Ограничение в классе?

[MD 07]

Назрел вопрос после последних соревнований в Анапе. Во первых определеть класс - слалом. И во вторых сделать ограничение в классе по мат. части, как в PWA, а не делить всех не на лидеры, любители, профессионалы, начинающие, продвинутые, прогрессирующие, золотой флот, серебрянный, бронзовый, железный и.т.д.))))))
Сделать флот камберные паруса - 3,4,5 камберов. И бескамберные паруса - т.е все остальные.
Что вы по этому думаете?

[ВЛ@ДИМИР]

Да в принципе не против, но вот на последнем ДМ я часть гонок гонялся на камберном парусе, а часть гонок на бескамберном. Как тогда будут считаться очки?

[windmax]

Короче, по поводу ограничений: не надо никаких ограничений. есть два флота: про и любители. В про награждать ценными призами и деньгами, в любителях грамотами. и все! это решит все проблемы!
Хочешь получать бабло за победы - ты про!
Гоняешься в свое удовольствие - любитель.
и похеру на какой матчасти ты это делаешь.

можно перефразировать по другому: хочешь получать бабло за победы - покупай конкурентно способную матчасть, гоняешь в свое удовольствие - достаточно матчасти попроще.

[Владимир]

после слалома в Анапе помоему очевидно только одно - надо больше тренероваться и желательно в аналогичных условиях.

[skat]

Че, кто-то переоценил свои возможности и пришел к выводу, что виноваты правила "класса"? :-)

А что в PWA есть классы по количеству камберов?

Существующие правила используются по всему миру, а кто недоволен пусть тренируется больше!

[Roman]

Назрел вопрос после последних соревнований в Анапе. Во первых определеть класс - слалом. И во вторых сделать ограничение в классе по мат. части, как в PWA, а не делить всех не на лидеры, любители, профессионалы, начинающие, продвинутые, прогрессирующие, золотой флот, серебрянный, бронзовый, железный и.т.д.))))))
Сделать флот камберные паруса - 3,4,5 камберов. И бескамберные паруса - т.е все остальные.
Что вы по этому думаете?
думаю что появятся такие ухари, которые медальки любят и будут к любителям записываться... дабы грамотенку получить и на пъедестале сфотаца...
делить нахненада... в нашем слаломе можно и на любой матчасти "великим" жопу надирать...

[711]

я думаю основной вопрос это регистрация Слалома как вида спорта и внесение его в реестр министерства.
Для этого нужно провести собрание . назначить куратора (секретаря) по данному виду спорта и сформировать бюджет для действий по процедуре регистрации.
Тут два пути через ВФПС или через другую общественную организацию например НП Слалом России

[mutniyglaz]

я думаю основной вопрос это регистрация Слалома как вида спорта и внесение его в реестр министерства.
Для этого нужно провести собрание . назначить куратора (секретаря) по данному виду спорта и сформировать бюджет для действий по процедуре регистрации.
Тут два пути через ВФПС или через другую общественную организацию например НП Слалом России

Это уже бюрократизм получится ацкий. Во всем мире - это обычные коммерческие соревнования, в которых есть прибыль и конкуренция, и много спонсоров. А если есть конкуренция, то значит улучшаются условия и для спортсменов и для зрителей. Посмотрите PWA, там уже и видео в прямом эфире и gps датчики на всех слаломистах, и каждый день обновляются новости и т.д.

[Roman]

там уже и видео в прямом эфире и gps датчики на всех слаломистах, и каждый день обновляются новости и т.д.
золотые слова, брий бенедиктович... прям в корень проблемы зырите...:super:

[skat]

я думаю основной вопрос это регистрация Слалома как вида спорта и внесение его в реестр министерства

Для начала бы хотя бы виндсерфинг как вид спорта внести :-)

[Roman]

подумал подумал и пришла мысль!
зачем эмдэнольсемь наше благословенье, если он может сам все сделать?
все как хочет и как пожелает. типо, националь slalom class moldova!

[Гриша_FW]

Мне кажется вопрос только один - как организовываться самим, так чтобы учитывался интерес самих участников. К сожалению, те организаторы, которые есть, интересы участников рассматривают в самую последнюю очередь.

По Анапе лично меня покоробило больше нелепое пафосное обвинение в нашей некомпетентности. "Даже неспортсмен Грязев проехал дистанцию". Можно подумать, что кого-то можно испугать ветром на 4.7. Если бы не было неприятно это слышать, можно было бы от смеха лопнуть - вот уж где некомпетентность.

Если судьи будут реально зависеть от оценки соревнований участниками, тогда у нас будет что-то похожее на Эль-Тур, а не на последнюю слаломную Анапу. Макар рассказывает, что на "Слалом-42" все хорошо у них, но под прогноз блин... Издалека не поездишь.

А по первому вопросу - вполне можно сделать для неслаломной снаряги отдельный зачет - участник строго должен пройти все гонки на 100% фрирайде. А фрирайдовой матчасти почти нет шансов догнать слаломную.

