все ок - дует равномерно.
mutniyglaz
03.12.2008, 09:02
кстати можно ввести весовую категорию в виндсерфинге как в борьбе, например ))
PaParus686
03.12.2008, 10:23
потому что время еще не пришло, будет и виндсерфинг и кайтсерфинг отдельными видами спорта не имеющими никакого отношения ни к исаф ни вообще к парусному флоту...
Вот ведь что интересно. Например, метатели молота, копья, и прочих дисков... нникогда не поднимают вопроса о создании "метательной федерации" и отделении от легкой атлетики:D
Мутят воду только доскеры(серф/сноуборд). И вот оказывается почему:
Ученые Новосибирского Академгородка установили, что посточнное катание на доске (серфе/сноуборде) БОКОМ приводит к нарушениям в мозговой деятельности и кретинизму. Связано это с тем, что голова постоянно повернута в сторону, из-за чего затрудняется кровообращение в клетках головного мозга.
Виндсерфинг был парусным спортом, им и останется:mrgreen:
Хотя ничего не имею против, если в олимпийской программе добавится еще несколько дисциплин виндсерфинга.
Люди, покатайтесь зимой на лыжах, на мотоцикле если на юге живете, чтоб головы привести в порядок.:D
ИМХО: Формулу1 вспомнили. Гонки прототипов или ралли интереснее. То же и здесь, мне интереснее РСХ априори, хотя его я в живую не видел:D
А вот формула лежит у мурашева на серф-станции - кусок пенопласта за бешбабки.:twisted:
Вообще глиссировать хорошо и интересно первые полчаса (ну или за призы/деньги), а потом хочется и голову включить - по дистанции походить, даже помахать парусом:mrgreen:
З.Ы. "не думайте, что только вы народ, мы тоже народ" (С);)
2 PaParus686:
В метание молота и прочих тяжестей люди приходят из других дисциплин легкой атлетики. Если бы и в виндсерфинг приходили люди исключительно из яхтинга - он бы здорово отличался от того, что мы сейчас имеем.
.... дальше много непонятных букофф, особенно непонятны они там , где про сиротливую Димину доску (Ф2 и не прокатская, а его личная) которая пылится только из за того, что глиссирует, что ужасно обломно, т.к в глиссирующем режиме ходить по дистанции нельзя.:D
а вот за что я НЕ люблю свободу слова - так это за постоянный балаган.
Нафига вообще придумывать какие то ограничения по матчасти? Смысл? Все равно выиграет сильнейший.
во первых про ОД. Минусы оне дизигна (именно как способа развития любого гоночного класса) лежат на поверхности и всем известны - технического прогресса меньше и как следствие все остальное. А вот про плюсы как-то никто и не вспоминает - меньше стоимость прежде всего и как следствие все остальные плюсы, тпиа популярности например. И наверно парусный спорт - единственный вид спорта, где нет устрой нужды подстравиваться под снаряд, поскольку ветер дует все время по разному. То для легких - то для тяжелых. А вот диск для метания - всю дорогу одного веса и хочешь не хочешь либо кушай многаа - либо иди шашки двигай.
Поэтому любители аналогий из мотоспорта могут повспоминать, что формула1 - наверно самая непопулярная (по количеству участников , а не зрителей) вообще-то Формула в мотоспорте. Какой-нибудь Рено 5 Альпайн класс - вот это популярность была. Или бывший BTCC, сейчас по моему WTCC называется.
во вторых не надо путать технический вид спорта и прыжки со скакалкой :)
по сути - получается два паруса 11 и 9 и две доски Формула и серенити. Один гик - карбон. Два мачты. Один плавник. При массовости не так и дорого все вместе должно получиться... по крайне мере не дороже Луча какого-нибудь.
PS Наверное выглядеть он должен так чтобы было интересно какая глубокая мысль...
