Нужна помощь в набивке паруса [Архив] - RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

Opp

23.05.2010, 17:08

Сам 183, 90-95кг. 15кг за последние 1,5 года - как бросил курить, есть повод задуматься тем кто хочет бросить =)).

Совсем начинающий- в предидущий год часов 20-30 наплыва, кувырканий, купаний....
на чужой доске немерянного размера с беымянным парусом на озере.

В этом году купил свое:
Futura 144l (на вырост)
парус NP ZEN 6.7
мачта NorthSail Silver Series Drop. Shape 460/25cc
Живу далековато от клубов. Кататься- озера.
Приехал. Начал собирать снарягу. Что- то по комиксам, что-то по форуму...
Начал набивать парус (в итоге 1,5 часа) и началось- мачта с трудом вошла до топа,
парус сел как то криво-складка в районе мачты и латы уходят с этой складкой под мачту а не упираются в мачту торцом. Пробовал вначале вытаскивать латы затем вставлять, затем наоборот- все едино. Навесилился и комаровм накормил. Получилось
так:
http://www.raceyou.ru/gallery/files/6/4/4/0/imag0004.jpg
http://www.raceyou.ru/gallery/files/6/4/4/0/imag0005.jpg
http://www.raceyou.ru/gallery/files/6/4/4/0/imag0006.jpg
http://www.raceyou.ru/gallery/files/6/4/4/0/imag0007.jpg
В итоге ветер совсем стих. Пошел и покувыркался где-то час- почувствовал
как утапливаются нос и корма- почувствовал враз отличие от безымянного пароходика.
Вопросы по итогам набивки:
Так и должно быть? Обтянется парус по мачте со временем?
Несоответствие паруса мачте? На парусе надпись Matrix 430 (21), Luff 460
Мачта 460 (25). По длине, жесткости?
Подскажите в чем дело, пожалуйста. Думается не должно быть так, да и парус жаль.

skat

23.05.2010, 17:35

Мачта плохо прогнулась в районе гика, из-за этого латы зашли за мачту. Или недобил по мачте, или (скорее всего) мачта не очень подходит к этому парусу. Что за мачта хоть?

А так ничего криминального. Попробуй еще по мачте набить пару см. Если латы начнут уходить куда надо - тогда надо поэкспериментировать с набивкой. Все паруса шьют вручную, поэтому не существует одинаковых парусов вообще, несоответствие 3-4 см. по набивкам вполне нормально. Еще момент, что когда парус наполнится ветром он примет более правильную форму, чем когда просто на берегу лежит.

Еще если по гику набить парус вытягивается, но мне кажется это не тот случай.

Складки на латах это мелочи, достаточно подтянуть латы и складки уйдут. Но сначала надо с набивкой по мачте разобраться.

То, что мачта с трудом дошла до топа это нормально, у многих парусов плотные мачткарманы вверху, главное проследить, чтобы в итоге верх мачты сел точно в заглушку, а не криво как нибудь.

Никаких "со временем" тут не существует. Как парус встал сейчас так и дальше будет вставать.

Ш. Нобель

23.05.2010, 19:38

У меня были оч похожие проблемы с одним бескамберным норсом, пока спецы не насоветовали.
1. сильно тянем по мачте.
2 ставим гик на 10 см больше реккомендаций.
3. тоже не слабо тянем.
4 снова бьём по мачте - выйдет ещё 2-3 см.
5. травим гик, ставим рек значение.
После такой процедуры парус, на котором я уже поставил крест, - ожил, стал лёгким, бодрым, контролируемым. Только мой опыт.

Gans

23.05.2010, 20:09

парус NP ZEN 6.7
мачта NorthSail Silver Series Drop. Shape 460/25cc

Вероятней всего мачта Норс не катит под парус NP ZEN 6.7. Мачта 460, а парус под мачту 430 и к тому же прайдовскую. Сильно бросаются в глаза морщины в районе лат, их нужно после набивки тоже подтянуть до исчезновения морщин, но это после того, как подружишь парус с мачтой.

asmaster

23.05.2010, 20:35

Нужна фотка низа мачткармана и стакана, у набитого паруса, что бы шкотик и блочки были видны, тогда будет всё ясно.