[Ш. Нобель]

Представил 100% фрирайд. Битый нос, кривой коцаный плавник, жёваные петли, герметик вместо потерянной пробки, и ничего страшного, потому что рядом трещина в погоне. Смелая раскраска польской нитроэмалью. От уже замененного монофильма отлипают клейкие ленты, варио надорван, камбера не нужны, так как сломаны. Мачта цельные 490 стекла, битого, но склеенного, шарнир пролимит, + очень неплохой самодельный гик из недорогих сантехнических труб на 3/4. Оковка - цельносваренная аргоном из люминиевого профиля
Если что-то не так, ты - проффи.

[John W1000]

Я думаю, в этом вопросе надо опереться на мнение наиболее компетентного и всеми уважаемого гонщика, неоднократного участника первых профессиональных слаломных клиник в России, первооткрывателя бздючего фордака, измерителя всероссийского масштаба терапевтических доз C2H6O, или C2H5OH господина Евлентьева И.

[IGGY]

Я думаю, в этом вопросе надо опереться на мнение наиболее компетентного и всеми уважаемого гонщика, неоднократного участника первых профессиональных слаломных клиник в России, первооткрывателя бздючего фордака, измерителя всероссийского масштаба терапевтических доз C2H6O, или C2H5OH господина Евлентьева И.
Спасибо
Если ты "практически гонщег ПВА" - то чпокаешь всех и практически всегда:D
если не можешь - то тварь ты дрожащая и право на слово не имеешь.
а бздючий форрдак - ну посмотри хоть раз на себя со стороны

[Roman]

Спасибо
Если ты "практически гонщег ПВА" - то чпокаешь всех и практически всегда:D
если не можешь - то тварь ты дрожащая и право на слово не имеешь.
а бздючий форрдак - ну посмотри хоть раз на себя со стороны
о! деда проснулся

[skat]

Я думаю, в этом вопросе надо опереться на мнение наиболее компетентного и всеми уважаемого гонщика

Да точна! Пусть знаменитость разрулит! :super:

[Roman]

Да точна! Пусть знаменитость разрулит! :super:

деда в президенты ассоциации - slalom russia!!!
голосование!!!
голос-:super:
п.с. я тему потерял где за кастом писали... типа кто начем... я доказательства нашел...

[skat]

Я за!!! Деду в вожди!!! Деда наше фсио!!!! :super:

[Гриша_FW]

IGGY не дед, а мужчина в самом расцвете сил!!! Руки прочь от знаменитости!:super:

[MD 07]

подумал подумал и пришла мысль!
зачем эмдэнольсемь наше благословенье, если он может сам все сделать?
все как хочет и как пожелает. типо, националь slalom class moldova!

ахахаха тоже идея!!!

[swfc]

А какое соотношение продаваемых в россии слаломных досок к слаломистам?

А сколько у нас соревнований по слалому в год?

Домного участников?

[Roman]

IGGY не дед, а мужчина в самом расцвете сил!!! Руки прочь от знаменитости!:super:
не Dead, а Деда... ласково и с уважением...:super::super::super:
деду в президенты!

[skat]

а Деда... ласково и с уважением

:smile_02::drinks:

[John W1000]

Нельзя его в президенты... мнение это одно, а такая ответственная должность совсем другое. Она может ему жизнь укоротить, мы потом себе этого не простим. Он же как Нострадамус.... текст у нас есть, надо его просто истолковать грамотно, я думаю там все зашифровано. И кому президентом быть тоже там есть. Господа толкователи предсказаний, отзовитесь!!!

[Roman]

Нельзя его в президенты... мнение это одно, а такая ответственная должность совсем другое. Она может ему жизнь укоротить, мы потом себе этого не простим. Он же как Нострадамус.... текст у нас есть, надо его просто истолковать грамотно, я думаю там все зашифровано. И кому президентом быть тоже там есть. Господа толкователи предсказаний, отзовитесь!!!

а.... точнаточнаточна...
нельзя деда в президенты! этож... точно! хочешь узнать свое будущее посмотри на Деду!

[ВЛ@ДИМИР]

Спасибо
Если ты "практически гонщег ПВА" - то чпокаешь всех и практически всегда:D
если не можешь - то тварь ты дрожащая и право на слово не имеешь.


John W1000
И кому президентом быть тоже там есть. Господа толкователи предсказаний, отзовитесь!!!

Джиник, я думаю Игорь о тебе говорил:mrgreen: Так что берись за это нелегкое дело, а мы тебе поможем чем сможем:drinks:

[MD 07]

Ребят, давайте по теме. Создавайте свои темы и флудите там сколько хотите

[skat]

по теме: ассоциация слалома нужна, деление на камберные и бескамберные не нужно.

[Roman]

по теме: ассоциация слалома нужна, деление на камберные и бескамберные не нужно.
по теме: ассоциация слалома на не нужна. по сути, от соревнований нада чтоб судьям было не в падлу слалом провести. а результаты вносятся в рейтинг и вообще все люкс. все и так работает, нафига ассоциация... или бабками пахнет?

деление на камберное и не камберное и так есть.
предлагаю эмэндэмс попробовать сделать модель ассоциации на нейтральной территории, у себя. и если будет необходимость, то мы ее создадим с учетом действующего опыта...
на счет регулирования про-непро и как делить, эмдэсемь правильно поднял...эт вопрос злободневный. и без его решения ситуация глупая...
но, джони сделал рейтинг слалома!