очень правильно! чтобы было интересно! RS:X лично мне совершенно неинтересно - это класс с другой планеты, какая разница что там и как. Ну если наши там выступают - интересно, но только потому что наши. А так - класс оторваный от реальной жизни по самые нехочу. А вот FW - это рядом, и если не сам, то друзья на FW гоняются рядом когда каталка - вот это интересно! И когда Гриша Гребенюк появляется в рейтинге FW - это "родной" результат! Пусть он там где то далеко от топа, но это связь - я вижу, что любой из тех, кто катается рядом может попасть в один рейтинг с самыми классными гонщиками Мира. А RS:X? Да это что то мифическое, происходит где то "там" и всегда будет "там". А "там" - уже не цепляет.
Сгреб в одну кучу :-) надеюсь меня поймут :-) Не знаю как это выразить четко...
ну- и ну,.. а я думал идеи будут такие - "чтобы было гадко и неинтересно всем" ;)
ясен перец хочется чтоб было интересно, вопрос как доска должна выглядеть :D
Какие тут могут быть идеи???
Видсерфинг, даже не смотря на то, что это один из самых доступных и массовых парусных видов спорта, все равно по массовости уступают практически любым олимпийским видам спорта и по объективным причинам никогда не будет массовым.
Ну протолкнули виндсерфинг в олимпийскую программу - и что? Стало сильно лучше? Когда говорят о стоимости оборудования, это меня вообще убивает, стоимость оборудования на общем фоне олимпийских затрат вообще мизерная.
Допустим поменяют RSX, сделают формулу или вообще без ограничений - неужели это сильно увеличит количество спортсменов и болельщиков???
А вот добавить фристайл стоит однозначно, так как по-моему это привлечет гораздо большее внимание болельшиков и зомбоящика.
Когда говорят о том что олимпийский вид спорта улучшает внимание государства и т.д. и т.п. - посмотрите на последнюю олимпиаду - к спорту это вообще не имеет никакого отношение, тупой перебор человекоресурсов.
ну- и ну,.. а я думал идеи будут такие - "чтобы было гадко и неинтересно всем" ;)
ясен перец хочется чтоб было интересно, вопрос как доска должна выглядеть :D
Дык не договорились даже про дисциплины ещо :-) какая уж тут определенность?
PaParus686
04.12.2008, 14:55
ясен перец хочется чтоб было интересно, вопрос как доска должна выглядеть
По моему разумению, чтобы было интересно, доска должна выглядеть так:
http://www.ubastation.ru/images/pics/1616_IMG_2770.JPG
Аргументы (амиго не даст соврать - фотки и цитаты с его родного сайта UBA-2006 год):
1)По фотке видна универсальность - годится даже для фристайла:D
2)Доска взрослая (300см), но с ней совладает и успешно, даже ребенок:
Особой приятностью стал приезд настоящей профессиональной команды из г.Новосибирска. Вся шляпа в том, что спортсменам всего по 11 лет и они уже являются чемпионами и призерами России!!! В отсутствии, специально созданного для подрастающего поколения в нашей стране детского класса (не насобиралось соперников), на Белоярке им пришлось выступать вместе с взрослыми. Уж не знаем, на каких витаминах и секретах спортивного мастерства взращены эти мальчишки, но они … выграли у взрослых в одни ворота! ...
Опасения гонщиков на пессимистичный интернет-прогноз не подтвердились. Организаторы включили ветер и солнце по расписанию. Да так, что многие гонщики не смогли откатать все заезды, не хватило сил.
Состоялись по 5 гонок в каждом из трех классов: Формула, Национальный Класс, Свободный Класс. Места распределились так:
Свободный Класс
1) Мурашов Артем, 11 лет (Новосибирск)
2) Шевченко Евгений (Екатеринбург)
3) Кибирев Андрей, 11 лет(Новосибирск)
3). можно гонять даже слалом - пацаны выиграли open как раз в слаломе:cool: :
http://www.ubastation.ru/images/pics/1647_IMG_2576.JPG
4). ну а тут борьба на дистанции - по парусам можно идентифицировать взрослых,
которые на берегу "запрещали детишкам ковыряться в носу":mrgreen: :
http://www.ubastation.ru/images/pics/1610_IMG_2793.JPG
В общем, я за NAVIGATOR300M:mrgreen:
Интересно, насколько бы выше выпрыгнул Артем (это же он?), если бы был на фристайловой доске?