Gans

23.05.2010, 20:39

Изначально косяк в том, что на парус прайд тулится неродная мачта, да еще и на 30 см больше чем надо, очень сильно сомневаюсь что этот комплект примет правильную форму.

lop

23.05.2010, 20:46

Сам 183, 90-95кг.
Совсем начинающий- в предидущий год часов 20-30 наплыва, кувырканий, купаний....
на чужой доске немерянного размера с беымянным парусом на озере.

В этом году купил свое:
Futura 144l (на вырост)

Беря доску "на вырост" следует морально подготовиться к тому, что "вырост" сильно замедлится, особенно при нерегулярном и нечастом катании.

парус NP ZEN 6.7

Можно бы и поболе чутка при твоих габаритах и для озера, впрочем, для начала - сгодится.

мачта NorthSail Silver Series Drop. Shape 460/25cc
Мачту лучше брать рекомендованную производителем паруса. NP и NS не очень дружат друг с другом, лучше не смешивать.

Несоответствие паруса мачте? На парусе надпись Matrix 430 (21), Luff 460
Мачта 460 (25). По длине, жесткости?

Мало того, что на парусе NP мачта NS, у которой прогиб (форма изгиба под нагрузкой) иной, так она ещё жёстче (IMCS-25 вместо IMCS-21) и длинее. Должна была ставиться мягкая короткая мачта с длинным удлинителем, который дополнительно сделал бы пару мачта-удлинитель более гибким, чем пара длинная мачта-короткий удлинитель, даже если бы индексы жёсткости мачт были одинаковые.
Короче, сочетание не очень. Несколько облегчает ситуацию то, что парус небольшой, и несоответствие мачты будет не очень ощутимо.
Набивай, как Ш.Нобель рекомендует и не бойся порвать парус или сломать мачту - по галсу (вдоль мачты) тяни со всей дури, уперевшись пяткой в нижний торец удлинителя, а галс закрепив или в специальной рукоятке-набивалке, или намотав на какую-нибудь поперечину. Не забудь правильно продеть галс через блочки на удлинителе и на парусе, чтобы витки верёвки нигде не пересекались и не касались друг друга. Лишнее натяжение потом можно ослабить. Думаю, всё будет хорошо.

Opp

23.05.2010, 20:55

asmaster
RaceYou! Dude
Rider

Аватар для asmaster

Club: Угол Атаки
Location: Петрозаводск
Points: 13

Нужна фотка низа мачткармана и стакана, у набитого паруса, что бы шкотик и блочки были видны, тогда будет всё ясно.
__________________
Ветер придуман для КАЙФА!

К сожалению, не сделал фото низа, а снаряга разобрана. По памяти- между нижней шкаториной и низом удлинителя (стоял на 0см) оставалось 10-15 см. Шкотик пропустил как на комиксе к удлинителю мачты нарисовано, получилось аккуратно и действенно- боялся тянуть сильнее этот блок чтобы не порвать парус. Но и так натянул сильно. Набивка происходила похоже как Ш.Нобель описал. А фото после кувырканий.

Ш. Нобель

23.05.2010, 21:00

Складки по латам - мелочь. Длина мачты и удлиннителя - ну, тоже не очень важно. Неродная мачта...да, но... но не настолько, чтобы прям нельзя катаццо. Мой скромный вывод - недобив по мачте и, во вторую очередь, по гику.
Кто покупает паруса в спецмагазинах? - расстелите 2 паруса одного брэнда одной модели одного года и размера. Неужели разница в размерах будет 1,5-2 мм?
Тогда снимаю шляпу перед производителями...

Komandir

23.05.2010, 21:25

asmaster
...
Люфф 460
мачта 460
удлинитель стоял на 0см

оставалось 10-15 см
...

Несоответствие налицо !!! Добивай по мачте до конца ...

А вообще мачта 25 жестковата вместо мачты 21 ...

latad

23.05.2010, 22:11

Несоответствие налицо !!! Добивай по мачте до конца ...

А вообще мачта 25 жестковата вместо мачты 21 ...
Если мачта слишком жёсткая, может тогда её добить натягом гика? То есть, натянуть сильно гик, подтянуть по мачте и гик вернуть на место? Этот совет уже был.

Владимир

23.05.2010, 22:53

по твоим фото трудно определить проблему. как вариант - очень длинный удлинитель мешает мачте правильно согнутся. попробуй использовать просто стакан, есть такие модели без алюминиевого удлинения. в противном случае ищи мачту 430 или парус под мачту 460.
не ленись, скатайся на кишозеро там полно катальщиков, на месте посмотрят и посоветуют, да и кататься будет веселей, чем в одиночку.