[skat]

на счет регулирования про-непро и как делить, эмдэсемь правильно поднял...эт вопрос злободневный

Нифига он не злободневный - тренироваться надо больше вот и все.

[Roman]

Нифига он не злободневный - тренироваться надо больше вот и все.
ну, люди то парятся?!

[windmax]

а я не парюсь!)))
Скат правильно говорит: надо просто больше тренироваться. И пофигу камберный у тебя парус или нет. Был бы ветер! я и не бескамберном надеру многим задницу)))) (но при условии что потренируюсь немного)

[John W1000]

а я не парюсь!)))



приезжай давай! мне тебе должок вернуть надо))

по теме: поделить по признаку матчасти неудастся. Ибо у многих сборная солянка. Да и тогда специальный меритель понадобится и чтоб печати на паруса ставил. Ну или накрайняк можно фиксировать у тех кто заявится на призовое место. Но кто будет контролировать на чем чел гонку прошел?? С нашими буджетами анриал...

Другое дело выбирать чела, который будет доводить до судей волю участников. Это можно и нужно. И Латинов так предлагал.

На Ейске, Балтике и Анапе, гоняется мало народу и все упакованы. Марафон совсем другая тема, по ней я уже высказывался...

Деление в марафоне я считаю ошибкой и ущемлением достоинства. Награждать 30 человек. По десяткам 1-10 золото, 11-20 серебро, 21-30 бронза. На первых трех гравировка места. Это не слалом - это марафон, массовое мероприятие.

[skat]

Другое дело выбирать чела, который будет доводить до судей волю участников. Это можно и нужно. И Латинов так предлагал.

А такой чел уже есть! Обладает всеми достоинствами:

1 в теме разбирается
2 инициативу проявляет
3 гоняется сам
4 материально независим
5 придумал и ведет рейтинг

Зовут его Евгений Лойцкер! :-) Предлагаю его, других полезных просто не вижу!

"Участники изъявляющие волю" как раз и есть ассоциация, ну а Джон будет ее президентом! Регистрироваться где-то в гос органах и тем более в ВФПС на данном этапе бесполезно, а если надо будет это дело пары недель.

[Roman]

по ходу запах денег появился...))
за марафон я с джоном согласен, так же как и согласен с максом...хотя я вообще против! против всяких ассоциаций федераций и тд, есть клубы и все!
но оно мне по барабану, по тому как я сам себе федерация и клуб...
в конце концов, байкерам из оуткаст, на болт нужна федерация мото!?
мля, мало катаемся...)))

[skat]

по ходу запах денег появился...))

ха ха ха! :D

[PaParus686]

на счет регулирования про-непро и как делить, эмдэсемь правильно поднял...эт вопрос злободневный. и без его решения ситуация глупая...
но, джони сделал рейтинг слалома!
Я по классификации Деды слова как бы не имею,
но как гость из родственных классов, осмелюсь предложить свои пятькопеек.
Когда по Положению делятся и награждаются "про" и "любители", то лидерам и аутсайдерам, это как бы по барабану,
проблема в середине, где "по живому" проходит раздел (те же "ухари", как заметил Роман).
Даже Рейтинг эту самую середину разделяет очень даже спорно,
В мире давно придумана Система на такие случаи, прекрасно работающая во многих видах спорта:
- "про" получают деньги (+питсот виндмаксу!)
- проводится квалификация, чтоб в "про" попасть.
"Деньги" - если они есть, хорошо - схемы деления их известны.
Попутно выдать сертификаты/дипломы с указанием места и что это "про" и все будут довольны.
Если денег нет, то имхо как вариант - ВЫПЛАТИТЬ "про" как минимум сумму, равную стартовому взносу
(естественно для справедливости они в начале соревнований должны стартовый взнос внести наравне со всеми).
"Квалификация" - есть простые схемы гонок (в том же Техно), которые в т.ч. и "ухарям" жизнь портят;)
Да и кол-во наград не проблема увеличить.
Примеры - когда были в Сопоте, формулисты САМИ решили награждать Кубками 6 чел-к, организаторы согласились.
Или, например, сын гонялся в ОЛ (буер) - медалями награждали тоже 6 гонщиков.
Кстати в нашем слаломе, если 1-2 места записать за самизнаетекем,
то за 3-6 "медальные" места очень даже интересная борьба будет (несмотря на застой):smile_01:
З.Ы. ЧР - отдельная тема.

[skat]

А какая медаль дается за 6-е место? Деревянная?

[PaParus686]

А какая медаль дается за 6-е место? Деревянная?
Если конкретно в ОЛ, то бронзовая с цифрой "6".
Если в слаломе, то можно использовать формулу Джона (см.выше)
применив ее в случае когда медалей 6 -
1-2-золото, 3-4-серебро, 5-6-бронза.
Тоже кстати красиво получается:
золото -самизнаетекому,
серебро-понятнокому, возможны неожиданности,
бронза - упорная борьба:smile:

[skat]

Две золотые медали это колхоз, первый круче второго, их не стоит уравнивать.