Интересно насколько бы быстрее ехали дети слалом, если бы были на слаломной матчасти?
Интересно насколько бы лучше они вырезались в race, если бы были на каком нибудь детском варианте FW?
ко всем вопросам добавляем "и на хорошем, парусе".
На Олимпиаде спортменом должен быть достигнут наивысший из возможных результат, абсолютный, а не относительный. А любой OD - это заранее ограничение возможностей спортсема матчастью, т.е. все победы происходят относительно технических возможностей OD.
Но у ДНК нет Олимпийских амбиций а также нет амбиций стать популярным у медиа, это очень узкоспециальный класс, задача которого - общее развитие и старт в соревновательный виндсерфинг детей, сравнивать его с RS:X нельзя. ДНК - выполняет свои задачи, хотя тоже является OD классом (как и T-293).
PaParus686
04.12.2008, 15:54
Интересно, насколько бы выше выпрыгнул Артем (это же он?), если бы был на фристайловой доске?
Интересно насколько бы быстрее ехали дети слалом, если бы были на слаломной матчасти?
Интересно насколько бы лучше они вырезались в race, если бы были на каком нибудь детском варианте FW?
ко всем вопросам добавляем "и на хорошем, парусе".
На Олимпиаде спортменом должен быть достигнут наивысший из возможных результат, абсолютный, а не относительный. А любой OD - это заранее ограничение возможностей спортсема матчастью, т.е. все победы происходят относительно технических возможностей OD.
Но у ДНК нет Олимпийских амбиций а также нет амбиций стать популярным у медиа, это очень узкоспециальный класс, задача которого - общее развитие и старт в соревновательный виндсерфинг детей, сравнивать его с RS:X нельзя. ДНК - выполняет свои задачи, хотя тоже является OD классом (как и T-293).
Разве я упоминал ДНК:eek:
Разговор о взрослой доске - Н-300 М -модернизированный:D
кстати, доска красивая, не то что тупорылые тазы и чемоданы:mrgreen:
А у ОD есть плюсы - Олимпиада - соревнование атлетов, а не матчасти;)
Например:
- те же "метатели" - мечут, то что дадут, а не супернавороченные, отполированные, отцентрованные, отформованные и т.п. снаряды
- конники - те вообще разыгрывают коней по жребию,
я бы предложил в парусных дисциплинах тоже разыгрывать матчасть по жребию:D
PS Наверное выглядеть он должен так чтобы было интересно какая глубокая мысль...
Я польщен что ты заметил всю глубину мысли, в фразе не несущей смысла, а больше вопрошающей. Но уж, коль там оказался глубокий смысл, то давай пойдем этим путем.
как ты говоришь "чтобы было гадко и неинтересно всем" мы и так имеем, а вот что бы было интересно?????
Вопрос как должна выглядеть доска ??? это нужно СМС было ВВП отослать сегодня, может он и знает ;)
Я же вообще, против какого то вида, а ни как она не должна выглядеть, это должны быть соревнования спортсменов с удобной матчастью, а не на определенной матчасти. Вот здесь смысл есть, мало того это должна быть матчасть используемая повсеместно и сейчас. В чем смысл, а в том, что любые ограничения все равно вызовут вполне понятное непонимание. Допустим два паруса 9 и 11, а что если дунет 15-20 м.с. Заезд откладывается в связи с сильным ветром, как-то глупо звучит для виндсерфинга.