Ш. Нобель

23.05.2010, 23:00

Осторожно со стаканом:) каг бе мачту не расщепить...
Но абсолютно правильно - длинный удлинитель - когда нужно 10 см удлинения, а приходится ставить, скажем, 40-ой вместо нужного 15 - сразу на парус косяки лезут.

Opp

23.05.2010, 23:47

Точно, удлинитель 34 см, куплен "с запасом". Скорее всего, он не дал мачте прогнуться по парусу. Доберусь до столицы, куплю просто стакан, набью и посмотрим. Почему то вериться что все получится. Вот те и ньюансы на ровном месте.
Отпишусь обязательно. Всем огромная благодарность.
Ветра и Удачи!

Komandir

23.05.2010, 23:53

удлинитель мешает на 34 см а мачта не гнётся в двух метрах от начала ... не спасёт замена удлинителя

Opp

24.05.2010, 00:17

Попробую. Плюс еще сильнее добью по мачте. Может что-то улучшится. Хуже быть не должно.

skat

24.05.2010, 02:14

мачта NorthSail Silver Series Drop. Shape 460/25cc

О блин! А я и не заметил этого...

Мачту лучше поменять, Норсы не дружат с Прайдами, тем более что они разной жесткости, очень сомневаюсь, что парус нормально станет.

Akella

24.05.2010, 10:42

О блин! А я и не заметил этого...

Мачту лучше поменять, Норсы не дружат с Прайдами, тем более что они разной жесткости, очень сомневаюсь, что парус нормально станет.

+100, и удлинитель не причём, меняй мачту.

Vladimir_

24.05.2010, 15:53

"Норсы не дружат с Прайдами..."
это точно, но некоторые модели уживаются! ставил на NP 12.5 мачту NS 580 - встала прекрасно - перещёлкивается всё отлично. зато NP 11.6 ни в какую дружить с ней не собирался. низ у NS гнется не совсем по-прайдовски...

А чуваку парус, конечно, втюхали!!! и по размеру(с его весом) и с мачтой...

Opp

24.05.2010, 18:37

Ни чего ни кто не втюхивал. Что просил то и получил. Просил в разных магазинах
исходя из своих знаний на тот момент (зимой).

Sailor

25.05.2010, 00:20

Ни чего ни кто не втюхивал. Что просил то и получил. Просил в разных магазинах
исходя из своих знаний на тот момент (зимой).

у рижанина проблемы в виндсерфинге ? приезжай на Кишку , всё расскажем и покажем ... а на счёт мачты , я видел парней которые отрывали верхушку паруса , неродными и неподходящими мачтами ... в личку глянь

motodimok

26.05.2010, 10:32

Сам пишешь, у паруса люфф 460, мачта у тя 460, удлинитель на нуле, а меж блочками 10-15 см... Удлинитель, стоящий на нуле, добавляет сантиметров 5, не больше, так что ты недобил 5-10 см. "тяните, Шура, тяните..." Тем более парусок у тебя, судя по фотам, свежий, порвать при набивке не сможешь при всём желании. А если не поможет, тогда можно будет думать о поиске стакана, рекомендованной мачты или чего то там ещё.
Кстати, 34см удлинитель имеет диаметр меньший, чем внутренний диаметр мачты, так что он не должен ограничивать её прогиб.

Сил не хватает тянуть - купи набивалку-мельницу. Правда, формулисты с их десятками поржут над челом, набивающим 6-ку мельницей, но нам важен результат!

Opp

26.05.2010, 12:08

Пока ни чего другого не остается. Мельницы, правда, нет. Но будем Тянуть..

lobzik

26.05.2010, 14:02

Слушайте, а парус считается набитым по мачте, только когда блочки прижаты друг к другу? На любых парусах? Хм...

Akella

26.05.2010, 15:35

Слушайте, а парус считается набитым по мачте, только когда блочки прижаты друг к другу? На любых парусах? Хм...

Сам то понял, что спросил? Парус считается набитым, когда отвисают 3 верхних окна. А вообще всё зависит от самого паруса. А сойдутся блочки, или нет зависит от того, какой размер поставишь на удлинителе.:drinks:

Ш. Нобель

26.05.2010, 16:05

На сильный ветер ставлю между блочками - 1 см, на слабый или никакой - 3-4, о то и ставлю удл поменьше.

lobzik

26.05.2010, 16:24

Ш. Нобель

26.05.2010, 16:39

Надо смотреть. Реально люфф может быть на пару см. короче. а мачта - реально на 5-7 мм длиннее. если между блочками 5 см - уже не очень, если 7-8 - что-то не так. ставим удл меньше. Когда блочки рядом1-1,5 см - верх должен нормально отвалиться, травим ещё на 2-3- 4 см - это уже парус под слабый ветерок.