[PaParus686]

Две золотые медали это колхоз, первый круче второго, их не стоит уравнивать.
Т.е. в результате я свел вам задачу к выбору материала медалей?:cool:
З.Ы. Анекдот в тему:
заседание политбюро.
Сталин: предлагаю - п.1 все политбюро расстрелять,
п.2 кремль покрасить в зеленый цвет,
вопросы есть?
Вопрос: почему в зеленый?
Cталин: записываю, по п.1 возражений нет

[Копейкин]

Награждать надо всех участников :)
Особенно участников марафона
Согласен на почётную грамоту :) (водостойкую, парус украсить)
Разделение на про и любителей необходимо.
Иначе у любителя не так много стимулов гоняться.

[John W1000]

Награждать надо всех участников :)
Особенно участников марафона
Согласен на почётную грамоту :) (водостойкую, парус украсить)
Разделение на про и любителей необходимо.
Иначе у любителя не так много стимулов гоняться.

Грамоты да, надо всем давать. Это память.

Какой интересно у любителя стимул.
И сформулируй кто такой этот любитель.

[Копейкин]

Какой интересно у любителя стимул.
И сформулируй кто такой этот любитель

Например мне, как новичку, бесполезно бится за первые места с упакованными "профессионалами".
Зато в флоте "любителей" вооруженных кто, что сумел купить у меня есть шанс отличный от нуля быть в верхних строках таблицы результатов, что приятно, согласись. :)
И я, наверное не один такой...

[IGGY]

Например мне, как новичку, бесполезно бится за первые места с упакованными "профессионалами".
Зато в флоте "любителей" вооруженных кто, что сумел купить у меня есть шанс отличный от нуля быть в верхних строках таблицы результатов, что приятно, согласись. :)
И я, наверное не один такой...
а мне поху.. в каком зачете быть . я смотрю на общий. - тварь дрожащая - или право на мнение имею -
по результату - сегодня - должен откусить язык.

[John W1000]

Например мне, как новичку, бесполезно бится за первые места с упакованными "профессионалами".
Зато в флоте "любителей" вооруженных кто, что сумел купить у меня есть шанс отличный от нуля быть в верхних строках таблицы результатов, что приятно, согласись. :)
И я, наверное не один такой...

В верхних строках быть приятно соглашусь) Под каким номером ты гонялся на этом марафоне?

Эээ... значит любитель, с твоих слов это человек неимущий или пожалевший денег на матчасть. Я правильно понял?

[Копейкин]

значит любитель, с твоих слов это человек неимущий или пожалевший денег на матчасть. Я правильно понял?
Во-первых, человек действительно может быть неимущим. Такие нафиг из бара?
Во-вторых, новичёк пока не знает, что ему точно надо и покупает б\у потрёпанную матчасть, не самую подходящую.
Слалом, кстати разрешает практически любую матчасть, чем и подкупает.
В третьих, есть те, кому недоступен спорт высоких достижений, скажем по возрасту, например.
Такие тоже не при делах должны быть?
Вот такие примерно любители :)
А как же массовость?
За плечами у меня только фан-гонка, я полный новичёк.
Я не поспорить желаю, но узнать мнение опытных людей.

[Skiminok]

На мой взгляд, бессмысленно разделение на классы, когда даются общие старты, только в общем списке видно, ху из ху. И не важно, что кто-то борется за место в десятке, а кто-то в 50-ке, у всех напряженная борьба идет. И Вася, обогнавший друга Петю на 2 места в 3-м десятке, может потратил на это гораздо больше сил, чем Макар, заняв 1-е место..
;)
А когда разделяются на про и любители гонщики одного класса и любитель приходит 2-м в общем зачете, то это имхо совсем неправильно...

Разделение должно быть логичным, Ветераны, Женщины, Юноши, тут можно однозначно разделить.
А про/любители, хз, разве что действительно, ценные призы только для про, а для любителей грамоты, чтобы про в любители было западло записываться, и призеров в любителях больше в любители не пущать...
:)

[ВЛ@ДИМИР]

Я считаю что делить на классы нельзя. Все должны гоняться в общем зачете. Я хочу знать какое я реально занимаю место в рейтинге. А это возможно только в общем зачете. Делить можно только на флоты, как на Нашем Ветре, когда формат соревнований не позволяет всех запускать разом.

[John W1000]

Во-первых, человек действительно может быть неимущим. Такие нафиг из бара?
Может... половина "профиков" такие...

Во-вторых, новичёк пока не знает, что ему точно надо и покупает б\у потрёпанную матчасть, не самую подходящую.

Потрепанная медленней не едет... Все находятся в поиске... Но где та линия по которой тебе хотелось бы разрезать?

В третьих, есть те, кому недоступен спорт высоких достижений, скажем по возрасту, например.
Такие тоже не при делах должны быть?
А ты обогнал хоть одного из таких?

Вот такие примерно любители :)
А как же массовость?
За плечами у меня только фан-гонка, я полный новичёк.
Я не поспорить желаю, но узнать мнение опытных людей.

Четкий критерий ты не внес. Вот представь что тебя назначили разделить на два флота Марафон 2011. Как будешь делить? На глазок?

30 медалей разве мало? Это не массовость? А как же народные старты по бегу и бегу на лыжах? Там тысячи...

Затем и форум... обсуждаем.

[Vasilij_c]

А как же народные старты по бегу и бегу на лыжах? Там тысячи...
это ТАМ тысячи. у нас, если пара-тройка сотен наберется - уже гут. но спич не про это.

