ППГ-09 А8.2

[puhalev]

Вот назрел такой вопрос.

Провели соревнования, свои, местные. Возникли вопросы.

В "Положении" прописано:

8. Регламент проведения соревнований.
Курс-рейс. Категория: "Кайт". Лыжи и сноуборд.
В соревнованиях "курс-рейс" проводится не более 12 гонок. Соревнования считаются состоявшимися при проведении не менее трёх гонок. При проведении от 4 до 12 гонок выбрасывается один худший результат на каждые 4 гонки. Победитель определяется по линейной системе зачета очков. В случае равенства суммы очков у двух и более участников победитель определяется по большему количеству 1-х, 2-х, 3-х и т.д. мест. Если и эти показатели равны, победитель определяется по приходам в последней гонке.
Фристайл. Соревнования по фристайлу будут проходить по системе Double elimination и обслуживаться отдельной бригадой судей.
9. Определение победителей.
Победитель и призеры соревнований в личном зачете определяются в соответствии с Правилами соревнований. Размер призового фонда будет объявлен перед соревнованиями.

В "Гоночной инструкции" прописано:

1. ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ. Соревнования проводятся в соответствии с: - Международные Правила Парусных Гонок ППГ-2009г.

14. СИСТЕМА ЗАЧЕТА. Подсчет штрафных очков и выявление победителей будет вестись по линейной системе; - участник не стартовал в гонке (НС); -участник не финишировал в гонке (НФ); -если участник дисквалифицирован в гонке (ДФ).


Суть вопроса - в ППГ-09 А8.2 четко указано, что "Если остаются равные результаты у двух или более яхт, то они должны быть расположены в порядке результатов последней гонки. Если это не позволяет отдать преимущество какой-либо яхте, то должны быть учтены результаты предпоследней гонки и т.д. до тех пор, пока какой-либо яхте можно будет отдать преимущество. При этом должны быть использованы и гонки, результаты яхт в которых исключались из зачета.
Насколько правильно составлены "Положение", "Гоночная инструкция" и подведены итоги гонок.

По Итогам гонок: спортсмены "А" и "Б" получили одинаковое количество очков. У "А" больше 2-х приходов, но в последней гонке "Б" - 2 очка, "А"- 5 очков. Кто у кого выиграл по итогу?

[lop]

"В случае равенства суммы очков у двух и более участников победитель определяется по большему количеству 1-х, 2-х, 3-х и т.д. мест."
Раз у "А" вторых приходов больше (считаем, что первых приходов у них одинаково), то победил А. Последняя гонка учитывалась бы, только если бы и у "А" и у "Б" было бы одинаковое количество не только очков, но и набор мест в гонках (разных) они имели бы одинаковый.

[puhalev]

Согласен. Вопрос как и где это прописать грамотно.
В п. 9. "Определение победителей" это не прописано. Очевидно, что текст п.8. "Регламент проведения соревнований" прописан некорректно.
При этом возникает вопрос: Что стоит выше - ? "Положение", или "Гоночная инструкция", или "ППГ-09"?

[lop]

Не вижу никакой некорректности. Положение о соревновании, можно сказать - главная часть правил соревнований. Ибо нет положения - нет и соревнований. И в положении можно написать что угодно. Именно в положении указывается, что при проведении соревнований будут (или не будут) использоваться, например, ППГ-09, причём в той части (и это прописано в самих ППГ), которая не входит в противоречие с содержанием положения о соревновании.
В данном случае конкретная система подсчёта очков (определения результатов) явно прописана в положении о конкретных соревнованиях, поэтому ссылаться на приложение А8.2, описывающее одну из возможных рекомендуемых систем подсчёта очков на абстрактных соревнованиях, нет никакого резону.

Поскольку п.8 и п.9 принадлежат одному и тому же документу и друг другу не противоречат, а лишь друг друга дополняют, то я не вижу никакого противоречия. Ты предлагаешь в п.9 ещё раз описать систему подсчёта результатов, то есть продублировать содержимое п.8 для особо бестолковых? :)

[AlexHunter]

главнее гоночная инструкция.
она пишется сильно позже положения и там можно оговаривать нужные оргам моменты.

[lop]

В принципе, да. Можно написать в положении, что призовой фонд будет $1000000, а в гоночной инструкции уточнить, что победители награждаются только почётными грамотами :). Но такие соревнования либо не состоятся, либо будут последними. Обычно "орги" пишут положение, и в нём указывают призовой фонд и порядок его распила, а гоночную инструкцию пишут судьи, и в ней описывают особенности проведения самих гонок, применительно к конкретным условиям. С призами и системой подсчёта очков к моменту её написания обычно уже всё ясно. Хотя у нас и по другому бывает...

[ПВоногов]

Положение(документ оргкомитета, приглашающий и информирующий потенциальных участников о правилах игры) - это тех задание для нанятой судейской бригады во главе с главным судьей. Поэтому гоночная инструкция(документ судейской бригады) никак не может противоречить положению, а только дополнять и детализировать.
На практике орги далеко не всегда ответственно подходят к своему документу(положению), иногда включают лишнюю информацию, при этом не всегда включают важную для приглашаемых участников(например об условиях размещения). В принципе положение и гоночная инструкция не должны дублировать друг друга.
Но в любом случае положение первично, в нем же и указываются правила, по которым предполагаются гонки и изменения к ним.

В моей практике, например, был досадный случай, когда я в Гоночной инструкции указал большее максимальное кол-во гонок, чем было указано в положении. В результате несколько спортсменов не пошли в заключительную гонку(пока мы ее гоняли, они успели даже загрузить инвентарь), по нашему приходу спокойно подали протест и выиграли его,- гонку пришлось аннулировать.

[lop]

Кстати, по А8.2 победителя определяют, только если его не смогли определить по А8.1 Поскольку у "А" больше вторых приходов, то до использования А8.2 дело не дойдёт, то есть в положении о соревновании прописана система, соответствующая ППГ.

Я думаю, что сам вопрос - отрыжка широкого применения линейной системы подсчёта, когда люди перестают понимать ценность высокого места. И если бы система подсчёта была премиальная, то равенства очков в этом случае просто бы не было - А победил бы по очкам.

[Андрей Латинов]

главнее гоночная инструкция...
В Случае ISAF 98 сказано, что ни Положение, ни ГИ не имеют преимущества друг перед другом. И конфликт между текстами разрешается протестовым комитетом в соответствии с правилом 63.7 ППГ, либо, если до рассмотрения протеста дело не дошло, изменением Положения (по правилу 89.2(а)), либо изменением ГИ (по правилу 90.2(с)).

Иногда в положении о соревновании пишут: "В случае конфликта между положением о соревновании и гоночной инструкцией - преимущество имеет гоночная инструкция."
Если такой пункт в положении есть - конфликт "саморазрешается".
Некоторые классы рекомендуют так писать (например, RS:X (http://www.rsxclass.com/rsx-class-official-notice-board/rsx-equipment-and-racing-rules/645-2011-rsx-standard-notice-of-race)).

Другие классы - против такого однозначного преимущества ГИ и отсылают к правилу 63.7 ППГ (например, Дракон (http://www.intdragon.org/rules_regatta.php)).
Руководящие чиновники ВФПС категорически против такого пункта в Положении.

Если смотреть с позиции судьи (ГК или ПК) - то удобнее и проще, если такой пункт в положении есть.

Что касается пунктов, процитированных в первом сообщении, могу сказать, что они написаны очень небрежно. В таких документах надо продумывать значение и последствия применения каждого слова.