Популяризация, достижения, вполне могли бы быть при формате гонок у кого что есть. Согласись, что это самые массовые заезды, которые мы видим, и отбор должен идти тем же естественным путем, а не навязыванием обмерного монотипного снаряда, снаряд для спортсмена уже есть - это доска и парус, а обмеры этого снаряда, гонщики уж, как ни будь, подберут под себя и условия проведения. Как можно заставить бегунов, обязав бегать в обуви 38 и 42 размера фирмы Адидас? Не пойму.
Но это только мое мнение, оно не является истиной, а только Предположение.
P.S. Если увидишь еще чего глубокого в мыслях, скажи :D
А может имеет смысл вообще отойти от всех ограничений по матчасти. А сделать олимпийские виды: Race и Slalom И Freestyle. И пусть каждый сам выбирает инструмент барабан или балалайка для каждой дисциплины. Во фристайле интересно есть ограничения по матчасти? :)
По сути на Олимпиаде должны соревноваться лучшие из лучших. Вот и пусть выбирают под себя наиболее подходящую каждому из них матчасть.
К тому же прозвучало, что затраты на матчасть копеечные в разрезе затрат на олимпиаду :)
А отбирать участников, ну там квоты по количеству от страны и прочее... провести внутри страны несколько отборочных этапов и по результатам отобрать
Всё вышесказанное как вариант и ИМХО
mutniyglaz
04.12.2008, 20:26
в хокее ведь хоккеист сам выбирает коньки себе и клюшку... в горных лыжах и сноуборде тоже самое... так что и в виндсерфинге можно было бы...
PaParus686
05.12.2008, 10:01
в хокее ведь хоккеист сам выбирает коньки себе и клюшку... в горных лыжах и сноуборде тоже самое... так что и в виндсерфинге можно было бы...
Если это соревнования, то это не так;)
1. хоккеист играет в том, на что контракт у клуба/сборной
2. в хоккее тоже есть "мерильщики" - есть ограничения и в коньках и в клюшках,
то же и в г/лыжах, например SL-165см
Вобщем, лучше чем OD еще ничего не придумали:D
Токарева
07.12.2008, 03:35
А OD имхо цирк. Собрать всех самых лучших, отнять у них возможность гоняться на том оборудовании к которому они привыкли и поставить всех без раздумий на какое либо говно, зато одинаковое...
Это все понятно.... но тем не менеее od отвечает всем принципам олимп движения, а формула нет, ну не идет она в сочи, ну хоть мы все треснем..... а русские трен в сочи, а в мире таких условий нет.... и можно долго обсуждать про вес рост и тд, но гонщик за 1 гонку теряет до 3 кг и чо делать если тяж с 70 , а финиширует он в 67... ребят мы это ужо проходили... не надо открывать америку и парусная доска это тож парусный спорт, хотя и со своей спецификой, не думайте что специфики нет ни в финне ни в крейсерах.... все есть, но на всех агрегатах стоят ПАРУСА...поэтому наше дело тренироваться и создать в своей стране конкуренцию круче, чем во франции, тогда наши олимпийцы будут первыми на пьедестале почета.... а сам снаряд особого значения не имеет!!!!!
PaParus686
08.12.2008, 12:42
А OD имхо цирк. Собрать всех самых лучших, отнять у них возможность гоняться на том оборудовании к которому они привыкли и поставить всех без раздумий на какое либо говно, зато одинаковое...
Это все понятно....
Охотно не соглашусь, вижу - не понятно:D
Никто никого насильно не собирает и ни на что не ставит. Сами собираются;)
Если ты лучший и привык к опред. оборудованию, например к гирям - то и выступай в гирях, лови аплодисменты в цирке,
не надо в штангу соваться, только из-за того, что он вид олимпийский :D
Или тренируй штангу, или добивайся, чтоб гири были олимпийскими ;)
Во всех видах олимпийского спорта влияние оборудования на результат спортсмена старательно сводится к минимуму (если вы знаете другие примеры - приведите).