Четкий критерий ты не внес. Вот представь что тебя назначили разделить на два флота Марафон 2011. Как будешь делить?

если разговор про Должанку,то моё предложение:
- на флота не делить (гоняться как сейчас)
- кто участвовал к международных гонках,ЧР, кубках(Ейский,Балтийский,...) и попал в 10 (20) - того в лидеры

[John W1000]

это ТАМ тысячи. у нас, если пара-тройка сотен наберется - уже гут. но спич не про это.



если разговор про Должанку,то моё предложение:
- на флота не делить (гоняться как сейчас)
- кто участвовал к международных гонках,ЧР, кубках(Ейский,Балтийский,...) и попал в 10 (20) - того в лидеры
Это было к тому что там не делят на про и не про, пр этом на массовость не влияет.

Критерий понятный. Но на Балтике может участвовать всего 10 чел. Из них допустим 4ро новички. По отношению к ним разве справедливо будет?

И что 10ку НК в лидеры? Какие у них перспективы? Получается за то что люди с большим рвением относятся к спорту их за это лишают шансов на пьедестал. По моему тоже не справедливо.

К тому же в любителях будет 3-е награжденных. А в 30-ку сможет попасть больше.

[Vasilij_c]

Это было к тому что там не делят на про и не про, пр этом на массовость не влияет.
в других видах награждают по группам(возрастным):М0-до 30, М1-до 35, М2-до40,..
у нас так не получится (разве что юноши-взрослые-ветераны)

другая сторона - знаешь сколько любительских стартов проводится силами любителей (для примера беговые лыжи, маунтин байк) в регионе СПб за сезон?
подскажу 15-20 стартов (каждые выходные, иногда два старта в выходные)



Но на Балтике может участвовать всего 10 чел. Из них допустим 4ро новички. По отношению к ним разве справедливо будет?
справедливо. Кубок - не гонки выходного дня. решил участвовать - расписался в своей дееспособности. и главное - других критериев не вижу


К тому же в любителях будет 3-е награжденных. А в 30-ку сможет попасть больше.
на марафоне награждать надо больше нем 6 чел. потянут ли орги 30чел? думаю лопнут от жадности(или от бедности)

[vector]

Участвовал в Должанском марафоне и было интересно какое место я занимаю в общем зачете . Понравилось стартовать " всей кучей " и пытаться занять место повыше , ведь все в одинаковых условиях . Думаю , что делить на класы можно , но обязательно должен быть и общий зачет . Никакие грамоты и медали не заменят ощущения , что ты улучшил свой результат по сравнению с прошлым годом !

[skat]

Варианта два:

1 Всем участникам соревнований раздать по золотой медали.

2 Все, кроме одного, после соревнований осознают, что им есть над чем работать.

[PaParus686]

1 Всем участникам соревнований раздать по золотой медали.

Ну, это уже не "колхоз" даже, а "город солнца":D
По жизни приходится общаться со многими организаторами соревнований,
в разных видах спорта, во многих участвовать, как любитель,
везде в той или иной степени проблемы про/любитель решены.
Не все наверно знают, что даже существует финская система подсчета очков
в горных лыжах "народный слалом", когда по одной трассе стартуют вместе
лыжники, доскеры, телемаркеры, мастера спорта, дети, инструкторы, ветераны ....
где результат выводится с соответствующим коэффициентом,
что даже ребенок может оказаться на пьедестале вместе с мастером.
Аналог вполне применим и в виндсерфслаломе :good:

А в подтверждение того, что награждать многих нормально, я уже приводил фото
с награждения в формуле в Сопоте. Организаторы объявили, что предложение наградить 6 чел-к поступило от самих формулистов.
Для статистики их было 19.
Не всем хватило места на подиуме, но все довольны:smile:
http://www.raceyou.ru/gallery/files/4/9/4/10.jpg

[John W1000]

другая сторона - знаешь сколько любительских стартов проводится силами любителей (для примера беговые лыжи, маунтин байк) в регионе СПб за сезон?
подскажу 15-20 стартов (каждые выходные, иногда два старта в выходные)
И что из этого следует? Я не очень понял...

справедливо. Кубок - не гонки выходного дня. решил участвовать - расписался в своей дееспособности. и главное - других критериев не вижуИзвините, Марафон это не гонки выходного дня. А кубки эти... это не те кубки... Ну а потом что значит расписался... Вот скажем ситуация такая. Есть чел которого на доску поставил приятель из НК. Естественно что в следущем сезоне он будет участвовать в соревнованиях, потому что ему правильно объяснят, что лучший прогресс именно на соревнованиях. Но он еще очень долго будет новичком. И таких там много. Теперь берем друго чела, может завсегдатая Канар, Египта и пр... он не гонялся никогда, но он умелый серфер (вот Сидор обещал подтянуться-AnapaSurf). Берет он мачалку какую нибудь подходящую и на Марафон. Он значит в любители, а новичек в лидеры. Очень по нашему. Он участников КУБКА на круг объедет. Так почему мы обрекаем того начинающего серфера быть вечным лузером?? И в чем привилегия "любителя" с полной линейкой слаломной мачалки?

Я понимаю когда спорт массовый, там отборочная система куча соревнований... ну а здесь то...