Akella

26.05.2010, 17:40

Ок. На парусе надпись Luff 464, мачта 430. На удлинителе ставлю 34 и тяну. По виду парус уже набит, 2.5 окна отвисают, да и тянется уже с трудом весьма, а между блочками ещё несколько сантиметров. Оно нормально?

Какой парус, производитель, размер, мачта какая, и лучше фото в студию. А то разговор слепого с глухим получается.

lobzik

26.05.2010, 18:24

latad

26.05.2010, 19:00

NP Excess 6.4 2008 вроде, мачта Sailworks Lipstick 55% 430. Фото завтра сделаю, как кататься поеду. Да, тянет совершенно нормально, перещёлкивается нормально. Просто несколько смутило расстояние между блочков.
Если расстояние между блочками при нормальной по всем признакам натяжке меньше шага изменения удлинителя - то это нормально, если больше - удлинитель лучше укоротить на ступень, парус при этом закроется полностью, с касанием палубы, - раньше.
Так мне кажется.

Akella

26.05.2010, 19:47

NP Excess 6.4 2008 вроде, мачта Sailworks Lipstick 55% 430. Фото завтра сделаю, как кататься поеду. Да, тянет совершенно нормально, перещёлкивается нормально. Просто несколько смутило расстояние между блочков.

Прайд не любит чужие мачты. На этой мачте парус скорей всего сидеть будет не правильно. Зайди по ссылке http://www.neilpryde.com/images/en/downloads/ws_rigging_guide_2008_en.pdf, там инструкция по набивке парусов NP моделей 2008 года.

lobzik

26.05.2010, 20:09

Если расстояние между блочками при нормальной по всем признакам натяжке меньше шага изменения удлинителя - то это нормально, если больше - удлинитель лучше укоротить на ступень, парус при этом закроется полностью, с касанием палубы, - раньше.
Так мне кажется.
Спасибо, попробуем.

Прайд не любит чужие мачты. На этой мачте парус скорей всего сидеть будет не правильно. Зайди по ссылке http://www.neilpryde.com/images/en/downloads/ws_rigging_guide_2008_en.pdf, там инструкция по набивке парусов NP моделей 2008 года.
Спасибо, сам этот мануал не нашёл. Изучаю. К ходовым характеристикам паруса у меня претензий нет, так что если он не любит мачту - пусть терпит :)

Датчанин

26.05.2010, 20:18

Мне кажется, что терпеть их взаимную неприязнь придется все таки именно Вам :)

Ш. Нобель

26.05.2010, 20:20

Нудновато, зато подробно. и с мельницей. первая набивка, ютуб 10 минут.
интересно, мачта - вроде - ган - так по-крайней мере написано, а парусок? :)
YouTube - P1170003 (http://www.youtube.com/watch?v=3GZeJYybgPQ&feature=related)
А сел вроде нормально.

lobzik

26.05.2010, 23:45

интересно, мачта - вроде - ган - так по-крайней мере написано, а парусок? :)

Дак HellCat же. Размер не разглядел.

Opp

02.06.2010, 20:34

Zen будет ждать. Купил парус NS X Type 8.8 с карбоновым удлинителем, все как
у производителя указано. Буду учиться на нем. Набивать еще не пробовал.Когда нибудь куплю мачту родную для Zen в сильный ветер (когда научусь возвращаться).
Сейчас не стал экспериментировать с мачтой от NS, буду учиться ходить, когда есть время и ветер. Почитал на сайте NS об этой мачте- серия Platinum технология Drop.Shape-понял так, что в этой мачте идет сочетание SDM (низ) и RDM (верх). Получается что мачта и так по жесткоти парусу не рекомендована а тут еще и жесткость мачты по длинне меняеться наверняка не по Прайду. В общем- Zen ждет моего прогресса.
Надеюсь не очень всех загрузил проблемой :wacko: :blush:
Удачи и Ветра!

Vice

03.06.2010, 08:33

Цитата:
Сообщение от latad
парус при этом закроется полностью, с касанием палубы, - раньше.