К сожалению в связи с тем, что ветер очень непредсказуемая стихия - нужна очень универсальная доска на которой в течение недели спортсмены смогут показать какие-то результаты. Очень хорошо будет заявить freestyle или slalom - а после олимпиады сказать: "извините, ветра не было - отгоняются через 4 года" или их можно выпустить при слабом ветре "извините, это очень красивые дисциплины, но ветра нет, поэтому получилось непонятно что".
Мне кажется, что Вы забываете, что мы говорим об олимпиаде, напишите мне какие виды спорта вы считаете зрелищными: метание ядра, копья, бег на 400 метров, любительский бокс, к футболу и тому на олимпиаде холодно относятся? Мы болеем и смотрим олимпиаду, не потому что нам эти виды спорта нравятся и мы любим ими заниматься - а потому что мы болеем за нашу страну.
Вы искренне думаете, что если уберут OD, добавят freestyle (в бассейне) и виндсерфинг перестанут называть парусным спортом - развитие попрет в гору, вся Россия узнает, что такое виндсервинг и мы завоюем кучу медалей в Лондоне?
[quote=Tema;5677]Во всех видах олимпийского спорта влияние оборудования на результат спортсмена старательно сводится к минимуму (если вы знаете другие примеры - приведите).
К сожалению в связи с тем, что ветер очень непредсказуемая стихия - нужна очень универсальная доска на которой в течение недели спортсмены смогут показать какие-то результаты. quote]
Пример : ОИ в Пекине. Старт сознаельно переносился, если была возможность провести гонку в глиссирующем режиме, что не позволило бы легким китайцам претендовать на призы.
Снег в Лондоне тоже непредсказуемая стихия.....
Во всех видах олимпийского спорта влияние оборудования на результат спортсмена старательно сводится к минимуму (если вы знаете другие примеры - приведите).?
Почти любой зимний вид спорта, велики.
Пример : ОИ в Пекине. Старт сознаельно переносился, если была возможность провести гонку в глиссирующем режиме, что не позволило бы легким китайцам претендовать на призы.
Снег в Лондоне тоже непредсказуемая стихия.....
Вот - о чем и разговор - в жестких условиях OD и то, организаторы стараются подыграть своим спортсменам. Представите что будет, если оборудование разное: поолвина выступает на водоизмещающих тазах, половина легко глисирует. Организаторы знают, что основные конкурены выступают на легких досках, ждут пока стихнет верет и проводит старты для "своих". Все не довольны - кругом спрошные разборки - виндсерфинг развивается....
(если вы знаете другие примеры - приведите).?
дык любой технический вид спорта...вспомнить хоть коньки с отрывающейся пяткой.
мне кажется шансы на медали вырастут если на олимпийской доске будут ходить для удовольствия, потому что будет больше участников в любительских гонках, шире база для отбора молодежи и соотв лучше контингент на ОИ.
[I][B]дык любой технический вид спорта...вспомнить хоть коньки с отрывающейся пяткой..
Я не говорил, что в ОИ нет прогресса, RS:X тоже доска не середины прошлого века. Прогресс идет, но прогресс в равной степени используют все спортсмены. Сейчас все конкобежцы с отрывающейся пяткой. А вспомните сколько было разговоров и споров про целиковые плавательные костюмы...... Не будет OD - мозг взорвется :)
[I][B]
мне кажется шансы на медали вырастут если на олимпийской доске будут ходить для удовольствия, потому что будет больше участников в любительских гонках, шире база для отбора молодежи и соотв лучше контингент на ОИ
Не стройте иллюзий - в олимпийском спорте нет никакого удовольствия - это очень тяжелая изматывающая работа, ни о каком фане на воде речь не идет. RS:X никак не связан к любительским гонкам, это роль государства (тренеров) предложить лучшим в любительских гонках войти в сборную и добиваться высших спортивных результатов.