Второй отрицательный момент деления. Одно дело если бы разными флотами гонялись. Но это не тот формат, весь кайф марафона в общем старте! А что такое общий старт? Любителю ничего не мешает стартовать в одной линии с лидерами. Условия меняются, отработка, чоп, сужение маневра. Да и на знаке можно попасть...

Но это все же не главное. НЕТ четкого критерия по которому делить. В этот раз правило деления прописали, но сыграл человеческий фактор. И так всегда будет. Чем честнее соревнование, тем престижней. Я бы гордился 30-м местом на Дэфи, и совсем не проперся бы от 1,2,3 в зачете фиг поймешь кого.

на марафоне награждать надо больше нем 6 чел. потянут ли орги 30чел? думаю лопнут от жадности(или от бедности)Да речь идет всего лишь о медалях с грамотами. Не дороже водки будет.

Что точно плохо. Так это наградные сертификаты. Ну что за совок! Или бабки живые, или ничего не надо. Да и деньги тоже... три копейки нафиг не нужны. Кубок лучше нормальный, что б не разваливался в руках. Что б престижно выглядел.

Участвовал в Должанском марафоне и было интересно какое место я занимаю в общем зачете . Понравилось стартовать " всей кучей " и пытаться занять место повыше , ведь все в одинаковых условиях . Думаю , что делить на класы можно , но обязательно должен быть и общий зачет . Никакие грамоты и медали не заменят ощущения , что ты улучшил свой результат по сравнению с прошлым годом !

Да. А грамота как раз фиксирует твое место. Собрал за 5 лет и смотришь свой рост, кайфуешь. Да и медальку своей девочке показать поди плохо?

[ВЛ@ДИМИР]

Джон, все о чем ты говоришь, это правильно. Но это возможно только на соревнованиях типа Слалом-42, где слалом делают слаломисты. А на марафоне там организатор все решает. И даже если абсолютное большинство форумчан сойдутся на мысли, что не нужно делить на про-любители, то на очередном марафоне опять все будет постарому.

[John W1000]

Джон, все о чем ты говоришь, это правильно. Но это возможно только на соревнованиях типа Слалом-42, где слалом делают слаломисты. А на марафоне там организатор все решает. И даже если абсолютное большинство форумчан сойдутся на мысли, что не нужно делить на про-любители, то на очередном марафоне опять все будет постарому.
Но почему же... если народ решит, мы заранее известим организаторов. А там посмотрим их отношение. Если наш вариант не будет дороже, то я не вижу причин что бы организатор не пошел навстречу пожеланиям участников.

[Vasilij_c]

Чем честнее соревнование, тем престижней.
странная связка... видимо ты где то участвовал в "нечестных" соревнованиях..
в чем честность? наверно в том чтобы правила "игры" были известны заранее (деление на лидер\любитель,кол-во награждаемых, призы,...)

по поводу грамот- на любителя, кому это интересно, другому -нет (опять же есть подводные камни - кто нибудь по любому останется недоволен)
по поводу наградных сертификатов ты не прав. человек берет доску за пол цены, разве плохо?

[John W1000]

странная связка... видимо ты где то участвовал в "нечестных" соревнованиях..
в чем честность? наверно в том чтобы правила "игры" были известны заранее (деление на лидер\любитель,кол-во награждаемых, призы,...)

по поводу грамот- на любителя, кому это интересно, другому -нет (опять же есть подводные камни - кто нибудь по любому останется недоволен)
по поводу наградных сертификатов ты не прав. человек берет доску за пол цены, разве плохо?

Ну я же объяснил. Что при делении сработал человеческий фактор. Заявленные правила на Марафоне2010 не соблюлись. Хотя и были известны заранее. Эта тема уже обсуждалась, есть топик. Я вижу в самом делении некий унизительный момент. Но и смысла не вижу. Считаю что всем будет интересно при наградной 30-ке. Замечу наградной, а не призовой.

Наверно ты немного не курсе. Я объясню, заодно другие почитают. Если я где то ошибусь, пусть поправят. Наградной сертификат это расписка от продавца матчасти на некую сумму. Макар за первое место получил на 10000р(если ошибся поправьте). Но поскольку он их дилер, то получается что он может взять в своем же магазине, скажем тапочек, на эту сумму. И я не помню что-то, что б кто то мог купить доску. Скажите, зачем например любителю Боре Минаеву, фрирайдовая доска? Потому что Боря ни разу не катальщик фрирайда. Понятно что он продаст ее. Но на мой взгляд, это не комильфо! Избавлятся от неликвидов через призы.

Еще. Те кто будет в призах и так купят все что надо в полцены или близко к этому. А вот приз, который вынуждает что то покупать, есть почти что навязывание услуги. Это как в бум торговли таймшерами, все подряд "выигрывали" ценные призы или путевки. Но что бы получить никчемную вещицу или поехать по путевке, нужно было купить таймшер. Короче я считаю что такой приз, это некрасиво. Это косвенное принуждение к покупке. И сама по себе эта бумага никакой ценности не представляет. Кстати о призах, необходимо так же оповещать заблаговременно. Четко прописывать за какое место что.