Спасибо, попробуем.

- не надо Excess закрывать до палубы. Да он и не закроется - не то назначение.

Цитата:
Сообщение от Akella
Прайд не любит чужие мачты. На этой мачте парус скорей всего сидеть будет не правильно.

- Да, Прайд не любит чужие мачты, но вот как раз на SailWorks'ах сидит хорошо. Тут больше смущает 55 карбона и, извините, пропустил: мачта-то РДМ? (хотя откуда РДМ с 55%).
Если мачта СДМ, будет эффект некоторой недобитости по мачте.

lobzik

03.06.2010, 11:35

- Да, Прайд не любит чужие мачты, но вот как раз на SailWorks'ах сидит хорошо. Тут больше смущает 55 карбона и, извините, пропустил: мачта-то РДМ? (хотя откуда РДМ с 55%).
Если мачта СДМ, будет эффект некоторой недобитости по мачте.
Мачта СДМ, сидит номрально, ну разве только верхние латы несколько меньше заходят на мачту, чем нижние. А что значит "эффект недобитости по мачте"? Не удастся натянуть до конца парус по галсу? Или при штатной натяжке пузо будет больше, чем с родной мачтой?

Vice

04.06.2010, 08:25

Не удастся натянуть до конца парус по галсу?

Да, что-то в этом роде. Я на Expression так экспериментировал (а они с Excess родные братья). Когда есть под рукой RDM и SDM - сразу как-то понимаешь смысл "недобит".

Кстати, обе мачты SailWorks:super:

Opp

04.06.2010, 22:17

Akella

04.06.2010, 22:28

Сегодня дуло порывами до 16м\с. NS 8.8 не стал брать. Решил все таки добивать Zen ( в той же комплектации).
Тупо с помощью палки. Мачта- Гик- Мачта - Гик- Мачта. Между блочками осталось:
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=4700&c=3&userid=6440
латы вышли из под мачты и заполаскивают три верхних окна:http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=4704&c=searchresults&searchid=582
только в районе нижней латы складки:
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=4706&c=3&userid=6440
Пробовал натянуть латы- только уходят под мачту.
Но кажется что уже лучше. По характеристикам не могу ни чего сказать- кувыркание продолжается.
Да еще гик пришлось выдвигать на 30см- получилось 210 а на парусе указано 201 +- 1см. Правильно ли ? В результате всего по профилю парус вроде бы лучше стал.
Удачи и Ветра!

По мачте можно ещё добить на пару сантиметров, нижнию лату надо добить, чтоб продольные складки ушли, а гик тупо померить рулеткой, т.к китайцы размеры ставят от фонаря. И скорее всего перетянул по гику, попробуй за нижний люверс к гику привязввать и натянуть так, чтобы парус только отлепился от гика.

asmaster

04.06.2010, 22:35

Сегодня дуло порывами до 16м\с....
только в районе нижней латы складки:
http://www.raceyou.ru/gallery/showimage.php?i=4706&c=3&userid=6440
Пробовал натянуть латы- только уходят под мачту.
Но кажется что уже лучше. По характеристикам не могу ни чего сказать- кувыркание продолжается.
Да еще гик пришлось выдвигать на 30см- получилось 210 а на парусе указано 201 +- 1см. Правильно ли ? В результате всего по профилю парус вроде бы лучше стал.
Удачи и Ветра!
По моему для 16 м/с парус не добит по мачте, нижняя лата не натянута, но если она уходит под мачту, то похоже порван мачткорман. а с гиком не понятки - может разметка врёт? 9см как то многовато. Вообще мне кто то говорил по секрету, что Зен своеобразный парус.

DimaN

05.06.2010, 08:24

Opp

05.06.2010, 13:24

По мачте можно ещё добить на пару сантиметров, нижнию лату надо добить, чтоб продольные складки ушли, а гик тупо померить рулеткой, т.к китайцы размеры ставят от фонаря. И скорее всего перетянул по гику, попробуй за нижний люверс к гику привязввать и натянуть так, чтобы парус только отлепился от гика.

В следующий раз попробую добить еще по мачте и отпустить по гику.
Сегодня не могу- сам полностью забит кислотой после вчерашних кувырканий:rofl:

Любопытно, кто нибудь мог бы выложить подробные фото (ссылки) набитого паруса в ракурсах. Чтобы новичкам- Должно быть так! (или примерно так).

Удачи и Ветра!