Не стройте иллюзий - в олимпийском спорте нет никакого удовольствия - это очень тяжелая изматывающая работа, ни о каком фане на воде речь не идет. RS:X никак не связан к любительским гонкам, это роль государства (тренеров) предложить лучшим в любительских гонках войти в сборную и добиваться высших спортивных результатов.
за что не люблю РСХ - это вот как раз за это. В Олимпийском спорте наверняка вал удовольствия, как в любой любимой работе. Но РСХ - действительно тяжкий сизифов труд видимо.
Да и вообще как-то странно и нелогично получается. Т.е. занимается себе человек одаренный, получает в любительском спорте удовольствие, а тут БАЦ! тренер одаренного ловит и портит ему на хрен жизнь РСХом...ну или чем-нибудь другим олимпийским. При таком раскладе любители во всем мире должны ЛЮБОГО олимпизьма сторониться как чумного.
Но это же не так.
SurfSafe
20.01.2009, 23:54
Если бы, да как бы. да кабы. Топ менеджеры и инженеры, в виндсерфинге к оборудованию и его проектированию относились с той же серьезностью как и в F1. Мы бы давно, друзья, перешагнули бы заветные 100 км/ч, и все было бы проще!!!!
Не стройте иллюзий - в олимпийском спорте нет никакого удовольствия - это очень тяжелая изматывающая работа, ни о каком фане на воде речь не идет. RS:X никак не связан к любительским гонкам, это роль государства (тренеров) предложить лучшим в любительских гонках войти в сборную и добиваться высших спортивных результатов.
за что не люблю РСХ - это вот как раз за это. В Олимпийском спорте наверняка вал удовольствия, как в любой любимой работе. Но РСХ - действительно тяжкий сизифов труд видимо.
Да и вообще как-то странно и нелогично получается. Т.е. занимается себе человек одаренный, получает в любительском спорте удовольствие, а тут БАЦ! тренер одаренного ловит и портит ему на хрен жизнь РСХом...ну или чем-нибудь другим олимпийским. При таком раскладе любители во всем мире должны ЛЮБОГО олимпизьма сторониться как чумного.
Но это же не так.
То-то пареньков, что на RSX натренировались (плохо, судя по результатам на международной арене,) ни одному любителю не догнать. Причем ни в формуле, ни в слаломе. Видимо не так уж далеки они от народа, как вы тут излагаете... А что спорт высших достижений, что есть олимпизьм, есть тяжелая работа - так это общее место. И формула тут от RSX отличается не сильно... Гибридным тяжелым весом плачено за возможность в слабый ветер перемещаться, а в сильный я еще посмотрел бы на любителя на формуле который, скажем, Антона на RSX по дистанции объедет :)
Другое дело, что слабоветренный режим движения требует много тренировок, а сам по себе не сильно-то "фан", и это злит. Так это и на формуле злит, но кто натренировался - чемпион, а кто только в сильный ветер ходит тренироваться - в ... Сзади, короче. Опять же, в формуле и, не поверите, слаломе - то же самое. Получается по любому в олимпизьме много такого, что "не фан", какой класс не выбирай. Как и в любом спорте высших достижений. Так что предлагаю не париться вовсе, а есть что дают.
Другое дело придумать универсальный снаряд в виндсерфинге, чтобы и поплавать на нем интересно было и полетать не западло. Этим парятся многие в индустрии, но хорошей идеи пока не видно. А если такая шляпа случится - массовость возрастет немеряно, да и олимпизьм туда же повернет наверняка. Только это задача типа придумать новое, а не выбрать из чего есть. Кстати, кто знает лучшее, чем RSX решение этой задачи, имеющееся на сегодняшний день?
А любители и сторонЯтся олимпизма, в полный рост. Неинтересно любителю с олимпийцем соревноваться, потому что олимпиец сделал не только приятную часть домашней работы, а и геморройную и трудную тоже, и это по любому сказывается. Да так, что у любителя и шансов нет. Я бы профессионалов от любителей вообще забором отделял. Высоким, чтоб не видно было насколько все... хорошо ;) А то у некоторых любителей руки, чего доброго, опустятся...