Так вот что бы была та честность, которую ты почему то взял в кавычки, нужно устранить место для манипуляций. Совершенно четко можно поделить только по паспорту. Мужчина - женщина, и возраст. Но почему тогда внутри зачета не делить?? Юноши Про, юноши Любители. И гранд дедушки должны поделиться. И женщины. А так что, почему их не учитывают? Кто это решает. Предлагаю упразднить деление

З.Ы. Я посмотрел на твой результат 26-й, правильно? Видимо ты рассчитываешь в следгоду попасть в призовые любители? Но в тридцадку тебе легче будет войти. Там молодежь за год подрастет и ....

Еще. Вот ты предложил 10 из кубка. Ейск - Патраков 448 у тебя в лидеры. В Марафоне у него 49е место. Человек ездит на все соревнования, вкладывается, а ты хочешь его "из бара". Почему?

[Vasilij_c]

на сколько я в курсе- на марафоне у награжденных любителей были сертификаты на скидку 50% в гидроскладе. согласен что это некое принуждение к покупке, но сертификат наверняка можно продать нуждающимся. так же предположу что спонсоры не стоят в очереди на спонсирование таких мероприятий.

Предлагаю упразднить деление
давай мути опрос.
я думаю орги в плане деления поступают правильно, единственное но - правила деления надо оговаривать заранее.

ты мне можешь объяснить: почему на нашем ветре народ разделился на про и любители и все были довольны?
на нашем ветре было ~65 участников (где то в два раза меньше чем на Дольжанке). почему никто не говорил что надо наградить 15чел.? Джоник где ты был?

[John W1000]

на сколько я в курсе- на марафоне у награжденных любителей были сертификаты на скидку 50% в гидроскладе. согласен что это некое принуждение к покупке, но сертификат наверняка можно продать нуждающимся. так же предположу что спонсоры не стоят в очереди на спонсирование таких мероприятий.


давай мути опрос.
я думаю орги в плане деления поступают правильно, единственное но - правила деления надо оговаривать заранее.

ты мне можешь объяснить: почему на нашем ветре народ разделился на про и любители и все были довольны?

Ну приз который еще надо продать... можно и сахарным песком.
Я понимаю что в очереди не стоят. Поэтому я бы сосредоточил усилия в направлении поднятия престижа. Что б человеку моральное удовольствие от медали или кубка было больше, чем от скидки в серфовом магазе.

Я уже упоминал, что правила на Марафон2010 были заранее вывешены на сайте. И что толку?

Могу.
1. В Про писались добровольно, все желающие.
2. На НашемВетре был не марафон, а слалом.
3. В Про было в 2 раза больше заездов.

И то, я тогда с Лехой спорил. Что не добровольно надо, а по квалификации. Тогда бы и в рейтинг все попали.

В слаломе массовых награждений нет. 64 человека это формат PWA. А в зачете Про было 20. Еще сборные бились, так что все ок.

[Roman]

меня спросили, можешь участвовать спонсором? я ответил могу... но не хочу, интересно быть партнером... по тому как отдавая живые бабки на то что сейчас имеем, эт проще пропить с друганами...
престиж дорого стоит. и в механизмах его приобретения присутствует кристальность процесса.
чем отличается сертификат от призовой водки?
массовое мероприятие, направленное на развитие виндсерфинга как здорового образа жизни, должно быть четко ориентировано на завоевание популярности и престижа.

[Vasilij_c]

1. В Про писались добровольно, все желающие.
2. На НашемВетре был не марафон, а слалом.
3. В Про было в 2 раза больше заездов.

добровольно- ок.
1. почему на марафон ты и др. не заявились в лидеры добровольно? может быть орги надеялись на это?
2. т.е. в слаломе с любителями гоняться не комильфо, а на марафоне нормально?
3. на нашем ветре у любителей было столько же заездов, сколько у про. только половина из них была квалификацией

от темы отвлеклись... там про Анапу чего то было..

[John W1000]

меня спросили, можешь участвовать спонсором? я ответил могу... но не хочу, интересно быть партнером... по тому как отдавая живые бабки на то что сейчас имеем, эт проще пропить с друганами...
престиж дорого стоит. и в механизмах его приобретения присутствует кристальность процесса.
чем отличается сертификат от призовой водки?
массовое мероприятие, направленное на развитие виндсерфинга как здорового образа жизни, должно быть четко ориентировано на завоевание популярности и престижа.
:drinks:

добровольно- ок.
1. почему на марафон ты и др. не заявились в лидеры добровольно? может быть орги надеялись на это?
2. т.е. в слаломе с любителями гоняться не комильфо, а на марафоне нормально?
3. на нашем ветре у любителей было столько же заездов, сколько у про. только половина из них была квалификацией

от темы отвлеклись... там про Анапу чего то было..

1. А из чего следует что я лидер? Я так не считаю.
2. В слаломе были разные флота. И мне хотелось гоняться с чуваками которых я знаю. С которыми я гонялся и с которыми я общаюсь.
3. Кажись все же меньше.

Про Анапу было, что молодежь возмутилась условиями гонок. Конечно если бы матчасть регистрировали, то все сложилось бы иначе. Но у нас свободный слалом, поэтому так. Что то изменить здесь я не вижу возможным.

[Skiminok]

В Анапе в результате соревновались те, у кого была вейвовая матчасть.
А молодежь ессно возмутилась, потому как у нее этой матчасти не было.
С одной стороны да, логично, хочешь участвовать в соревнованиях, будь готов к любым условиям, но не все имеют возможность таскать за собой контейнеры с оборудованием, а кивать на то, что надо больше тренироваться, не корректно. Если ехать не на чем, то хоть обтренируйся, но с 7-кой, когда нужна 4-ка, ловить нечего..
:)

[skat]

В Анапе в результате соревновались те, у кого была вейвовая матчасть

По идее должна была оказаться слаломная матчасть под сильный ветер :D

Тут решается все очень просто:

Если в положении были указаны рамки по силе ветра, то участники должны были подразумевать, что гонки будут давать в эти рамки, а то, что ветер бывает разный, по моему ни у кого сомнений не вызывает. Т.е. то, что у гонщика не оказалось паруса под сильный ветер исключительно его проблема.

Если организаторы не соблюдали положение по силе ветра - это их косяк.

Если в положении рамки по силе ветра вообще не были указаны, то это просто халтура, а виноватого не найдешь.

Те, кто недоволен Анапой ответьте точно на такие вопросы, а там уже понятно будет где причина недовольства.

1 Был ли указан максимальный ветер для проведения слалома в положении?
2 Какой максимальный ветер для гонок слалома был указан в положении?
3 В какой ветер давали старты гонок слалома?

Но при чем тут деление по непонятным признакам матчасти я не пойму. А если у меня один парус двухкамберный, а второй 4-х? Меня в какой зачет или класс? Делить по таким критериям и глупо и невозможно. А вообще, читая эту тему постоянно вспоминается известная поговорка про танцора и яйца.

[711]

В положении указывали максимальный ветер 18 м/с.
Во время первого старта было порядка 16 м/с
Потом ветер усилился , но Андрей утверждал что в среднем было 18 м/с.
На берегу Беляй замерял в период 3 й гонки от 18 до 25 м/с
Вообщем можно сказать что гонки прошли по положению.
Так как на воде провалы в ложбине волны были до 10м/с и на судейском судне явно считали средний показатель.

А на счет регистрации снаряжения и регламента гонок по слалому нужно создавать федерацию и утверждать единые правила. А пока любительский класс -слалом будет постоянно меняться по усмотрению организаторов. И на это у них больше прав чем у нас.

[Skiminok]

Ну да, деление по виду матчасти глупо, тут скорее была несогласие с организаторами по ветровому диапазону. Вообще кстати да, насколько это корректно, если заявлен максимальный ветер для соревнований 18 метров, а дует до 26 ?
Вообще, обычно бывает другая ситуация, когда ветер на старте нормальный, а в ходе гонки опускается меньше минимума и гонка останавливается, не должно ли так же быть при превышении максимума ?

[711]

Если во время гонки ветер не опускался бы ниже 18 м/с. то гонка была бы остановлена.
Погрешность естественно существует. так как судейское судно имело перепады высоты порядка 4 м. и вести замеры в таких услових было достаточно сложно.

[Roman]

то много, то мало... хрен поймешь кому угодить...

[Михаил Чернухин]

Я, Alisa, за него. Свой пароль не помню.
Никто из спортсменов не заявил протест по ветровому минимуму, не желая создавать проблем организаторам. Кроме этого, были и другие моменты, по которым можно было заявлять протесты.
Но! Лидеры - матерые гонщики, выходили во всех гонках, старая спортивная закалка. Жертва не сразу матчасть нашел, Токарев вообще гонялся всю дорогу на 6-ке. У Чернухина с собой из вейва были только жена и дети, т.е. вейв не поместился в машине, парус 4,2 взял ко второй гонке у первого встречного, спасибо ему (Миша из Краснодара). Доски у Мурашева и Чернухина были маленькие слаломки Tabou, про остальных не знаю по доскам. Молодежь не сориентировалась быстро в ситуации.
Думаю, формальные поводы для протестов были, но у нас не так много слаломных соревнований, чтобы не проводить гонки, когда дует.
Награждали до 10 места.

[Roman]

Алла! бросай все, иди в отпуск...!!!!

[Skiminok]

Кстати, а какие маленькие слаломки Табушки были ?
объем ?

[ВЛ@ДИМИР]

Помоему 85 литров.

[puhalev]

Сообщение от Skiminok :
В Анапе в результате соревновались те, у кого была вейвовая матчасть


Не знаю, лично я две последние гонки прошел на НК с 9.2, и даже занял какое-то не последнее место.

Мне кажется все дело в желании. Некоторые заявились, а на воду не вышли ни разу, хотя каждый день мелькали на берегу...

[ВЛ@ДИМИР]

Сообщение от Skiminok :
В Анапе в результате соревновались те, у кого была вейвовая матчасть


Не знаю, лично я две последние гонки прошел на НК с 9.2, и даже занял какое-то не последнее место.

Мне кажется все дело в желании. Некоторые заявились, а на воду не вышли ни разу, хотя каждый день мелькали на берегу...

Ну это наверно было во второй день, когда многим ветра не хватало. А в первый день такой парус даже на берегу невозможно было б удержать.

[711]

это было в последний день в субботу. Хотя и в пятницу волна была а ветра хватало только на 8,5.

[711]

Первый знак нам поставил ветер