Я бы профессионалов от любителей вообще забором отделял. Высоким, чтоб не видно было насколько все... хорошо ;) А то у некоторых любителей руки, чего доброго, опустятся...
Наоборот в кайф с такими ребятами как Антон погонять.
Серега, в каждой шутке есть доля шутки, это ж я для иллюстративностии вмочил ;) А вообще, любитель любителю - разные люди...
Выбрал ниже следующие высказывания, хотя очень понравились и многие другие. (От автора темы, от RUS...)
...
Другое дело придумать универсальный снаряд в виндсерфинге, чтобы и поплавать на нем интересно было и полетать не западло. Этим парятся многие в индустрии, но хорошей идеи пока не видно. А если такая шляпа случится - массовость возрастет немеряно, да и олимпизьм туда же повернет наверняка. Только это задача типа придумать новое, а не выбрать из чего есть. Кстати, кто знает лучшее, чем RSX решение этой задачи, имеющееся на сегодняшний день?...
И Международная парусная федерация (ISAF) и Международный олимпийский комитет (МОК), как правило, работают сообща и признают/поощряют самые популярные классы.
За субъективное лоббирование интересов производителей там бошки откручивают эффективнее, чем у нас в стране.
Если случаются сбои и происходят конфликты с ассоциациями классов по выбору олимпийского класса, то причины хорошо известны спецам из перечисленных организаций. (Нам не известны. Почему, пишу ниже.)
За включение класса в парусную программу ОИ голосуют далеко не любители и совершенно не случайно. Повлиять на это можно только при голосовании и/или работая в рабочих комитетах и комиссиях соответствующих организаций, представляя СТРАНУ, прежде всего ...
Кто в нашей стране представляет наши интересы, имеет международное влияние и право голоса, знаете? Достойные люди? Разбираются в парусе?
Вот эти люди и должны перманентно доводить до народа (до нас) положение дел наверху.
Есть такая практика у нас в парусе? Нет. (Спрос.)
С другой стороны, народ должен быть в курсе скоординированных планов развития классов, критериев отбора, аргументировать свою мотивацию, демонстрировать свои умения снизу. И своими результатами ... спрашивать у парусной власти, что народ делает не так, если нет развития.
Есть такая практика у нас в парусе? Нет. (Предложение.)
А у них, за бугром, у наших главных соперников, всё это работает (нормальный рыночный механизм и национальные программы), у кого лучше, у кого хуже. Но работает!
Получится ли обойти ВФПС (нашу Федерацию) стороной, если она буксует?
Нет. Только она компетентна представлять списочный состав олимпийцев.
Поэтому выход один - активизировать ее работу.
Каким образом? Своим профессионализмом ...
...
А любители и сторонЯтся олимпизма, в полный рост. Неинтересно любителю с олимпийцем соревноваться, потому что олимпиец сделал не только приятную часть домашней работы, а и геморройную и трудную тоже, и это по любому сказывается. Да так, что у любителя и шансов нет. Я бы профессионалов от любителей вообще забором отделял. Высоким, чтоб не видно было насколько все... хорошо ;) А то у некоторых любителей руки, чего доброго, опустятся...
В точку сказано.
Забор существует огромнейший. Кто там за забором, ни любителю ни любителя не видно.
Что делать?
Первый обязательный шаг - требовать от ВФПС как минимум публичной работы в форумах. Чтоб просвящала, информировала о своей работе. Не была продуктом в себе и не замыкалась на работе исключительно со "сливками" ...
Надеюсь, как только такая работа начнется и наладится, последующие шаги не будут шагами в неизвестность, как сейчас ...
И выбор олимпийской доски тогда станет понятным и не обидным для всех, имхо.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot