Просмотр полной версии : STARBOARD FORMULA WINDSURFING 2016-2017
asmaster
17.08.2015, 13:18
Всё посоны! Сливаем свои аватарики! Нынче в моде розово-голубенький (http://www.abcwindsurf.eu/index.php/materiali/tavole/3594-abcscoop-starboard-formula-windsurfing-2016-2017-lintervista-in-esclusiva-mondiale)! :)
http://www.abcwindsurf.eu/images/remi_vila_Starboard_formula_177.JPG
Lockdock
17.08.2015, 13:48
Тапки, гад, специально подбирал.
как такую дверь перевозить блин? :)
как такую дверь перевозить блин? :)
Да как и все яхты - на трейлер и с милицейским сопровождением...:D
Andrey Gabez
17.08.2015, 17:33
АВС: Привет, Реми! Спасибо за возвращение к нам!
Реми: Привет, Дарио! Это большая радость для меня, надеюсь проведем вместе этот формульный день!
АВС: Можешь утолить наше любопытство, в итоге будет две доски или одна? И как она удет называться?
Реми: В сезоне 2016/2017 будет только один корпус - Формула 177, и я надеюсь она будет сильно превосходить предшественницу, особенно в слабый и средний ветер.
АВС: Новая 177я – это продукт эволюции 167й или в ней такое количество новшеств, что можно было бы говорить о новом концепте?
Реми: Она продолжает идеи 167й – уже побеждающей доски, обеспечившей доминирование Гонзало Коста в мировой серии, но со значительными изменениями.
АВС: Конструкция осталась прежней, или вы изменили ее с целью добиться большей прочности или уменьшить вес?
Реми: Конструкция будет та же, но с усилениями, и не смотря на то, что доска стала больше вес увеличился незначительно. Он будет 9,25 кг., против 8,9 у прошлогодней.
АВС: Какие будут внешние отличия от предыдущей модели? Новые вырезы, кормовые обводы, рокер, новые эргономичные чиккен-стрэпы? Объем, длина и ширина будут схожими? (Не погружаясь в детали, мы обсудим это позже)
Реми: Наиболее явные видимые отличия – это горб на палубе, контур, петли и чиккен-стрэпы.
АВС: Какие изменения можно будет легко почувствовать, сравнивая ее с 167?
Реми: Главное отличие в том, что новая доска улетит от 167й по слабому и среднему ветру, обеспечив при этом абсолютный контроль.
АВС: Теперь углубимся в технику. Сохранили ли вы ширину в 84 см. на корме? Изменили ли вы рокер или другие компоненты? Расскажите о результатах, достигнутых этими изменениями.
Реми: Да, мы сохранили ту же ширину на 30 см. от кормы, но сделали доску на 3 см. шире перед передними петлями, чтобы улучшить ее характеристики в слабый ветер, но не ограничились только этим. Кроме того, мы изменили рейлы, сделав их выше и прямоугольнее без увеличения общей толщины доски, с целью обеспечить контроль в сильный ветер. Более того, мы сделали подобие углубления для передней петли. Это обеспечит больший комфорт ногам и, следовательно, улучшит контроль. Теперь расскажу, зачем нужен этот верблюжий горб на палубе. Когда вы выходите на глиссирование, я уверен, это случалось и с вами и с другими райдерами, задняя нога соскальзывает во время пампинга. Теперь этого не повторится. Горб полностью это предотвращает. С упором в него можно качать гораздо мощнее, и вы выйдете на глиссирование быстрее и проще чем раньше. Как видите, мы внесли массу изменений с целью улучшить характеристики в слабый ветер, но есть еще одно – это петли. Они очень легкие и удобные, но главное это то, что их можно настраивать чуть открутив, отрегулировав и закрутив снова. Это обеспечивается длинной прорезью в петлях. Это самые легкие регулируемые петли из всех, что когда либо производились. В результате, в рабочем режиме, новая доска будет легче 167й, несмотря на то, что она намного больше. Так же мы внесли некоторые модификации для сильного ветра. Это углубление под передние петли и новая форма выемок под чиккен-стрэпами, которые позволяют варьировать угол постановки стопы и достичь нужного комфорта. Непосредственный эффект этого нововведения заключается в том, что вы лучше контролируете доску, можете играть с подъемной силой плавника и за счет этого идти полнее в бакштаг. Я думаю, что я ничего не забыл упомянуть, разве что сказать, что уже работаю над следующей более легкой доской.
АВС: В процессе разработки 167й основными тестерами были Стив Аллен и Гозало Коста. Кто работал с вами над новой доской?
Реми: Да, Гонзало и Стив вновь выполнили основную работу, но на этот раз к нам присоединились и обеспечили нужную обратную связь друзья Стива из Польши – Войтек Брозовски, Микаэл Поляновски, Филип Коржицки, ну и конечно не стоит забывать Свена Расмуссена и Тати Франса.
АВС: Какие плавники вы использовали в процессе разработки? Какие два были бы лучшими в эксплуатации?
Реми: Мы продолжаем наши разработки, используя Z-fins , как наиболее популярные на Формульной арене, но наша новая доска не особо чувствительна к плавникам. Мы используем Z 70 см и укороченный 72 см. и не чувствуем потребности в дополнительной мощности, потому что доска мощнее прошлогодней. Поэтому и дрейф меньше.
АВС: В апреле 2013 г. вы сказали нам «со следующей недели мы начнем тесты новой Формулы 2016 года» в связи с этим у нас два вопроса: 1.) Сколько прототипов вы создали? 2.) Вы уже начали работу над Формулой 2018-2019?
Реми: 1.) Я уже даже не могу вспомнить, поскольку у нас было, кажется, десять прототипов и каждый мы изменяли минимум три раза. Так что, думаю, мы попробовали как минимум тридцать различных форм, чтобы получить эту доску.
2.) Да конечно, iSonic и Формула постоянно всесторонне развиваются естественным путем, но, как я и говорил, хотелось бы сделать доску еще легче и отзывчивее.
АВС: Мы ничего не упустили из того, что вы хотели бы рассказать?
Реми: Да, и это важно. У нее новый дизайн и новый «быстрый синий» цвет.
АВС: Огромное спасибо Реми за увлекательное интервью! Мы надеемся вскоре вновь встретиться с вами!
Реми: Приятно было пообщаться! Я постараюсь приложить все мои усилия, чтобы помочь нашей команде на этапах Мировой серии, если даты проведения совпадут с моей исследовательской программой. Вот несколько фото, которые я сделал вчера на процедуре контроля качества на Кобре и пара из нашей мастерской, на них хорошо видны детали.
Гриша_FW
17.08.2015, 17:43
Не-е, посоны, вы как хотите, а я пока на синей... Лучше аватарка, чем лгбтшка.
Григорий
17.08.2015, 18:06
Дааа:)) Подростают доски. У Гаастры тоже вапор 3 больше 2-го на 5 л. Придется ноги качать в межсезонье.
Skiminok
17.08.2015, 20:30
Тати Франс уже и на формуле мочит ???
:)
Andrey Gabez
17.08.2015, 21:20
Меня очень удивляет, что это первая целиком окрашенная формула от Старборда за много-много лет. Сначала дерево не красили, потом сошкрябывали до карбона. И что, это оказалось все ненужным излишеством?
Kirill Kirillov
17.08.2015, 22:49
30 вариантов доски за два года !! Нехилый объем работы. Сколько же будет стоить этот результат ниокр ?
А где тут розовый? Он скорее оранжевый... И это оппозитные цвета, маскирующие объём, известный приём в изобразительном искусстве.
Гриша_FW
18.08.2015, 10:30
На самом деле я бы так не радовался. Не сомневаюсь, что в слабый ветер она поедет чуть раньше, однако, боюсь, уже в 6м/с с 12.0 на ней начнется аццкий передоз.
Я тут катался на выходных на Плещейке на аватарке. Ветер 4-8, так на порывах 8 (9?) уже так поддозивало... Эх, где старые нормальные доски, легкие и быстрые, на 147 я в 14-15 мог ехать, да еще со слаломками гоняться.
asmaster
18.08.2015, 10:36
На самом деле я бы так не радовался. Не сомневаюсь, что в слабый ветер она поедет чуть раньше, однако, боюсь, уже в 6м/с с 12.0 на ней начнется аццкий передоз...
За счёт чего будет передоз? Из-за веса?
Гриша_FW
18.08.2015, 13:43
Передоз у нас обычно из-за избытка тяги...
Григорий
18.08.2015, 14:22
Тяга на одинаковых парусах одинаковая. Передоз происходит, как мы видели на вайде, из за ширины кормы и невозможности контролировать доску в сильный ветер. Особенно на полном курсе. На самом деле не надо паники:)) Стив, Гонзало, Войтек и Михал фигни не посоветуют. Нужно пробовать. По поводу аватарки, передоза на ней по моему вообще испытать невозможно, разумеется при правильно подобранной верхушке. Чисто слаломка в большой ширине с от личной лавировкой на ветер и вниз и к тому же совершенно не требовательна к плавникам.
Komandir
18.08.2015, 20:03
http://www.abcwindsurf.eu/images/starboard_formula_177_remi_villa.JPG
Цвет не ясен !
Lockdock
18.08.2015, 20:47
Ремик - как цыганский барон.
Вадим Гиниятуллин
18.08.2015, 21:53
На самом деле я бы так не радовался. Не сомневаюсь, что в слабый ветер она поедет чуть раньше, однако, боюсь, уже в 6м/с с 12.0 на ней начнется аццкий передоз.
Я тут катался на выходных на Плещейке на аватарке. Ветер 4-8, так на порывах 8 (9?) уже так поддозивало... Эх, где старые нормальные доски, легкие и быстрые, на 147 я в 14-15 мог ехать, да еще со слаломками гоняться.
Тяга на одинаковых парусах одинаковая. Передоз происходит, как мы видели на вайде, из за ширины кормы и невозможности контролировать доску в сильный ветер. Особенно на полном курсе.
Я, конечно, ещё не спец (стремлюсь:D), но полностью поддерживаю, вышеизложенные цитаты. В 8-10 на вайде у меня начинается адский передоз, даже с 9,5 и 65 плавником, доска уже плохо управляется, она начинает идти, как по рельсам, на прополую и фиг ты уже сможешь по скатываться или накатывать на волну, единственное - это скорость становится офигительной, слаломки, идущее параллельно - как стоячие! Я уже молчу про одиннадцатый!:D
http://www.abcwindsurf.eu/images/starboard_formula_177_remi_villa.JPG
Цвет не ясен !
Правильный цвет - на улице при естественном освещении, а при люминесцентном освещении цвет может измениться радикально. Поэтому я настаиваю на первом варианте, голубой/оранжевый.
Ориентироваться надо по фотке, где кожа выглядит наиболее естественно. А на первой желтит.
В любом случае от розового этот цвет далёк, он лежит в районе от оранжевого до красного.
С другой стороны, когда пошли люминесцентные лампы, я помню, что мои брюки зелёного цвета меняли цвет на... фиолетовый! Так что, с тех пор я не доверяю линейчатому спектру такого рода осветителей.
Kirill Kirillov
18.08.2015, 23:14
Ямки под очковые петли расширили - наверно большие лапы плохо лезли ?
Skiminok
18.08.2015, 23:53
Интересно, загогулину из коврика между задними петлями зачем сделали?
Для ног вроде не там и неудобно, чисто для красоты чтоль?
Хотя и красота этой хрени сомнительна..
:)
Andrey Gabez
18.08.2015, 23:56
Интересно, загогулину из коврика между задними петлями зачем сделали?
Для ног вроде не там и неудобно, чисто для красоты чтоль?
Хотя и красота этой хрени сомнительна..
:)
Она обрамляет горб в который Реми предлагает при пампинге упираться.
Kirill Kirillov
18.08.2015, 23:58
Это коврик на "горбике для пампинга" идея в том, что ты сможешь упереться задней ногой в горбик и как следует пампануть 12 шкой . Коврик - ну что бы ты горбик не помял :)
как такую дверь перевозить блин? :)
Габариты остались прежние. Как обычно.
Не-е, посоны, вы как хотите, а я пока на синей... Лучше аватарка, чем лгбтшка.
А помнишь, как о той начинали: "а по-моему не дизайн, а порно...":D http://www.raceyou.ru/thread15446.html
Яркий небесно-синий с красным - нормальное спортивное сочетание.
Это коврик на "горбике для пампинга" идея в том, что ты сможешь упереться задней ногой в горбик и как следует пампануть 12 шкой . Коврик - ну что бы ты горбик не помял :)
Чтобы ножки не скользили.
Доска - как всегда, космос, обалденная.
(Элин)
Гриша_FW
21.08.2015, 16:30
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Не-е, посоны, вы как хотите, а я пока на синей... Лучше аватарка, чем лгбтшка.
А помнишь, как о той начинали: "а по-моему не дизайн, а порно..." http://www.raceyou.ru/thread15446.html
Яркий небесно-синий с красным - нормальное спортивное сочетание.
Да я шучу. Не планирую менять, тк. дорого стало обновление. Получаю в рублях и стало меньше из-за кризиса, а ценник-то в евро. Вот и жалко денег на игрушки.
Да я шучу. Не планирую менять, тк. дорого стало обновление. Получаю в рублях и стало меньше из-за кризиса, а ценник-то в евро. Вот и жалко денег на игрушки.
Погоди маленько, Вадим копию сделает. Это будет ассиметричный ответ на санкции и девальвацию рубля из-за падения нефти, ценник будет рублях и раскраска какая захочешь. :good:
На самом деле я бы так не радовался. Не сомневаюсь, что в слабый ветер она поедет чуть раньше, однако, боюсь, уже в 6м/с с 12.0 на ней начнется аццкий передоз.
По поводу шейпа, прямые и еще и коробчатые борта, где-то я уже видел. Ааа, у современных лонгбордов!
Наверное бортами хотят упираться в воду на малых скоростях и при пампинге. Отсюда и более ранний выход на глисс.
По управляемости Формула тоже станет как лонгборд?
Насчет передоза по доске и плавнику... надо серьезно качать передние большеберцовые мышцы.
горбик мне нравится!
http://www.abcwindsurf.eu/images/starboard_FW_2016-2017_1b.jpeg
у меня на 162-й нескользяк уже подстерся, так задняя нога на разгоне даже без активного пампинга соскальзывает. Помогает упираться пальцами в передний конец очковой петли, но тянуться туда - немного далековато. Тоже хочу на доске горбик!)))
Kirill Kirillov
25.08.2015, 15:27
горбик мне нравится!
http://www.abcwindsurf.eu/images/starboard_FW_2016-2017_1b.jpeg
у меня на 162-й нескользяк уже подстерся, так задняя нога на разгоне даже без активного пампинга соскальзывает. Помогает упираться пальцами в передний конец очковой петли, но тянуться туда - немного далековато. Тоже хочу на доске горбик!)))
надень гидротапки - проблемма уйдет сама собой.
Вадим Гиниятуллин
25.08.2015, 19:01
Погоди маленько, Вадим копию сделает. Это будет ассиметричный ответ на санкции и девальвацию рубля из-за падения нефти, ценник будет рублях и раскраска какая захочешь. :good:
Ребята, работать уже начал, попробовал копировать днище вайпора, на одной оси погрешность, сейчас исправляю! Думаю на следующей неделе первая (полноценная)пенопластовая копия будет готова! Это самое главное!!! А дальше дело техники!
Ребята, работать уже начал, попробовал копировать днище вайпора, на одной оси погрешность, сейчас исправляю! Думаю на следующей неделе первая (полноценная)пенопластовая копия будет готова! Это самое главное!!! А дальше дело техники!
Ждем.
Осталось выяснить кто даст распороть формульный парус на раскрой и они у нас тоже будут.
С мачтами большая надежда на ПВ
Кто бы взялся за гики... О! Пропавший здесь Дружинин!
Ну и прочая мелочевка
не стеб между прочим
Kirill Kirillov
25.08.2015, 23:56
ПВ только 490 делал, Дружинин вроде до 250-260 гики и до сих пор делает и хорошие гики однако
Komandir
26.08.2015, 00:31
Вадим Гиниятуллин, А почему копия ? А минус на "кору" потом снимать будешь что ли ?
Вадим Гиниятуллин
26.08.2015, 09:23
Вадим Гиниятуллин, А почему копия ? А минус на "кору" потом снимать будешь что ли ?
-1,5мм заложил, само собой!:D Сегодня ось с Челябинска привезут из алюминиевого конструкционного профиля! Вообще, не думал что подготовка займет так долго, а переделку вообще не предполагал! :eek::D
Вадим Гиниятуллин
26.08.2015, 10:15
В этом сезоне затестим?
Надеюсь!:D
P.S.Дима, там дует! Погнали погоняем!
Ждем.
Осталось выяснить кто даст распороть формульный парус на раскрой
У меня ССТэшный 9,5 есть убитый и легендарный!:D Кому дать на раскрой?:D
У меня ССТэшный 9,5 есть убитый и легендарный!:D Кому дать на раскрой?:D
мне
но 9.5 для формулы мало
я, кстати, серьёзно - доска без верхушки как сам знаешь что без чего
рынка не будет
С изготовлением рангоута тут возможно смогут помочь: http://www.for-avia.ru
asmaster
26.08.2015, 14:10
...
я, кстати, серьёзно - доска без верхушки как сам знаешь что без чего
рынка не будет
А из бумаги смоделировать выкройку с готового паруса нельзя? Ну и имея определённый опыт в пошиве парусов добавить где надо на припуски и подгибы...
Хорошо бы это всё в другой ветке разместить.
А из бумаги смоделировать выкройку с готового паруса нельзя? Ну и имея определённый опыт в пошиве парусов добавить где надо на припуски и подгибы...
практика показывает, что это сложно, если не невозможно
общую геометрию можно вообще "с сайта" взять
а вот закладки для формирования профиля - они измеряются миллиметрами
и серп не вычислить эмпирически ну никак
без нескольких итераций типа "сшил-примерил-распорол" не обойтись
причём не просто "сметать", а именно сшить, тк нагрузки при набивке неслабые
с бескамберным в размере 4-6м и то намумукаешься, а уж с камберной десяткой карячиться...
...а может и можно былоб попробовать...
если есть у кого софт для расчёта именно виндсерфовых парусов под современные мачты - можно в личку, первый парус - как бетатестеру - бесплатно
и как минимум правильную мачту надо на тесты
нащот другой ветки это уже к модерам, тема живёт сама
-1,5мм заложил, само собой!:D
Т.е. это будет не сэндвич, а только шариковый ПП и скорлупа?
Моя доска SB Youth Formula 156 так сделана. Скорлупа при этом должна быть толще чем при сэндвич технологии.
И самое главное финбокс надо клеить и к днищу и к палубе. Мачтпогон так же.
сэндвич был-бы полегче наверное, но делать его гораздо труднее, полагаю.
Вадим Гиниятуллин
26.08.2015, 20:07
Т.е. это будет не сэндвич, а только шариковый ПП и скорлупа?
Это будет мастер-модель:D и шаблон оригинала, в дальнейшем! А дальше, с него будет снята матрица, в которую будут вставляться сэндвичи, снятые с этой мастер-модели (шаблон оригинала)....
Это будет мастер-модель:D и шаблон оригинала, в дальнейшем! А дальше, с него будет снята матрица, в которую будут вставляться сэндвичи, снятые с этой мастер-модели (шаблон оригинала)....
Ааааа! Классно. Я только хотел спросить, а че-б не снять матрицу с оригинала, чем морочиться с панто-копированием таблетки для каждой доски. А оно вон оно как. Зачет.:good:
Кстати, а снять (силиконовую например) матрицу прямо с оригинала хозяева наверное не дают?
Вадим Гиниятуллин
26.08.2015, 21:25
Кстати, а снять (силиконовую например) матрицу прямо с оригинала хозяева наверное не дают?
Ну, во-первых, хозяйский оригинал уже потом вряд ли будет рабочим:D и мне придётся убить хозяина:cool:, потому что он захочет сделать тоже самое со мной:D, а во-вторых, я делал мастер-модели и снимал с них матрицы раз триста, так что технология отработана, будь спок!:D
чем морочиться с панто-копированием таблетки для каждой доски.
Именно с шаблона, в дальнейшем и будут копироваться пенопластовые "таблетки" для каждой доски!
"2016 3249 €". Приехали... :wacko: Remi объясняет тем, что кобра повысила цены (вроде как из-за изменения курсов, но история тёмная).
YARus-812
03.10.2015, 23:10
"2016 3249 €". Приехали... :wacko:
Тему можно закрывать?
Или ещё поговорим о прекрасном?
ну почему тему закрывать? просто производство надо перенести в Миасс))
чую, щас из-за этого и на старые доски ценник подскочит, блин...
Не подскочит. У буржуев ещё новое старое не распродано.
"2016 3249 €". Приехали... :wacko: Remi объясняет тем, что кобра повысила цены (вроде как из-за изменения курсов, но история тёмная).
Ну не знаю, как у Вас, а у нас в России 3099 евро.
Вот Рейсборд - то элитарно +860 евро, слалом дешевле -400 евро, но разве одной обойдешься на все случаи жизни?
Яркий небесно-синий с красным - нормальное спортивное сочетание.
(Элин)
Проправочка - с оранжевым. (Элин)
Меня очень удивляет, что это первая целиком окрашенная формула от Старборда за много-много лет. Сначала дерево не красили, потом сошкрябывали до карбона. И что, это оказалось все ненужным излишеством?
Пигмент, а не краска.
Ну не знаю, как у Вас, а у нас в России 3099 евро...
Спасибо, как-то сразу полегчало.. :smile:
Вадим Гиниятуллин
20.10.2015, 07:35
Спасибо, как-то сразу полегчало.. :smile:
:rofl::D:rofl:
:rofl::D:rofl:
Монополизм в чистом виде.
Вадим, разбавляй, а то они совсем там охамели
Вадим Гиниятуллин
20.10.2015, 14:14
Монополизм в чистом виде.
Вадим, разбавляй, а то они совсем там охамели
Работаю!:super:На благо Российского виндсёрфинга (ну и на своё тоже:D)!
Вывожу модель, на данный момент!:cool:
Вадим, твой завод предлагаю назвать "Мангуст"
Andrey Gabez
20.10.2015, 17:33
6vTBGeBvGmo
Maggzzz716rus
21.10.2015, 15:54
В видосе тема "горбика" не раскрыта :)
Andrey Gabez
21.10.2015, 18:29
Дизайн той доски, которую снимали на воде мне нравится больше.
В видосе тема "горбика" не раскрыта :)
Почему не раскрыта? https://www.youtube.com/watch?v=vzsAwh7SQo4
Посмотрите с субтитрами на русском.
Kirill Kirillov
09.11.2015, 11:21
Почему не раскрыта? https://www.youtube.com/watch?v=vzsAwh7SQo4
Посмотрите с субтитрами на русском.
так это - есть видео где показано как Пампить используя горбик?
Вообще видео какое то неудачное. Все время кажется, что доска мучительно ползет наветер в режиме "вот вот свалюсь с глиссирования и утону"
так это - есть видео где показано как Пампить используя горбик?
Вообще видео какое то неудачное. Все время кажется, что доска мучительно ползет наветер в режиме "вот вот свалюсь с глиссирования и утону"
А реально утонуть с 177 литрами?
1. Про горбик - там аж литров 8.
2. Остальное на утолщение бортов, чтобы увеличить рычаги управления.
3. А для эстетики, 177 - приятнее на слух для москвичей:D, чем 178, - выемка под переднюю ногу.
4. Увеличение ширины в районе ног, для увеличения длины параллельной части бортов - увеличение курсовой устойчивости на глиссировании, будет полегче, чем на 167.
5. И в отличии от Wide, которая тоже была 167 л, ширина кормы у 177 такая же, как на чемпионской 167 - 84 см.
Зы 1. Те, кто внимательно читали про wide, нога "цыпленка" не подойдет, нужна нога "кролика", типа Реми. В тот цикл можно было выбирать из двух досок. Можно было иметь и обе.
2. Любителям 167 - тазик варенья, корзину печенья и Formula One в новой 3DX технологии.
Видео не учебное, пампите, как обычно, но упираясь в горбик, рывок можете делать мощнее.
(Элин)
4. Увеличение ширины в районе ног, для увеличения длины параллельной части бортов - увеличение курсовой устойчивости на глиссировании, будет полегче, чем на 167.
Скоро просто будут брать прямоугольный кусок пенопласта 1х2.5х0.15, обрезать по кругу нос, загибать чуть-чуть рокер, там сям вырезы для шарнира, под пятки, итп и оклеивать карбоном. Вот и весь шейпинх.
обрезать по кругу нос, загибать чуть-чуть рокер
зачем? и так поедет!
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%85%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80-1277761.jpeg
Скоро просто будут брать прямоугольный кусок пенопласта 1х2.5х0.15, обрезать по кругу нос, загибать чуть-чуть рокер, там сям вырезы для шарнира, под пятки, итп и оклеивать карбоном. Вот и весь шейпинх.
Про "верблюжий" горбик забыли.:smile:
Конечно, если вам не нужно это первое место, если не важно как, кататься можно на двери и с зонтиком. А также просто перебирать плавники, паруса, доски - тогда все зависит от конечности вашего бюджета.
Что отличает Starboard?
Обратите внимание, даже в бюджетном варианте, Starboard использует проверенные временем, часто чемпионские варианты, независимые от плавников, уровня мастерства и т.д..
Но, замечу, инновационная составляющая которых может дать фору другим карбоновым старшим и даже отвечает на ваши вопросы, поднятые в других темах про формулы, про зачем.... например, такие вырезы на корме? https://www.youtube.com/watch?v=7TY6ug77uD8
Не встречала желающих получать максимально мало, за максимально малую сумму денег.
Выгода от бюджетного варианта от Старборда очевидна, какая выгода для покупателя при покупке вашего продукта? Подумайте об том прежде, чем производить.
(Элин)
Про "верблюжий" горбик забыли.:smile:
Конечно, если вам не нужно это первое место, если не важно как, кататься можно на двери и с зонтиком. А также просто перебирать плавники, паруса, доски - тогда все зависит от конечности вашего бюджета.
Что отличает Starboard?
Обратите внимание, даже в бюджетном варианте, Starboard использует проверенные временем, часто чемпионские варианты, независимые от плавников, уровня мастерства и т.д..
Но, замечу, инновационная составляющая которых может дать фору другим карбоновым старшим и даже отвечает на ваши вопросы, поднятые в других темах про формулы, про зачем.... например, такие вырезы на корме? https://www.youtube.com/watch?v=7TY6ug77uD8
Не встречала желающих получать максимально мало, за максимально малую сумму денег.
Выгода от бюджетного варианта от Старборда очевидна, какая выгода для покупателя при покупке вашего продукта? Подумайте об том прежде, чем производить.
(Элин)
Углубления под пятки и создадут горбик.
Вы так агитируете, будто их продаете.
"инновационная составляющая"? A? это про "горбик"?
Зачем вырезы на днище в раёне кормы - китаец дает общий ответ - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость". Ха! как же тогда все это совмещается с базовой концепцией Формулы - "ширина- это наше все"? Это о чем он в начале говорит - "ширина 84см нужна для баланса мощи, универсальности и контроля". (красивые слова)
Ширина нужна для более раннего выхода на глисс. Зачем же тогда "уменьшить смоченную поверхность"? Вернее зачем "уменьшить смоченную поверхность" с боков? Ведь смоченное пятно, чем оно шире и короче, тем лучше гидродинамическое качество этой глиссирующей пластины. Вот тебе и "улучшить акселерацию на глиссе" и "улучшить макс скорость".
Ааа! Надо еще и "контроль". Ну так можно же ребрить, и даже нужно. Смоченное пятно заужается, удлинняется... и "шорты превращаются в элегантные брюки", как это видит вода.
Народ катал и с вырезами и без. Разницы мало, говорят.
Так может лучше улучшить эргономику ребрения? А то блин своды ступней болят упираться в борт. Если-б сделали наклонную подставку под ступню, то и контролировать ребрение, и пампить удобнее было-бы. Или это опять - следующее поколение надо ждать?
Углубления под пятки и создадут горбик.
Вы так агитируете, будто их продаете.
"инновационная составляющая"? A? это про "горбик"?
Зачем вырезы на днище в раёне кормы - китаец дает общий ответ - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость". Ха! как же тогда все это совмещается с базовой концепцией Формулы - "ширина- это наше все"? Это о чем он в начале говорит - "ширина 84см нужна для баланса мощи, универсальности и контроля". (красивые слова)
Ширина нужна для более раннего выхода на глисс. Зачем же тогда "уменьшить смоченную поверхность"? Вернее зачем "уменьшить смоченную поверхность" с боков? Ведь смоченное пятно, чем оно шире и короче, тем лучше гидродинамическое качество этой глиссирующей пластины. Вот тебе и "улучшить акселерацию на глиссе" и "улучшить макс скорость".
Ааа! Надо еще и "контроль". Ну так можно же ребрить, и даже нужно. Смоченное пятно заужается, удлинняется... и "шорты превращаются в элегантные брюки", как это видит вода.
Народ катал и с вырезами и без. Разницы мало, говорят.
Так может лучше улучшить эргономику ребрения? А то блин своды ступней болят упираться в борт. Если-б сделали наклонную подставку под ступню, то и контролировать ребрение, и пампить удобнее было-бы. Или это опять - следующее поколение надо ждать?
А еще про выемку под передней ногой.
Тиезда точно не китаец.
Несколько вопросов.
Зачем любители в "8м/с обычно все выскакивают 8-ки на 6-ки менять"? Или формулы на слаломки? Как сделать "вездеход" с автоматической коробкой передач? Ребрение спасает доску от взлета? (Элин)
А еще про выемку под передней ногой.
Тиезда точно не китаец.
Несколько вопросов.
Зачем любители в "8м/с обычно все выскакивают 8-ки на 6-ки менять"? Или формулы на слаломки? Как сделать "вездеход" с автоматической коробкой передач? Ребрение спасает доску от взлета? (Элин)
Как сделать вездеход? Надо мачтпогон подлиннее назад сделать. Тогда можно паруса поменьше ставить. Дальше поясню...
Ребрение, как таковое, наоборот должно способствовать взлету. Т.к. под приподнятый борт поддувает. Но это фигня. Под рокер поддувает еще больше. И ничо.
А почему "ничо". Потому что МФП придавливает доску. Но это если верхушку сильно не наклонять назад. При заваливании верхушки назад вектор тяги поворачивается вверх. МФП умньшается и непридавленный нос взлетает.
Для убирания взлета многие рекомендуют сдвигать шарнит вперед. Да, вроде МФП сдвинутая вперед создаст больший противовзлетный рычаг рычаг, и вес, да почти только вес, верхушки придавит доску сильнее. Но при сдвиге, верхушка завалится назад, вектор тяги повернется вверх, вертикальная составляющая тяги увеличится и скомпенсирует вес. А то и перевесит его. Когда вертикальная составляющая тяги перевесит и вес врхушки и вес доски, и давление передней ноги, доска взлетит.
Я это все понял, когда попытался кататься в 25уз. У меня тогда 8м порвался, оставались только 9.8 и 11.2. С ними выйти я побоялся, и взял мой ЛВФС платочек 6.2м. Народ летал на зубочистках и 4м парусках. Думал тяги хватит, а что на формуле 6м некошерно - пофиг.
Оказалось, что действительно некошерно. Доска взлетала. Я, помня совет мастеров формулы, передвинул шарнир полностью вперед. Стала взлетать еще быстрее! Пока на руках едеш еще ниче, а как только прицепишься к трапе, взлет!
Рассказал Игорю, есть у нас такой старый украинский виндсерфингист. Он посоветовал сдвинуть шарнир назад. Действительно помогло. Кататься все равно было невозможно, ни в петли встать, ни в трапу вцепиться, но взлетать стала гораздо позднее. Думаю, ели-б сдвинул еще заднее, то было-бы все отлично. Но сдвигать было больше некуда.
Формула не заточена под малые паруса. У формулы мачтпогон стоит довольно далеко впереди, и короткий. Маленькие паруса приходится сильно наклонять назад. Вектор тяги направляется градусов на 30 вверх. А весу в них тоже мало. "Дайте взлет!"
Так вот, если сделать мачтпогон подлиннее назад, то можно и на 7-ках и на 6-ках в ураганы летать. Естественно, не так комфортно, как на слаломке, но гонять можно. Причем ехать можно будет быстрее, чем с 10-11м лопухом.
Вы так агитируете, будто их продаете.
Без будто :good: Продаваны нормальные, но на формуле не гоняют.
Без будто :good: Продаваны нормальные, но на формуле не гоняют.
Потому что "гоняем" на Start. Лично я (Элин). Почти формула. Кстати тоже 100 см ширины и кормовые вырезы есть. И выемки под пятки. Тоже полный инноваций аппарат! Сравните с другими производителями. И чувствую на ней себя просто замечательно!
Но я самая "отсталая" в нашей компании.:D Кому я интересна? Отойдем от личностей, вернемся к теме.
Как сделать вездеход? Надо мачтпогон подлиннее назад сделать. Тогда можно паруса поменьше ставить. Дальше поясню...
Ребрение, как таковое, наоборот должно способствовать взлету. .
Вы такие ужосы описываете.:D
Я не про маленькие паруса. Я про маленькие и большие доски в сильный ветер. Почему мелкие не взлетают, если конечно не ставить им такую задачу?
Вы такие ужосы описываете.:D
Я не про маленькие паруса. Я про маленькие и большие доски в сильный ветер. Почему мелкие не взлетают, если конечно не ставить им такую задачу?
Ну как не про паруса? В начале было "зачем любители в "8м/с обычно все выскакивают 8-ки на 6-ки менять"?
Мелкие не взлетают, наверное потому, что мачтпогон ближе к петлям.
Так и Формула с большим парусом не взлетает. Другое дело, что удержать такой парус весу не хватает.
Я тут писал уже в другом треде.
Когда мы едем быстро, то вымпельный ветер делается почти встречным. Вымпельный ветер видит парус как почти открытый. Но истинный ветер от этого не исчезает. И он видит парус как почти закрытый. И давит на всю его площадь. Чтобы ему противостоять, и удерживать верхушку от падения подветер, мы откидываемся, и своим весом уравновешиваем это давление.
Но мы можем удержать только столько, сколько хватает веса. Зависит от угла отвешивания. Где-то полвеса +- можно держать. Если отвеситься горизонтально (а мачта вертикально), то можно удерживать силу истинного ветра примерно равную весу тушки. (принимая что центр тяги паруса находится на высоте гика). Но реально будем брать пол веса. Скажем 40кг. Какой ветер можно держать с парусом 10квм?
v=SQRT(w/((Cd*p*S)/2))
v - скорость ветра
w - вес пол тушки = 40кг ~= 400Н
p - плотность воздуха = 1.2кг/м3
S - эффективная площадь паруса = 10м2
Cd - коеффициент формы для плоской пластины =1.95
получится 5.8м/с или 20 кмч.
Если ветер сильнее, то тушка весом его удержать не может, и должна что-то из формулы уменьшить. Уменьшить она может только эффективную площадь паруса, путем его приоткрытия.
Но из-за приоткрытия вымпельный ветер видит парус как совсем открытый, или даже переоткрытый и тяга вперед падает. С ней падает и скорость, что поворачивает вымпельный ветер на меньший угол от истинного. В итоге все уравновешивается и мы едем. Но едем медленнее.
А хочется-то быстрее. Ведь дует! Поэтому мы и "выскакиваем 8-ки на 6-ки менять" или 10-ки на 8-ки.
stefashka
11.11.2015, 11:03
:eek:
Полностью согласен. Чувствуется окончание сезона.
Ну как не про паруса? В начале было "зачем любители в "8м/с обычно все выскакивают 8-ки на 6-ки менять"?
А хочется-то быстрее. Ведь дует! Поэтому мы и "выскакиваем 8-ки на 6-ки менять" или 10-ки на 8-ки.
Или 12 на 9,5.
Я про другое. Зачем вы на формуле, если другие на зубочистках. Или даже наоборот, зачем им зубочистки, если опытные могут кататься на всем?
Лично я зачем? У меня только формула. Нету зубочистки.
Из параллельной темы про формульные доски Lockdock пишет: "Даешь день разочарований, Посоны!!!!!
Доски по 3К евро, перелицованные табу и майк лабсы...
Меня когда дедушка на 160 доске мощно объехал в Греции на галсе или Саня Плешков в Севастополе в одной из гонок на старенькой Ф2 с дебошиком, я в очередной раз начал что-то подозревать про новые рокеры, впадины под чикенами и прочие новые примочки.
На самом деле, при мягкой эволюции досок из года в год, продаваны всегда будут нам обещать "еще более и еще быстрее, легче и карбоннее". Прорывные доски выскакивают раз в 3-4 омологационных периода. Это и 161я, и 167синюшка, и г1/2.
При выборе снаряда себе есть 3 пути:
купить новую доску и понимать ее первые месяцы.
купить годовалую доску, посмотрев на степень ее популярности в первый год.
купить классику, посмотрев на степень ее популярности в прошлые года и послушав более опытных мальчуганов.
Из имеющихся на сегодняшний день аппаратов соответственно:
Путь 2: г2 ( и для лайтов и тяжелых), г3, сб167, сб 167 Blue
Путь 3: г1, сб 160, сб 161
"Выходить на глиссирование раньше", сидя на диване с пачкой денег и решая какую доску купить - не получится, даже если диван обтянут кожей крокодила.
Тренироваца надо и только, чуть-чуть посматривая на лодки, которые выбрали соседи по соревнованиям и регионам."
Тренироваться надо, это позволяет сформировать навык, но и не только.
С гоночными снарядами тяжело, их практически невозможно потестить (если только не поехать, например на встречу Starboard в сентябре в Испанию), потому что когда их нужно заказывать, есть только информация. Поэтому важно обязательно внимательно читать информацию производителя.
Если внимательно изучить каталоги (сайт) Starboard (они весьма информативны), то понимаешь эволюцию,
2000 год - формулы были шириной 85 см и длиной 270 см 155 л, вам это ничего не напоминает? Размеры парусов 4-12 м
2002 год - ширина уже сегодня классика 1 м, длина правда пока 260 см
2006 год - на Страрборде начинают работу над изменением формы кормовых вырезов. Доска уже привычна для современников по размерам 228х100,5х77,9 паруса 7,5-12,5
И получилась 160. Самые лесные отзывы были получены от легковесов. Обратите внимание на ширину кормы. Ежегодное увеличение литража примерно 1 л с 2000-2006 гг. На базе данной доски была сделана FE. Подумайте, почему?
"In 2000, the Starboard Formula 155 took the top six 6 places at the Formula Worlds. We never thought we could top that result but in the 2006, the Starboard Formula 160 took the top eleven 11 places!" Но не это главное.
2007 - 161я 228х100,5х81,1 хвалить стали и более тяжелые
2008-2009 162 мечта тяжеловесов 228х100,5х82,
Что же лучше 160, 161, 162?
Попытки производить по 2 формулы Старборд предпринял еще в 2004 году (138 и 158 л).
Вы уже поняли почему литраж для формулы не сильно важен?
Так легкие или тяжелые, слабый или сильный ветер? Кто ошибся?
2010-2011
HWR - 162 228х100,5х81,1 "Я имел в виду старбордовскую HW 2011 года - когда они только решили делать две модели. Тогда её хвалили наперебой все гонщики, включая легковесов, насколько я помню."
LWR - 168 228х100,5х78
2012-2013 можно ли было делать выбор, как в 2010-2011? Нет. Иначе "Про SB Wide, как минимум от двух людей, не легковесов слышал мнение, что доска крайне неудачная получилась, многие от нее избавляются. У нас есть одна такая на станции, человек на ней перестал катать даже в средний ветер, не может контролировать при своих 85 кг мышечной массы."
167wide 228х100,5х90
167 228х100,5х84,1
Выбор был уже только 1 доски. Нужно было учитывать не ветровые условия, а свой вес. Тяжеловесы обычно минимум 90+.
2014-2015
167синюшка переходная (подобие 161) отказ от веса райдера к работе в широком ветровом диапазоне. 228х100,5х84,3
И для формулы "ширина - наше все" применительно, относительно других моделей досок для виндсерфинга.
Чтобы ребрить эффективнее (меньше своды ступней будут болеть) есть выемка под передней ногой (женщины ходят на каблуках, но не на носочках).
SB F2016-2017 - добрая традиция, будущее уже сегодня.
Если все "Доски по 3К евро", где выгода, если хочешь быть первым?
Что бы понять, не обязательно покупать. Чтение тоже развивает. (Элин)
Лично я зачем? У меня только формула. Нету зубочистки.
Вот и у формулистов кроме формульной доски ничего нельзя. Потому для уменьшения смоченной поверхности, не увеличивая сопротивление делает Старборд эти разноуровневые кормовые вырезы, увеличивая вездеходность данной доски. (Элин)
Чтобы ребрить эффективнее (меньше своды ступней будут болеть) есть выемка под передней ногой (женщины ходят на каблуках, но не на носочках).
Какая разница, как ходят на каблуках? На каблуках кроссы и стометровки не бегают. У нас спорт, а не бальные танцы.
Выемка под передней есть, а под задней? Упор весь, почти, на заднюю ногу идет. Ибо плавник не между петель, а в районе задней.
А переднюю ступню я даже вверх поднимаю при ребрении, т.е. не давлю ей.
Вот и у формулистов кроме формульной доски ничего нельзя. Потому для уменьшения смоченной поверхности, не увеличивая сопротивление делает Старборд эти разноуровневые кормовые вырезы, увеличивая вездеходность данной доски. (Элин)
Обьясните мне, пожалуйста, как можно вырезами уменьшить смоченную поверхность? Можно на примере простой глиссирующей пластины.
stefashka
11.11.2015, 23:03
Обьясните мне, пожалуйста, как можно вырезами уменьшить смоченную поверхность? Можно на примере простой глиссирующей пластины.
Пластины не надо - лучше всё-таки рассматривать судно. С корпусом, как у формулы. И представить его ватерлинию в водоизмещающем режиме, а потом вспомнить, что осадка при глиссировании уменьшается...
Lockdock
11.11.2015, 23:54
Неплохое название 'синюшка'? Мне тоже приглянулось.
SB 2016-2017 уже есть Риге у Латвийского дистрибьютера. Приезжай, тести.
Смоченная поверхность пластины при глиссировании с постоянной скоростью зависит только от массы (ещё от угла атаки и других второстепенных факторов, мало дающих для понимания процесса).
Для начала можно почитать http://www.inter-marine.ru/part5.html.
Любые типы реданов придуманы для лучшего отрыва потоков воды от днища, чтобы не было эффекта прилипания.
Вырезы - разновидность редана.
Вероятно, задачей вырезов является не только срыв потока, но и увеличение стабильности доски. Поэтому их форма отличается от оптимальной для редана. Теоретически, уголки (треугольнички) на вырезах свежих SB могут только замедлять доску. Но, видимо, расширяют зону комфорта для наездника, а как пишут мэтры, комфорт даёт скорость. И все загогулины - комфортоулучшалки для разных режимов.
Мне нравится следующее изложение о классических (прямых) вырезах.
"Тут следует заметить, что подъёмная сила на днище зависит не только от формы смоченной части днища и скорости доски, но и от угла, под которым пластинка наклонена к горизонту - угла дифферента. Увеличим дифферент вдвое, скажем, с 4 градусов до 8, и тот же самый участок смоченной поверхности создаст вдвое большую подъёмную силу. А поскольку ранее подъёмная сила была равна весу пластинки/доски, то такое увеличение дифферента эквивалентно тому, что пластинка доска в результате получает "пинок снизу" с силой, равной её собственному (с грузами на палубе) весу. Нетрудно понять возникающее при этом стремление доски улететь в небо.
Именно поэтому и делают вырезы, которые хотя и добавляют сопротивления супротив идеального случая, зато позволяют идти тогда, когда "идеальная" пластинка будет самопроизвольно выпрыгивать из воды. Смоченная поверхность доски с вырезами имеет форму буквы "Т", и когда, при подъёме носа, верхняя перекладинка выходит из воды, подъёмная сила резко снижается, столь же резко снижается и стремление доски выпрыгнуть из воды, так как подъёмная сила на вертикальной чёрточке буквы Т довольно маленькая. У поперечной полоски же зависимость обратная: при подъёме носа увеличивается угол атаки всей несущей поверхности, в результате подъёмная сила возрастает, даже несмотря на некоторое уменьшение площади, и доска вылетает в воздух. В воздухе сопротивление у неё совсем маленькое, но когда она плюхнется обратно в воду, то вызовет резкий рост сопротивления, из-за которого тушка может и выпасть. В сумме, на идеальной вроде бы поверхности днища, происходит рост сопротивления, снижение скорости и ухудшение контроля.".
(http://www.raceyou.ru/post190505.html)
Смоченная поверхность пластины при глиссировании с постоянной скоростью зависит только от массы (ещё от угла атаки и других второстепенных факторов, мало дающих для понимания процесса)....
(http://www.raceyou.ru/post190505.html):good:
:D Пока читал, пришло подозрение - писал Лоп. И точно! :D
Лопу можно верить. Он тему знает. И методику Савицкого знает. И не по наслышке, а может ее применять.
Если перефразировать то, что пишет Лоп (и Савитский), получится - "Смоченная поверхность пластины при глиссировании с постоянной скоростью, углом атаки, и весом, постоянна - от вырезов не зависит.". Все чисто по Ньютону.
Какие хитрые вырезы ни делай, смоченная площадь останется та же самая.
Вода просто найдет другую поверхность для создания опоры.
Это почему я спросил это у Вована(Элин). А то чувствуется, что чел читает рекламу а сути за ней не видит.
Вырезы нужны чтоб, когда на полном глиссе, сделать из широкозадой доски узкозадую - это почему "Т". И не для скорости а для удобства и контроля. Т.е. из широкого, короткого смоченного пятна сделать более длинное и узкое. Ибо гонщегу это удобнее. Хотя и не так гидродинамически идеально.
Но. Формулу-то мы ребрим! И толку с этой Т, которая при ребрении превращается в П а то и в Г (т.е. ножка Т может и не касаться воды)? Хотя, это чревато вентиляцией плавника и спинаутом. Наверное все же П. Но это не просто П, или Г, а П или Г с длинным треугольником наверху. И длинна его наверное раза в 3 больше ножек П.
Так каков толк от этого выреза, что находится между ножками П? Да наверное почти никакого. Навряд-ли обычный человек, в бешенной скачке по чопу, почувствует разницу.
Вот еще из Лопа. Совершенно точно отвечает на вопрос про вырезы и смоченную поверхность.
"Если бы можно было уменьшить смоченную поверхность просто вырезая куски из днища, то днище доски должно было бы иметь вид длинного лезвия или решётки с острыми продольными лезвиями."
Или вообще, зачем ограничиваться вырезами, вырезать все днище нафиг. Чтоб не мочилось и не тормозило. :D
Или вообще, зачем ограничиваться вырезами, вырезать все днище нафиг. Чтоб не мочилось и не тормозило. :D
Баланс нужен, иначе может или утонуть, или может просто не захотеть глиссировать.
Плавное уменьшение смоченной поверхности ступенчатыми вырезами, меньше препятствует выходу на глиссирование, но с ростом скорости уменьшает сопротивление от излишний ширины кормы и можно продолжать ускоряться, увеличивая скорость. (Элин)
Плавное уменьшение смоченной поверхности ступенчатыми вырезами... (Элин)
Вы сами хоть поняли что написано?
Всё-таки для поднятия продаж надо для правильных отзывов кого-то из катающихся нанимать...
КМК
Вы сами хоть поняли что написано?
Всё-таки для поднятия продаж надо для правильных отзывов кого-то из катающихся нанимать...
КМК
Если вы не поняли, почитайте отзывы здесь http://www.bryansk.wind.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=236.
Предпочитаю, чтобы была обратная связь, но для этого нужно нанимать? Уверена, отзывы должны идти от сердца, а не от кошелька.
(Элин)
Если вы не поняли, почитайте отзывы здесь http://www.bryansk.wind.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=236.
Предпочитаю, чтобы была обратная связь, но для этого нужно нанимать? Уверена, отзывы должны идти от сердца, а не от кошелька.
(Элин)
Сердце и кошелек тут не при чем. Вернее, честности может и достаточно, чтобы написать что-то на уровне - удобнее-неудобнее или нравится-не нравится. Но, речь-то шла не о том. А о том, как нам подают те или или иные изменения конструкции. Для человека понимающего азы гидродинамики, т.е. понимающего, почему камень, который тяжелее воды, будучи брошеннум вдоль поверхности воды, прыгает по ней и не тонет, пока не потеряет скорость, и почему не тонет доска 60 литров с гонщиком 80 кг, пока едет, для такого чела рекламные заявления типа "вырезы уменьшают смоченную площадь" выглядядят смешно.
И грустно. Потому что люди, связанные с дизайном досок, говорят подобные глупости. Сразу закрадывается подозрение, а понимают-ли они, что они там конструируют, проектируют и изготавливают? Знают-ли они физику в обьеме 6-го класса? Слыхали-ли про Ньютона?
Или они, как дикари, тупо делают вырезы, такие и сякие, и пробуют. А может и не пробуют, а просто впаривают нам это как офигенную "инновацию"?
Я понимаю, "маркетологи" и "продаваны" не специалисты, им что производитель написал, то они и говорят. Но вот тот "китаец", он вроде специалист? Так че он фигню-то всякую несет?
http://www.distribution.simmerstyle.com/images/3080_action_action_godzilla_1.jpg
http://www.distribution.simmerstyle.com/images/3080_action_action_godzilla_1.jpg
Можно еще в виде британского флага сделать, красиво будет смотреться :D
Гриша_FW
14.11.2015, 14:15
А что за доска?
А что за доска?
Это mXr, сейчас они сотрудничают с Simmer, под которым в основном и продаются. Основная идея - предотвращение взлёта доски. В общем "control = speed". На сайтах mXr и Simmer можно почитать, довольно откровенно пишут. Кстати, на видео заметно что доска стремится идти очень плоско.
Upd
Жаль, предыдущий пост человек удалил, там была ссылка на интересную статью по этим доскам. Дублирую: http://www.boardseekermag.com/features/mxrs-new-board/.
Ааа, так это у нее реданы. А я думал раскраска. Не разглядел.
Это mXr, сейчас они сотрудничают с Simmer, под которым в основном и продаются. Основная идея - предотвращение взлёта доски. В общем "control = speed".
А почему происходит взлет доски?
Именно поэтому Тиезда и говорит - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость". Если глиссируют уже и зубочистки, значит для поддержания глиссирования уже достаточно смоченной поверхности, как у зубочистки, верно? (Элин)
Элин, приведите плз фразу в оригинале. Я читал несколько другое.
Глиссировать может и пруток, но не забываем про другие условия - его придётся очень быстро разогнать. Формула вроде как задумана выходить на глисс в слабые ветра и, соответственно, ей нужна бОльшая площадь соприкосновения с водой. В общем, правило выше никто не отменял - смоченная площадь пропорциональна нагрузке при заданной скорости.
Взлетает доска от поддува и от изменения угла атаки ввиду неровности поверхности воды, но важно не от чего, а как предотвратить. Вот для этого вырезы и придуманы - стабилизация, но ценой потери теоретических скоростных возможностей.
Сердце и кошелек тут не при чем. Вернее, честности может и достаточно, чтобы написать что-то на уровне - удобнее-неудобнее или нравится-не нравится. Но, речь-то шла не о том. А о том, как нам подают те или или иные изменения конструкции. Для человека понимающего азы гидродинамики, т.е. понимающего, почему камень, который тяжелее воды, будучи брошеннум вдоль поверхности воды, прыгает по ней и не тонет, пока не потеряет скорость, и почему не тонет доска 60 литров с гонщиком 80 кг, пока едет, для такого чела рекламные заявления типа "вырезы уменьшают смоченную площадь" выглядядят смешно.
И грустно. Потому что люди, связанные с дизайном досок, говорят подобные глупости. Сразу закрадывается подозрение, а понимают-ли они, что они там конструируют, проектируют и изготавливают? Знают-ли они физику в обьеме 6-го класса? Слыхали-ли про Ньютона?
Или они, как дикари, тупо делают вырезы, такие и сякие, и пробуют. А может и не пробуют, а просто впаривают нам это как офигенную "инновацию"?
Я понимаю, "маркетологи" и "продаваны" не специалисты, им что производитель написал, то они и говорят. Но вот тот "китаец", он вроде специалист? Так че он фигню-то всякую несет?
Не грустите. Просто попробуйте доказать, вырезы не уменьшают смоченную поверхность, если считаете что он не прав в своем утверждении.
Справочно: Тиезда Ю - это один и самых респектабельных посонов (респектный - уважаемый) в мировом виндсерфинге http://boards.co.uk/news/videos/how-to-make-it-big-in-the-windsurfing-industry.html#QEIcyl2Pt7lqOx7k.97
(Элин)
Элин, приведите плз фразу в оригинале. Я читал несколько другое.
Вы читали это?
См. http://www.star-board-windsurfing.com/2016/products/boards/formula-slalom-one
там, где картинка с кормовыми вырезами.
Я это не читал и я читал не это)
Думаю не стоит очень серьёзно относиться к информации, не предназначенной для понимания механизмов глиссирования. Всё-таки указанный сайт для другого.
Хотя, там же (http://www.star-board-windsurfing.com/2016/products/boards/isonic) можно найти и более полезное высказывание: "Tail winger and side cuts minimize the tail area for maximum efficiency. They improve water release for sharper acceleration, better performance through wind lulls and higher top speeds." - речь о снижении смоченной площади в кормовой части, а не о снижении общей, и о реданном эффекте (улучшение отрыва потоков воды, чтобы они не "облизывали" обводы увеличивая смоченную площадь).
Я это не читал и я читал не это)
Думаю не стоит очень серьёзно относиться к информации, не предназначенной для понимания механизмов глиссирования. Всё-таки указанный сайт для другого.
Хотя, там же (http://www.star-board-windsurfing.com/2016/products/boards/isonic) можно найти и более полезное высказывание: "Tail winger and side cuts minimize the tail area for maximum efficiency. They improve water release for sharper acceleration, better performance through wind lulls and higher top speeds." - речь о снижении смоченной площади в кормовой части, а не о снижении общей, и о реданном эффекте (улучшение отрыва потоков воды, чтобы они не "облизывали" обводы увеличивая смоченную площадь).
Оба высказывания не противоречат друг другу.
Для чисто глиссирующих досок речь об всем может идти только применительно к глиссирующему режиму! Ну нет у них водоизмещающего.
Уверена, стоит очень серьёзно относиться к информации, указанной на сайте данного производителя. Для покупателя, там более чем достаточно информации. Почему это обычно работает и результаты можно посмотреть еще http://www.star-board-windsurfing.com/2016/home/svein_intro/
Иногда мне кажется, что у них есть машина времени.
А для для понимания механизмов глиссирования бесполезно читать сайты производителей, данная информация представлена в разделе гидродинамика. Там и ищите. (Элин)
Не грустите. Просто попробуйте доказать, вырезы не уменьшают смоченную поверхность, если считаете что он не прав в своем утверждении.
Вам уже привели целую "статью" Лопа, где он разъясняет почему вырезы не уменьшают смоченную поверхность.
Еще раз, упрощенная формула подьемной силы глиссирующей прастины (для малых углов атаки)-
F = 1/2 * S * p * Cl * v^2;
Cl = 2 * Pi * AoA;
F = 1/2 * S * p * (2 * Pi * AoA) * v^2;
S - площадь смоченной поверхности
p - плотность воды
Pi - 3.14
AoA - угол атаки
v - скорость
Если Вы не худеете в процессе езды, вес тушки постоянен. Значит нужна постоянная F чтобы его держать.
При постоянном угле атаки, уменьшение площади вызовет пропорциональное уменьшение подьемной силы.
Доказал?
Если Вы скажете что это можно скомпенсировать увеличением АоА, то вспомните, что это увеличит так-же сопротивление (динамическое), а тяга паруса в данном случае постоянна. Т.е. с увеличением сопротивления уменьшится скорость.
Так за что боролись?
Почитайте это
http://ocw.mit.edu/courses/mechanical-engineering/2-20-marine-hydrodynamics-13-021-spring-2005/lecture-notes/lecture12.pdf
Справочно: Тиезда Ю - это один и самых респектабельных посонов (респектный - уважаемый) в мировом виндсерфинге http://boards.co.uk/news/videos/how-to-make-it-big-in-the-windsurfing-industry.html#QEIcyl2Pt7lqOx7k.97
Справочно: И. Ньютон - это один и самых респектабельных посонов в физике. https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Вам уже привели целую "статью" Лопа, где он разъясняет почему вырезы не уменьшают смоченную поверхность.
Еще раз, упрощенная формула подьемной силы глиссирующей прастины (для малых углов атаки)-
F = 1/2 * S * p * Cl * v^2;
Cl = 2 * Pi * AoA;
F = 1/2 * S * p * (2 * Pi * AoA) * v^2;
S - площадь смоченной поверхности
p - плотность воды
Pi - 3.14
AoA - угол атаки
v - скорость
Если Вы не худеете в процессе езды, вес тушки постоянен. Значит нужна постоянная F чтобы его держать.
При постоянном угле атаки, уменьшение площади вызовет пропорциональное уменьшение подьемной силы.
Доказал?
Если Вы скажете что это можно скомпенсировать увеличением АоА, то вспомните, что это увеличит так-же сопротивление (динамическое), а тяга паруса в данном случае постоянна. Т.е. с увеличением сопротивления уменьшится скорость.
Так за что боролись?
Почитайте это
http://ocw.mit.edu/courses/mechanical-engineering/2-20-marine-hydrodynamics-13-021-spring-2005/lecture-notes/lecture12.pdf
Справочно: И. Ньютон - это один и самых респектабельных посонов в физике. https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Если подъемной силы хватает, чтобы доска глиссировала F1=F2, то что надо изменить в вашей формуле, чтобы стала v2>v1 1/2 * S1 * p * Cl * v1^2= 1/2 * S2 * p * Cl * v2^2 ?
Как это можно сделать, если S1=S2? А что происходит с излишней подъемной силе?
На сегодня мы закрыты, прочту завтра. (Элин)
Isonic и Futura разрабатывал Remi, он же руководитель R&D по гоночному направлению. Именно от этих моделей сложные вырезы распространили на другие.
stefashka
15.11.2015, 21:52
Вам уже привели целую "статью" Лопа, где он разъясняет почему вырезы не уменьшают смоченную поверхность.
Еще раз, упрощенная формула подьемной силы глиссирующей прастины (для малых углов атаки)-
F = 1/2 * S * p * Cl * v^2;
Cl = 2 * Pi * AoA;
F = 1/2 * S * p * (2 * Pi * AoA) * v^2;
Это смотря как читать :smile: Из формулы очень даже видно, что для большей скорости на самом деле требуется уменьшать площадь смоченной поверхности, иначе подъёмная сила будет возрастать слишком сильно (пропорционально квадрату скорости), что грозит взлётом. Лоп об этом, вроде, говорил.
Если вы не поняли, почитайте отзывы здесь http://www.bryansk.wind.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=236.
Предпочитаю, чтобы была обратная связь, но для этого нужно нанимать? Уверена, отзывы должны идти от сердца, а не от кошелька.
(Элин)
Элин, не подставляйте Вована, заведите свой собственный ник :smile:
Чтобы мы оба поняли апчем спор - слова "плавно" и "ступенька" не сочетаются...
Надеюсь Ваши отзывы (они же призывы) идут от чистого сердца.
Вот, кстати, старенький ролик с глиссированием - кому лень или страшно внизназад оглядываться - снято с кормы. Доска Гошка 8года с вырезами. Камера, увы, не гошка.
https://m.youtube.com/watch?v=yOxtk7gXI2I
По поводу пользы от катаутов голосую за мнение от джипи - перемещая пятно контакта вперед позволяет вести доску более плоско
Кстати - в пользу этой версии советую глянуть на вырезы в табушке 3s
Элин, не подставляйте Вована, заведите свой собственный ник :smile:
Чтобы мы оба поняли апчем спор - слова "плавно" и "ступенька" не сочетаются...
Надеюсь Ваши отзывы (они же призывы) идут от чистого сердца.
Вот, кстати, старенький ролик с глиссированием - кому лень или страшно внизназад оглядываться - снято с кормы. Доска Гошка 8года с вырезами. Камера, увы, не гошка.
https://m.youtube.com/watch?v=yOxtk7gXI2I
По поводу пользы от катаутов голосую за мнение от джипи - перемещая пятно контакта вперед позволяет вести доску более плоско
Кстати - в пользу этой версии советую глянуть на вырезы в табушке 3s
Ник у меня есть, но он в бане. Потому пишу здесь. Но я подписываюсь, чтобы вы не путались.
Я имела ввиду "ступенька" - это форма выреза, если вертикально уходит вниз, как это обозвать лучше? А площадь пятна меняется плавно, в зависимости от скорости. Сама форма выреза абсолютно не параллельно-перпендикулярная.
Увеличить максимальную скорость и не потерять при этом контроль - суть одна во все скоростных видах спорта. Просто все достигают это разными путями.
В каком месте вы нашли про мнение от джипи http://jp-australia.com/2016/products/boards/formula/#? Они вроде что-то тоже о смоченной поверхности несут людям счастье.
Почитайте это
http://ocw.mit.edu/courses/mechanical-engineering/2-20-marine-hydrodynamics-13-021-spring-2005/lecture-notes/lecture12.pdf
А в чем противоречие?
Справочно: И. Ньютон - это один и самых респектабельных посонов в физике. https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Полностью согласна, скажу больше, он гений. Вместо мата закон всемирного тяготения.
Ник у меня есть, но он в бане. Потому пишу здесь. Но я подписываюсь, чтобы вы не путались.
Я имела ввиду "ступенька" - это форма выреза, если вертикально уходит вниз, как это обозвать лучше? А площадь пятна меняется плавно, в зависимости от скорости.
...В каком месте вы нашли про мнение от джипи ...
Вот же банщики...
Я думаю из-за вырезов всё происходит не так гладко
Мнение от джипи - да по той Вашей сцылке на брянск
Но вот тот "китаец", он вроде специалист?
Справочно: Тиезда Ю француз камбоджийского происхождения, родился в Судане, строил первые доски в Катаре, закончил Университетский колледж Лондона (UCL) (инжиниринг, гидродинамика и композитные материалы). Простой французский инженер.
Вот же банщики...
Я думаю из-за вырезов всё происходит не так гладко
Мнение от джипи - да по той Вашей сцылке на брянск
Загляните там в описание.
Вопрос резкости наверно зависит от формы вырезов.
А вот еще о резвости (живости) - еще приятный бонус.
Isonic и Futura разрабатывал Remi, он же руководитель R&D по гоночному направлению. Именно от этих моделей сложные вырезы распространили на другие.
Подобную форму вырезов сначала предложил на Карве http://www.star-board.com/2012/products/boards/index.php?id=carve дизайнер и шейпер SB Jean Louis Colmas (он же изобретатель Wood Technology).
(Элин)
Загляните там в описание.
Вопрос резкости наверно зависит от формы вырезов.
...
Подобную форму вырезов сначала предложил на Карве http://www.star-board.com/2012/products/boards/index.php?id=carve дизайнер и шейпер SB Jean Louis Colmas (он же изобретатель Wood Technology).
(Элин)
Не понял в какое описание заглядывать, ну да ладно.
На доске SuperX от JP 2005 (или 2006, не помню уже) года вырезы подобной формы уже наличествовали во всей красе.
Шпоном (и фанерой) тоже вроде давно разные снаряды отделывают
Это смотря как читать :smile: Из формулы очень даже видно, что для большей скорости на самом деле требуется уменьшать площадь смоченной поверхности, иначе подъёмная сила будет возрастать слишком сильно (пропорционально квадрату скорости), что грозит взлётом. Лоп об этом, вроде, говорил.
Один нюанс, в том что является причиной и что следствием. Не "для большей скорости на самом деле требуется уменьшать площадь смоченной поверхности". А НА большей скорости МОЖНО уменьшать площадь смоченной поверхности. До определенного предела. И на глиссерах (досках, лодках и тп) это происходит автоматически. С набором скорости площадь смоченного пятна уменьшается. Сама. Т.к. баланс подьемной силы и веса на пластине постоянен.
Формула(эта) не говорит о том , что уменьшив площадь, скорость увеличится.
"Взлет" при глиссировании происходит постоянно. Но это взлет на воде. Выше воды находится воздух, у которого плотность в 1000 раз меньше. Т.е. чтобы глиссировать на воздухе на "смоченном" пятне той же площади скорость должна быть раз в 30 больше (могу ошибаться, то что намного больше это очевидно)
Не понял в какое описание заглядывать, ну да ладно.
На доске SuperX от JP 2005 (или 2006, не помню уже) года вырезы подобной формы уже наличествовали во всей красе.
Шпоном (и фанерой) тоже вроде давно разные снаряды отделывают
Нужно перейти о ссылке выше и нажать на кнопку DESCRIPTION увидите в описании.
вырезы были, но другой формы http://www.windsurfing-test.de/index.php?loc=details&bid=187
Jean-Louis Colmas разработал Wood Technology в 1984 году.
Конечно отделывают, правда FULL WOOD SANDWICH может быть не совсем full, а в технологии однослойного деревянного покрытия с большим количеством стекла на болванке из EPS-пенопласта. http://www.jp-australia.com/2009/fileadmin/pics2009/details/technology/fws.png.
Когда вы последний раз видели хороший тест JP или JP на подиуме?
(Элин)
Один нюанс, в том что является причиной и что следствием. Не "для большей скорости на самом деле требуется уменьшать площадь смоченной поверхности". А НА большей скорости МОЖНО уменьшать площадь смоченной поверхности. До определенного предела. И на глиссерах (досках, лодках и тп) это происходит автоматически. С набором скорости площадь смоченного пятна уменьшается. Сама. Т.к. баланс подьемной силы и веса на пластине постоянен.
Формула(эта) не говорит о том , что уменьшив площадь, скорость увеличится.
"Взлет" при глиссировании происходит постоянно. Но это взлет на воде. Выше воды находится воздух, у которого плотность в 1000 раз меньше. Т.е. чтобы глиссировать на воздухе на "смоченном" пятне той же площади скорость должна быть раз в 30 больше (могу ошибаться, то что намного больше это очевидно)
Я доказываю, что гоночной доске нужно больше максимальной скорости. А вы?
О взлете:
Т.е. подъемная сила станет меньше? Как же тогда мы увеличим максимальную скорость доски?:eek: (Элин)
Я доказываю, что гоночной доске нужно больше максимальной скорости. А вы?
О взлете:
Т.е. подъемная сила станет меньше? Как же тогда мы увеличим максимальную скорость доски?:eek: (Элин)
Я отвечал стефашке.
Вашего вопроса не понял.
Раньше Вы доказывали, что вырезами можно уменьшишь площадь смоченного пятна.
Сейчас, что гоночной доске нужно больше максимальной скорости. Больше, чем что? Но, ладно, это вообще другой вопрос, что нужно гоночной доске. Там кроме скорости еще куча требований, многие из которых эргономические, а не гидродинамические. другой вопрос это.
Изначально я утверждал, что вырезами не уменьшишь площадь смоченного пятна. И продолжаю утверждать это.
Форму изменишь, положение изменишь, но радикально изменить площадь - нет.
Площадь уменьшается "автоматически" с повышением скорости (при том же угле атаки). При этом подьемная сила остается ТА ЖЕ.
Одинаковая. Потому, что вес на доске одинаковый.
Еще раз повторяю - вырезами не уменьшишь площадь смоченного пятна.
Если не верите Нютону, Савитскому, Лопу (и мне), то спросите у Тиезда Ю, который инженер, КАК можно вырезами уменьшить площадь смоченного пятна, при той же скорости, угле атаки и весе на доске?
Если подъемной силы хватает, чтобы доска глиссировала F1=F2, то что надо изменить в вашей формуле, чтобы стала v2>v1 1/2 * S1 * p * Cl * v1^2= 1/2 * S2 * p * Cl * v2^2 ?
Как это можно сделать, если S1=S2?
Опять налицо непонимание причины и следствия. При глиссировании, в уравнении для подьемной силы, не скорость зависит от площади, а площадь от скорости. Чем скорость выше, тем площадь меньше. Но не наоборот. Если при скорости 10м/с для 100 кг и УА 5грд надо где-то 0.04 м2 площади, то если мы сделаем вырезы в пластине и уменьшим ее площадь до 0.02 м2, то что случится? Выберите ответ:
а) Скорость сама увеличится до 13 м/с.
б) Пластина утонет, так как не сможет нести 100 кг.
А что происходит с излишней подъемной силе?
Если появляется излишняя подъемная сила ( вследствии увеличения скорости, или УА) то глиссер поднимается, смоченная площадь уменьшается, ровно на столько, чтобы уравнять вес и подъемную силу.
Подобную форму вырезов сначала предложил на Карве http://www.star-board.com/2012/products/boards/index.php?id=carve дизайнер и шейпер SB Jean Louis Colmas (он же изобретатель Wood Technology).
(Элин)
Это будет особенно интересно узнать владельцам iSonic до 12-го года :cool:
По ссылке однако "The (Carve) integrate a new tail cut-away design developed by JLC...", что правильнее интерпретировать "на Карве внедрены новые вырезы, разработанные (адаптированные) JLC (для Карва)".
Вернувшись к теме, хотел бы уточнить, что началось всё с того, что даже если на сайте SB написано что вырезы сделаны для уменьшения смачиваемой площади, не стоит это воспринимать буквально. Какой площади, общей, в корме? Мы можем только догадываться. И если общую площадь не уменьшить, то в кормовой части можно (за счёт увеличения пятна контакта в области между передними и задними петлями).
По этой же причине нет основания подозревать Тиезда в некомпетентности, полагаясь на рекламные материалы, или защищать якобы его мнение, не соответствующее азам гидродинамики и изложенное в виде кратких сносок, которое может оказаться совсем не его мнением, а неверной нашей интерпретацией вне контекста.
Зато полагаться можно на интервью с шейперами SB, где они подробно рассказывают, что разные участки днища отвечают за разные характиристики доски и режимы движения, и ни разу не говорят о вырезах как о способе уменьшить общую смачиваемую площадь (для точности, они упоминают об уменьшении этой площади в кормовой зоне, также поясняя что за глиссирование при этом отвечает область перед задними петлями).
Да ладно, чтобы что-то не воспринимать буквально, надо в первую очередь не преподносить это так буквально.
Не думаю, что Тиезда был двоечником по гидродинамике. Думаю, что это ход маркетологов, которые создавали ложную иллюзию (или по простому - врали), рассчитывая на психологию т.н. "здравого смысла" - Ведь если от чего-то отрезать, то это что-то уменьшится, не так-ли?
Т.е. чел, не вдумывающийся чуть глубже в азы гидродинамики, начинает представлять, что если сделать вырезы в днище, то это уменьшит площадь смоченного пятна. И как видим они попали в цель, некоторых в этом даже не переубедить.
Ход маркетологов понятен. Но Специалист, Инженер, не должен ставить свою компетентность под сомнение такими заявлениями.
а с чего такой упор на площадь, разве ширина не важнее для глиссирования? Разве длинная и узкая доска равна по глиссирующим качествам короткой и широкой?
а с чего такой упор на площадь, разве ширина не важнее для глиссирования? Разве длинная и узкая доска равна по глиссирующим качествам короткой и широкой?
Конечно форма важна. И я считаю, что вырезами в первую очередь меняют форму, заужают смоченное пятно сзади, и переносят его чуть вперед.
Но никак не уменьшают его площадь. Но Тиезда буквально сказал второе, и Элин стала тоже говорить что это так, чисто ссылаясь на его авторитет. Я и прицепился :D Извиняюсь, если всех задолбал.:sorry:
... Но Тиезда буквально сказал второе, и Элин стала тоже говорить что это так, чисто ссылаясь на его авторитет...
А что он должен был сказать в коротеньком интервью такого, чтобы его понял "человек с улицы"? Прочитать краткий курс гидромеханики? Любой дурак, который слышал про сопротивление, например, своей машины, знает, что оно зависит от площади. Даже может формулу в интернете найти, которая подтвердит его правоту. Поэтому сказать, что "вырезы уменьшают смоченную поверхность", значит бить наповал - дурак чувствует себя умным, он сразу всё понимает про пользу вырезов. И идёт в лабаз, сделав разумный, осознанный выбор. А говорить ему о том, что вырезы хоть и не уменьшают смоченную поверхность, но улучшают устойчивость на высокой скорости, снижают вероятность спинаутов и т.д. - значит пудрить ему мозги, заставляя чувствовать себя дураком; он на такие аргументы не купится.
когда я был маленьким, то мне говорили что дождик идет из тучки, а деревья делают кислород. И я верил. Потом я начал подозревать что происходит фигня, ну не может две недели так хлестать из какого-то облачка пара. А если цветочки днем делаю кислород, а ночью его поглощают, то с какого перепуга, их ближайшие родственники деревья делают по другому?? Неприятное ощущение, когда понимаешь, что тебя держали, за бестолкового.
Так вот с этими вырезами таже фигня. На Ф2 вырезы такие глубокие, что при разгоне они в принципе до воды не достают. И на Фанатике. Они на самом деле не достают и на Старборде, просто пока там пампинг-шмампинг, это не так бросается в глаза, поскольку вырезы низкие. Но я внимательно смотрел, не достают. Значит тезис про смоченную поверхность, тоже самое что и дождик из облачка. Короче тема сисек не раскрыта....
Мое мнение, во всем виноват плавник. Не было бы его, там был бы один большой вырез. Как собственно на глиссирующих катерах и есть.
stefashka
18.11.2015, 13:46
Так вот с этими вырезами таже фигня. На Ф2 вырезы такие глубокие, что при разгоне они в принципе до воды не достают. И на Фанатике. Они на самом деле не достают и на Старборде, просто пока там пампинг-шмампинг, это не так бросается в глаза, поскольку вырезы низкие.
Т.е. с помощью вырезов как раз и формуется та самая пластина, с которой mm7 и носится.
Т.е. с помощью вырезов как раз и формуется та самая пластина, с которой mm7 и носится.
А если не сделать вырезов, то пластины нет?
stefashka
18.11.2015, 17:04
А если не сделать вырезов, то пластины нет?
Разумеется, есть. Но форма у неё другая и другие гидродинамические характеристики.
Зачем вырезы на днище в раёне кормы - китаец дает общий ответ - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость". Ха! как же тогда все это совмещается с базовой концепцией Формулы - "ширина- это наше все"? Это о чем он в начале говорит - "ширина 84см нужна для баланса мощи, универсальности и контроля". (красивые слова)
Ширина нужна для более раннего выхода на глисс. Зачем же тогда "уменьшить смоченную поверхность"? Вернее зачем "уменьшить смоченную поверхность" с боков? Ведь смоченное пятно, чем оно шире и короче, тем лучше гидродинамическое качество этой глиссирующей пластины. Вот тебе и "улучшить акселерацию на глиссе" и "улучшить макс скорость".
Ааа! Надо еще и "контроль". Ну так можно же ребрить, и даже нужно. Смоченное пятно заужается, удлинняется... и "шорты превращаются в элегантные брюки", как это видит вода.
Народ катал и с вырезами и без. Разницы мало, говорят.
Так может лучше улучшить эргономику ребрения? А то блин своды ступней болят упираться в борт. Если-б сделали наклонную подставку под ступню, то и контролировать ребрение, и пампить удобнее было-бы. Или это опять - следующее поколение надо ждать?
Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.
25317
С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
Зы Пожалуйста, присылайте лекции на русском, я не физик.
Потому немного лирики (из ЖЖ)
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
(Элин)
Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.
25317
С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
Зы Пожалуйста, присылайте лекции на русском, я не физик.
Потому немного лирики (из ЖЖ)
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
(Элин)
Посчитайте площадь смоченного пятна.
вариант 2
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски без вырезов. Посчитайте площадь смоченного пятна.
вариант 3
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски с еще бОльшими вырезами. Посчитайте площадь смоченного пятна.
продолжение лирики :D
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
Весь день он катался... джайбы на глиссе...
Добравшись до койки, как мертвый свалился.
Но утром приснилась такая картина:
Считает он силы скользящей пластины -
Подьемную силу и сопротивленье.
О Боже, за что же опять наважденье!
Площадь пятна, да на скорость в квадрате
Да на плотность воды... он подпрыгнул в кровати
А форма-то, форма-то как тут ложится?
В данной методике не говорится. :(
Площадь одна поднимает пластину
Сила приходится на середину...
А как же те вырезы, что на доске?
Задумался он предыдейной тоске....
Уменьшат ли вырезы площадь пластины?
Да!
Останется-ль прежней подьемная сила?...
Поможем-же физику, подскажем ответ!
И правильным будет, конечно-же ......
;)
Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.
Осталось только объяснить воде, что есть ли вырезы, нету ли их, но вода должна касаться днища строго начиная с нарисованной линии. Вы маг воды? А ваши покупатели?
С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
...
Интересно, почему? Потому что Элин так сказала? А мужики-то в Людерице не знают, лошары.
Гриша_FW
19.11.2015, 12:13
Не обижайтесь, но сразу видно по высказыаниям, что никто не занимался серьезно вопросом, как быстрее ехать. Теория - это, конечно, прекрасно, но это некая вещь в себе, с практикой соотносящаяся крайне слабо. Наука еще делает только первые шаги на самом деле. И пользы от нее в деле шейпа доски в лучшем случае 1.5%.
Формула расчета может и частично для чего-то годится для идеально гладкой воды и идеально ровной тяги, но эти условия в жизни не встречаются, может только в какой-то мере в каналах.
А реально мы имеем то, что доска должна хорошо двигаться по волнам и чопу разного направления, совпадающего с ветром и нет. При этом она должна ехать "в гору" и "под гору". В условиях непостоянной тяги. Под райдерами разных росто-весовых характеристик. С различными плавниками и парусами. Кроме того, надо понимать, что топ-спид - возможно, не самая важная характеристика, движение не является ровным, а представляет собой череду замедлений и ускорений, в жестких условиях с частотой чаще раза секунду. Здесь на первое место выходит ускорение.
Если говорить о научном подходе, то это не чувак с большим мозгом, а сто гонщиков, к которым прицеплено по 50 датчиков (к доске, гику, плавнику, парусу, к тушке и др.). Гонщики проезжают по всем основным спотам, с чудовищной скоростью меняя на каждом плавники, паруса и настройки. Данные объединяются и разрабатывается симулятор. На этом симуляторе и можно будет что-то посчитать. Только нет пока ни адекватных датчиков, ни компьютеров нужной мощности.
Поэтому метод проб и ошибок легко уделает любые формулы и расчеты.
А что касается вырезов, то это не тупо маркетинг, если бы они были неэффективны, то их бы не было на досках. Какой-нибудь F2 сделал бы доску без вырезов, пара побед и все формулисты были бы ней. Карбонат, кстати, выпускал такую формулу, только что-то никто не видел их на соревнованиях...
Kirill Kirillov
19.11.2015, 14:23
Еще раз пересмотрел рекламное кино про доску
http://www.youtube.com/watch?v=6vTBGeBvGmo
Можно по подробнее про не смачиваемую поверхность.
У доски, на видео, брызги вылетают из района передней ноги райдера, и все там с водой контактирует по полной программе. Или я че то не так вижу ?
Посчитайте площадь смоченного пятна.
вариант 2
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски без вырезов. Посчитайте площадь смоченного пятна.
вариант 3
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски с еще бОльшими вырезами. Посчитайте площадь смоченного пятна.
Пожалуйста нарисуйте, как распределяется контактное пятно с водой при ребрении, и в какой направлении движется водяной поток. (Элин)
stefashka
19.11.2015, 14:53
Теория - это, конечно, прекрасно, но это некая вещь в себе, с практикой соотносящаяся крайне слабо.
Теория с практикой очень даже хорошо соотносится. Вопрос больше в качественности теоретических моделей и постановки эксперимента. :smile: Вообще, в этом плане показательна дискуссия в соседней ветке, по поводу позиции шарнира...
Наука еще делает только первые шаги на самом деле. И пользы от нее в деле шейпа доски в лучшем случае 1.5%.
Ну, для науки 30-40 лет - не срок, тут можно согласиться. Я давеча упоминал учебник по судостроению конца 70х, там все принципы глиссирующих судов вполне себе по полочкам разложены, с формулами и графиками. И с тех пор ничего в научном плане не поменялось. Так вот - все эти принципы, как оказалось, очень даже заложены в шейп доски. Но чтобы это понять, надо заняться шейпингом, потому что без этого не начнёшь обращать внимания на кучу мелких и, казалось бы, незначительных деталей.
Кроме того, надо понимать, что топ-спид - возможно, не самая важная характеристика, движение не является ровным, а представляет собой череду замедлений и ускорений, в жестких условиях с частотой чаще раза секунду. Здесь на первое место выходит ускорение.
И замедление тоже - удержание доски в глиссировании при замедлении не менее важно! :smile:
Если говорить о научном подходе, то это не чувак с большим мозгом, а сто гонщиков, к которым прицеплено по 50 датчиков (к доске, гику, плавнику, парусу, к тушке и др.).
Чувак с большим мозгом нужен, чтобы определить, что за датчики, куда и как целять и - главное - как потом полученную информацию обработать и использовать. Без этого будет какая-то наукообразная хрень. Ну и тут уже на этапе сбора информации оказывается много проблем, которые решить не так легко - типа того, что наличие датчиков само по себе уже вмешивается в процесс. Дальше всё становится ещё запутаннее (но и интереснее!) :smile:
А что касается вырезов, то это не тупо маркетинг, если бы они были неэффективны, то их бы не было на досках. Какой-нибудь F2 сделал бы доску без вырезов, пара побед и все формулисты были бы ней. Карбонат, кстати, выпускал такую формулу, только что-то никто не видел их на соревнованиях...
Карбонат в Европе вообще птица редкая. Более показательна история с формулой JP, которая Mike's Lab и которую грозились в первой версии выпустить без вырезов, но в серию таки пошла версия с вырезами, да и сам Майк свои доски делает с вырезами...
Я давеча упоминал учебник по судостроению конца 70х, там все принципы глиссирующих судов вполне себе по полочкам разложены, с формулами и графиками. И с тех пор ничего в научном плане не поменялось.
небольшое замечание. Поменялось. Компутеры стали мощнее. Игровые граф карты ценой 500-1000 долл уделывают суперкомпьютеры 10-20 летней давности, стоящие тогда миллионы. Стало возможным применение не только более мелких мешей для более аккуратных вычислений по Навье-Стоксу, но другие методы, как моделирование на решетках Больцмана. Пока что там не все идеально учтено с многосредностью (для аэрации + кавитации например) и с турбуленцией. Но уже подобрались очень близко к полному моделированию поведения движения жидкостей. Пока в основном используется для реалистичной визуализации жидкостей, волны там, брызги всякие...
Jl54WZtm0QE
POnmzzhc5E0
110020461
Пожалуйста нарисуйте, как распределяется контактное пятно с водой при ребрении, и в какой направлении движется водяной поток. (Элин)
1. вроде я первый попросил
2. зачем сюда примешивать еще и ребрение, когда у Вас еще нет четкого понимания процесса глиссирования простой пластины с одним только углом атаки?
продолжение лирики :D
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
Весь день он катался... джайбы на глиссе...
Добравшись до койки, как мертвый свалился.
Но утром приснилась такая картина:
Считает он силы скользящей пластины -
Подьемную силу и сопротивленье.
О Боже, за что же опять наважденье!
Площадь пятна, да на скорость в квадрате
Да на плотность воды... он подпрыгнул в кровати
А форма-то, форма-то как тут ложится?
В данной методике не говорится. :(
Площадь одна поднимает пластину
Сила приходится на середину...
А как же те вырезы, что на доске?
Задумался он предыдейной тоске....
Уменьшат ли вырезы площадь пластины?
Да!
Останется-ль прежней подьемная сила?...
Поможем-же физику, подскажем ответ!
И правильным будет, конечно-же ......
;)
:good:
Да?
Уставшему физику надо бы взять
учебник не физики, а гидродинамики глиссеров перед сном почитать.
http://www.bntu.by/images/stories/fes/content/gidravlika/glissers.pdf
Не в центр пластины приходится сила,
хоть с вырезами, хоть без них.
А с вырезами она вообще не одна.
Оранжевым цветом на нашей картинке отмечены
обе искомых пластинки.
А глядя на эти картинки,
один морячок мне сказал по секрету,
торпедный катер у вас под ногами,
от петли передней до петли задней.
Ребри, не ребри, с торпедного катера вам не сойти.
(Поэт из меня нескладный) (Элин)
Уставшему физику надо бы взять
учебник не физики, а гидродинамики глиссеров перед сном почитать.
http://www.bntu.by/images/stories/fes/content/gidravlika/glissers.pdf
И что? Найдите там про то, что вырезы уменьшают смоченную площадь при сохранении подьемной силы.
Найдите так же для чего делают реданы на глиссирующих судах.
Не в центр пластины приходится сила,
хоть с вырезами, хоть без них.
А с вырезами она вообще не одна.
Что не одна? Конечно не одна. Их как минимум столько сколько молекул воды прикасается к днищу.
Вообще в классической физике их принято обьединять в одну рерзультирующую, приложенную в определенной точке, которая является центром воздействия этой силы. Слон большой, каждый его атом притягивается гравитацией т.е. создает силу тяжести, но мы оперируем не каждым, а совокупностью их, ишодящей из центра тяжести. Естественно, центр совокупной силы зависит от формы.
Оранжевым цветом на нашей картинке отмечены
обе искомых пластинки.
Да хоть восемь. Будет ли их совокупная площадь равна площади одной пластины(когда доска без вырезов), при той же скорости, угле атаки и весе на доске?
И что? Найдите там про то, что вырезы уменьшают смоченную площадь при сохранении подьемной силы.
Найдите так же для чего делают реданы на глиссирующих судах.
Что не одна? Конечно не одна. Их как минимум столько сколько молекул воды прикасается к днищу.
Вообще в классической физике их принято обьединять в одну рерзультирующую, приложенную в определенной точке, которая является центром воздействия этой силы. Слон большой, каждый его атом притягивается гравитацией т.е. создает силу тяжести, но мы оперируем не каждым, а совокупностью их, ишодящей из центра тяжести. Естественно, центр совокупной силы зависит от формы.
Да хоть восемь. Будет ли их совокупная площадь равна площади одной пластины(когда доска без вырезов), при той же скорости, угле атаки и весе на доске?
Реданы на глиссирующих судах делают согласно рисунку 1.6 для уменьшения сопротивления на глиссировании.
А согласно рисунку 2.1 результирующая сила Pn находится не в геометрической середине смоченной поверхности , а находится практически за разделительным слоем (линия соприкосновения с водой).
Когда мы делаем кормовые реданы, получается не одна пластина , а две. Одна большая - впереди, вторая маленькая - сзади, равная по результирующей силе, силе которая бы действовала на не вырезанную часть. Поэтому общая подъемная сила остается той же, что и если бы мы не делали вырезы, а смоченная поверхность соответственно уменьшена. А следовательно на глиссировании сопротивление падает, так как трение меньше.
А торбуленция уменьшается формой реданов. (Элин )
Резонно. Но что вы скажете про рисунок 1.3 и фразу
"Если реданный глиссер имеет 2 несущие площадки – носовую и кормовую (причем кормовая находится в условиях набегания на нее возмущенного потока, что неблагоприятно), - то трехточечный глиссер поддерживается на ходу тремя глиссирующими площадками,
работающими в свободных (невозмущенных) потоках воды. "
А так же, от меня. Если почти всю подьемную силу создает только передняя кромка смоченного пятна, то в случае без вырезов, вся подьемная сила может быть сосредоточена около транца, пятно будет широкое, короткое, с высоким гидродинамическим качеством и уже с минимальной площадью.
И не надо никаких "задних пластин". И не надо ножки Т, которая обладает уменьшенным гидродинамическим качеством.
Вот на этом рисунке, более синим обозначены области с большим давлением, более голубым с меньшим.
Где гидродинамическое качество выше? Где соотношение синий / голубой будет больше? Где трение меньше?
Если вы не нашли, для чего на судах делают поперечные реданы вместо одного, на самом транце, то поясняю.
Так как развесовка судов постоянна, ЦТ у них где-то посредине, где и центр гидростатической плавучести, они не могут переместить свой ЦТ в зону где находится центр гидродинамической подьемной силы. Если реданов нет, т.е. редан один - транец,
то эта зона будет у кормы. Развесовка на глиссе нарушается. ЦТ посредине, а опора на корме. Корпус начнет дельфинировать.
Поэтому, если гора не идет к Магомету, то он идет к горе, нужно центр гидродинамической подьемной силы переместить вперед.
Для этого делают либо дополнительный редан впереди, либо основной задний перемещают на сколько-то вперед.
Но на доске мы можем легко переместить ЦТ довольно далеко назад, почти на саму корму. Но иногда и этого мало (я думаю скореее по эргономическим требованиям, нежели из-за дельфинирования) и для этого перемещают смоченное пятно и центр гидродинамической подьемной силы немного вперед, делая вырезы.
И сделали-бы один сплошной вырез, поперечный редан как у спортивных глиссеров, но у нас есть плавник, который нежелательно вентилировать. Поэтому оставляют эту "соплю" посредине, чтоб плавник воздух не хватал.
Ну и заодно, с удлиннением пятна повышается управляемость, "контроль". А контроль у нас почти всегда важнее чем чисто гидродинамическая эффективность.
А так же, от меня. Если почти всю подьемную силу создает только передняя кромка смоченного пятна, то в случае без вырезов, вся подьемная сила может быть сосредоточена около транца, пятно будет широкое, короткое, с высоким гидродинамическим качеством и уже с минимальной площадью.
И не надо никаких "задних пластин". И не надо ножки Т, которая обладает уменьшенным гидродинамическим качеством.
Вот на этом рисунке, более синим обозначены области с большим давлением, более голубым с меньшим.
Где гидродинамическое качество выше? Где соотношение синий / голубой будет больше? Где трение меньше?
Если вы не нашли, для чего на судах делают поперечные реданы вместо одного, на самом транце, то поясняю.
Так как развесовка судов постоянна, ЦТ у них где-то посредине, где и центр гидростатической плавучести, они не могут переместить свой ЦТ в зону где находится центр гидродинамической подьемной силы. Если реданов нет, т.е. редан один - транец,
то эта зона будет у кормы. Развесовка на глиссе нарушается. ЦТ посредине, а опора на корме. Корпус начнет дельфинировать.
Поэтому, если гора не идет к Магомету, то он идет к горе, нужно центр гидродинамической подьемной силы переместить вперед.
Для этого делают либо дополнительный редан впереди, либо основной задний перемещают на сколько-то вперед.
Но на доске мы можем легко переместить ЦТ довольно далеко назад, почти на саму корму. Но иногда и этого мало (я думаю скореее по эргономическим требованиям, нежели из-за дельфинирования) и для этого перемещают смоченное пятно и центр гидродинамической подьемной силы немного вперед, делая вырезы.
И сделали-бы один сплошной вырез, поперечный редан как у спортивных глиссеров, но у нас есть плавник, который нежелательно вентилировать. Поэтому оставляют эту "соплю" посредине, чтоб плавник воздух не хватал.
Ну и заодно, с удлиннением пятна повышается управляемость, "контроль". А контроль у нас почти всегда важнее чем чисто гидродинамическая эффективность.
На стр. 13 читаем " Однако следует иметь в виду, что величина угла
атаки α для заданного судна зависит от скорости, следовательно, можно
говорить, что с увеличением скорости динамическое сопротивление падает.
Это имеет место при переходе судном «горба» сопротивления, когда судно
выходит на режим чистого глиссирования." А выходит она на всей ширине (там реданов еще нет). Но доска уже глиссирует. "В дальнейшем с увеличением скорости угол атаки и динамическое сопротивление могут оставаться
постоянными." Расположение цветов будут одинаковыми что на правом, что на левом ваших рис. Для простоты понимания дорисуйте на них место плавника.
На глиссировании ЦТ перемещен назад дальше некуда, если в петлях.
А то что один сплошной редан не сделать, вы правы, плавник мешает. Ну и не делают.
Резонно. Но что вы скажете про рисунок 1.3 и фразу
"Если реданный глиссер имеет 2 несущие площадки – носовую и кормовую (причем кормовая находится в условиях набегания на нее возмущенного потока, что неблагоприятно), - то трехточечный глиссер поддерживается на ходу тремя глиссирующими площадками,
работающими в свободных (невозмущенных) потоках воды. "
А контроль у нас почти всегда важнее чем чисто гидродинамическая эффективность.
А для контроля там есть "на сером" хвостик (с остреньким уголком). Подставка под заднюю ножку. Чем не третья точка для контроля? (Элин)
На стр. 13 читаем " Однако следует иметь в виду, что величина угла атаки α для заданного судна зависит от скорости, следовательно, можно
говорить, что с увеличением скорости динамическое сопротивление падает.
Это имеет место при переходе судном «горба» сопротивления, когда судно
выходит на режим чистого глиссирования." А выходит она на всей ширине (там реданов еще нет). Но доска уже глиссирует. "В дальнейшем с увеличением скорости угол атаки и динамическое сопротивление могут оставаться
постоянными."
Все правильно, с этим никто и не спорил. И разговор у нас шел именно об этой фазе - полного глиссирования. Тут прямо не сказано, но вы подумайте, отчего "с увеличением скорости угол атаки и динамическое сопротивление могут оставаться постоянными."
Что тогда уменьшается? И каким образом?
Правильно, площадь смоченного пятна.
Но это так, отступление. У нас весь спор был: уменьшают-ли площадь смоченного пятна вырезы. Эти полу-реданы.
Расположение цветов будут одинаковыми что на правом, что на левом ваших рис. Для простоты понимания дорисуйте на них место плавника.
Не "расположение", а "соотношение".
Теперь скажите, у какого пятна гидродинамическое качество будет выше, у Т-образного или у _-образного, при прочих равных условиях?
На глиссировании ЦТ перемещен назад дальше некуда, если в петлях.
Наводящий вопрос. Вы сможете переместить ЦТ торпедного катера к корме при выходе на глисс?
А для контроля там есть "на сером" хвостик (с остреньким уголком). Подставка под заднюю ножку. Чем не третья точка для контроля? (Элин)
А если скорость еще выше, такая, что эта точка исчезает?
Все правильно, с этим никто и не спорил. И разговор у нас шел именно об этой фазе - полного глиссирования. Тут прямо не сказано, но вы подумайте, отчего "с увеличением скорости угол атаки и динамическое сопротивление могут оставаться постоянными."
Что тогда уменьшается? И каким образом?
Правильно, площадь смоченного пятна.
Поясните мне тогда, каким образом у вас уменьшается площадь поверхности, если угол атаки не меняется даже с дальнейшим ростом скорости?
А если скорость еще выше, такая, что эта точка исчезает?
Если эта точка не в воде, то плавник уже тоже не в воде, а что будет дальше вам рассказал главный формулист (не главный админ), но или на крайняк lop.
Наводящий вопрос. Вы сможете переместить ЦТ торпедного катера к корме при выходе на глисс?
"И разговор у нас шел именно об этой фазе - полного глиссирования."
Теперь скажите, у какого пятна гидродинамическое качество будет выше, у Т-образного или у _-образного, при прочих равных условиях?
Я даже не знаю, как применить ваш вопрос к формульной доске, потому что "ширина для формулы наше все", как сделать у-образное пятно? Может скорректировать ваши рисунки, чтобы форма кормы была больше похожа на формульную?
(Элин)
Элина, Вы троллите mm7 или просто так?
Чето на маркетинг не особо похоже
(в суть диалога давно не вникаю, но букаф уж больно много)
Skiminok
23.11.2015, 11:58
Блин... Какой бред пошел....
Последний пост по делу был от ГришиFW
Поясните мне тогда, каким образом у вас уменьшается площадь поверхности, если угол атаки не меняется даже с дальнейшим ростом скорости?
...
Элин, вы не понимаете сути глиссирования. Объясняю упрощённо, на пальцах.
Чем выше скорость доски, тем (при постоянном угле атаки) больше давление воды на днище.
Чем больше давление на днище, тем выше поднимается доска из воды.
Чем выше поднимается доска из воды, тем меньше становится смоченная поверхность днища.
Чем меньше становится смоченная поверхность, тем дальше в корму смещается центр давлений - точка приложения силы давления, которая есть интеграл давления по смоченной площади, или, для простоты - произведение среднего давления на площадь.
Этот процесс продолжается до тех пор, пока сила давления не уравняет вес доски. После этого развитие событий зависит от того, лежат ли на одной вертикали точки приложения сил тяжести и сил давления (их вертикальные составляющие) или они разнесены в горизонтальном направлении.
Если совпадают, то тогда силы тяжести и давления взаимно уравновешиваются и дальнейшего подъёма доски не происходит, если не меняется скорость. Если же скорость продолжает расти (тяга больше сопротивления), то процесс подъёма доски вверх продолжается, так как с ростом скорости давление продолжает расти, с ростом давления...(смотри выше).
Если не совпадают, то пара этих сил, тяжести и давления, создают момент, вращающий доску вокруг поперечной оси, то есть начинает изменяться угол атаки, что опять ведёт к изменению площади смоченной поверхности, как прямо, так и косвенно. Прямо, потому что с изменение угла атаки, то есть угла дифферента, меняется геометрическое положение доски по отношению к воде, а значит и площадь погружённой части. Косвенно, потому что с изменением угла атаки меняется давление на поверхность, (оно пропорционально этому углу и квадрату скорости доски), что опять же запускает вышеописанный процесс подъёма (или опускания) доски из воды.
Если положение точек по вертикали не совпадает хронически, то равновесие так и не наступит: доска будет постоянно стремиться выпрыгнуть из воды, задирая нос, а потом плюхаться обратно, когда сила давления на всё уменьшающейся смоченной поверхности кормы становится меньше сил тяжести - доска начинает "дельфинировать".
Объясняю упрощённо, на пальцах.
это точно для девачек?
:eek:
Мальчикам читать не обязательно. Предполагается, что они и так это знают.
Элин, вы не понимаете сути глиссирования. Объясняю упрощённо, на пальцах.
А вы суть вопроса, о котором идет диспут поняли?
Последний вопрос звучал так: "Что тогда уменьшается? И каким образом?"
Что увеличивается пока не спрашивали.
Суть глиссирования (без реданов или с?) вы объяснили.
Не соблаговолите ли уважаемый lop или еще кто-нибудь не менее уважаемый для меня и других девушек :give_rose: объяснить суть глиссирования с реданами. Можно упрощённо, на пальцах.
Вопрос был в чем? Стр.5 темы
Прав был конструктор, когда произнес следующее
"Зачем вырезы на днище в раёне кормы - - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость"?
А мужики-то в Людерице не знают, лошары.
А заодно сравните корму у формулы и корму тех, которые для Людерица и можно относительно ширины тоже. И почему в Людерице на формулах рекорды скорости не ставят, "лошары"?
(Элин)
...Суть глиссирования (без реданов или с?) вы объяснили.
...oбъяснить суть глиссирования с реданами.
Элин, на корпусах, преимущественно глиссирующих, (а ВС доски к ним относятся, особенно Формулы) всегда есть хоть один редан. Это транец кормы.
Хотите послушать песню про Формулу?
Я давно ее написал, когда еще на досках не катался. :)
http://raceyou.ru/showthread.php?p=305704#post305704
Lockdock
23.11.2015, 18:49
http://popgun.ru/files/g/78/orig/7389894.jpg
Элин, на корпусах, преимущественно глиссирующих, (а ВС доски к ним относятся, особенно Формулы) всегда есть хоть один редан. Это транец кормы.
Хотите послушать песню про Формулу?
Я давно ее написал, когда еще на досках не катался. :)
http://raceyou.ru/showthread.php?p=305704#post305704
О редане и транце http://www.slokam.ru/yacht-drawing/yacht-chertzh-09/
Блин... Какой бред пошел....
Не бред, а брейк.
Будут еще вопросы (https://www.youtube.com/watch?v=gu-rGAAWr-8)
(Элин)
О редане и транце http://www.slokam.ru/yacht-drawing/yacht-chertzh-09/
Почитайте не эту "попсу" а приведенный Вами же документ.
http://www.bntu.by/images/stories/fes/content/gidravlika/glissers.pdf
Обратите внимание на главу 4.6 и используемую там терминологию.
Так же вдумайтесь, может-ли ЦТ так легко быть смещен назад на катерах? Что будет если его не сместить назад на "безреданном" глиссируещем катере? И как преодолеть эту проблему?
Тогда Вы, возможно увидите истинную причину создания поперечных реданов на днищах "больших глиссеров".
А так-же, возможно, Вы вспомните основное отличие "больших глиссеров" от ВС досок - переменный ЦТ.
А вы суть вопроса, о котором идет диспут поняли?
Про то, что вырезы уменьшают смоченную поверхность? Увы, до понимания его сути вы не дошли, поскольку не можете ответить на более элементарный:
Последний вопрос звучал так: "Что тогда уменьшается? И каким образом?"
если не понимаете, каким образом уменьшается смоченная поверхность при постоянном дифференте и росте скорости.
Что увеличивается пока не спрашивали.
Суть глиссирования (без реданов или с?) вы объяснили.
Не соблаговолите ли уважаемый lop или еще кто-нибудь не менее уважаемый для меня и других девушек :give_rose: объяснить суть глиссирования с реданами. Можно упрощённо, на пальцах.
А надо? Если вы не поняли предыдущего объяснения, то тем более не поймёте про реданы. Ну, попробую.
Как объяснялось выше, если точка приложения силы тяжести не совпадает с точкой приложения сил давления, то при равенстве этих сил по величине равновесия не наступает, вместо него начинает периодически меняться угол дифферента - нос лодки или доски то подлетает вверх, то шлёпает днищем по воде. По сути, это свидетельствует о том, что корпус судна спроектирован неправильно: он слишком длинный для таких скоростей. Центр тяжести судна без хода расположен примерно посредине длины, но когда скорость растёт и смоченная длина судна уменьшается, смещаясь в корму, то туда же смещается и центр давлений, а центр тяжести остаётся на месте. В давние времена, когда люди ещё не умели проектировать глиссирующие суда, это было реальной проблемой. Чтобы её хоть как-то решить и избавиться от изнурительной и непрерывной килевой качки даже на тихой воде без волнения, были придуманы поперечные реданы. А вовсе не для снижения смоченной поверхности. Поперечные реданы разделяют смоченную поверхность на две примерно равные части, носовую и кормовую, расположенные таким образом, чтобы центр тяжести был заведомо между ними. Смоченная поверхность (и сопротивление) при этом больше, чем у правильно спроектированного судна такого же веса без реданов. Зато устойчивость по дифференту у реданного судна выше, чем у безреданного. А поскольку любое безреданное судно с фиксированным центром тяжести с ростом скорости рано или поздно подходит к режиму дельфинирования, то такое свойство реданного судна - отсутствие (теоретическое) режима дельфинирования можно считать плюсом, даже несмотря на большую смоченную поверхность и сопротивление. К сожалению, на действительно высоких скоростях этот способ борьбы с неустойчивостью по дифференту оказался ненадёжным: реальная водная поверхность (в отличие от теоретической) имеет неровности, с которых реданные улетают в небо почти так же успешно, как безреданные.
Вопрос был в чем? Стр.5 темы
Прав был конструктор, когда произнес следующее
"Зачем вырезы на днище в раёне кормы - - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость"?
До сих пор не поняли, что не прав?
А заодно сравните корму у формулы и корму тех, которые для Людерица и можно относительно ширины тоже. И почему в Людерице на формулах рекорды скорости не ставят, "лошары"?
(Элин)
Сравним. Корма у "тех" вполне классической для виндсерфинга формы. Формула была придумана для раннего глиссирования, для этого важна большая ширина, без всяких вырезов. Если вырезы уменьшают смоченную поверхность в корме, то они же ухудшают раннее глиссирование - главную сильную сторону формулы. Способность глиссировать на малой скорости и способность сохранять устойчивость на высокой скорости это два взаимоисключающих свойства. Вы с вашим конструктором пытаетесь убедить публику, что волшебные вырезы позволяют объединить оба этих качества в одной доске. На самом деле они ухудшают способность глиссирования на малой скорости, слегка добавляя устойчивости на средних скоростях, никакого волшебства.
Если бы утверждение "вырезы... чтобы уменьшить смоченную поверхность" было справедливым, то оно было бы справедливым для любой формы кормы и для любых досок, в том числе и для скоростных. Но оно ложное, для любых досок. Смоченную поверхность вырезы не уменьшают.
Гриша_FW
23.11.2015, 23:20
Если бы утверждение "вырезы... чтобы уменьшить смоченную поверхность" было справедливым, то оно было бы справедливым для любой формы кормы и для любых досок, в том числе и для скоростных. Но оно ложное, для любых досок. Смоченную поверхность вырезы не уменьшают.
Вы как-то рассматриваете все в статике, в идеальных условиях. В реальных условиях, в динамике - почему невозможно добиться обоих целей, хоть бы они и казались с точки зрения примитивной физики недостижимыми?
Я не просто так пишу. В свое время у меня была F2 с плитами, меняющими высоту выреза. И скажу так - опустание плиты вниз до предела ни фига раннего глиссирования не добавляло. так как рабочая скорость была ниже. Машешь-машешь, потом еле едешь и доска останавливается. Полуглиссирования достичь было проще, а "полета" - нет. Мои собственные эксперименты показали, что в определенном положении плит, 2/3 от среднего, плюс я срезал часть плит по эллипсу "по интуиции, без формул, Ё!", едет лучше. Машешь, вышел на скорость, дальше доска летит. За счет большей рабочей скорости "потребляется" больше ветра в единицу времени, и становится возможным ехать в более слабый ветер (только при условии предварительного пампинга, само собой). Я пишу тут не субъектив, проверено в гонках с более легкими товарищами на более мощных досках.
Так что я не стал бы так однозначно заявлять...
(кста, вниз плиты двигал народ на сильный ветер. чтоб ехать помедленнее)))
Да,в динамике всё не так однозначно, как в статике и в идеальных условиях. Только доказать, что в динамике смоченная поверхность таки уменьшается благодаря вырезам, будет гораздо сложнее, чем доказать, что в статике она благодаря вырезам увеличивается. Берётесь? Из ваших слов следует, что сопротивление доски с закрытыми вырезами (строго говоря, закрытые вырезы это не совсем то, что доска вообще без вырезов), в динамике, было больше, чем у доски с вырезами, частично прикрытыми плитами, а сопротивление доски с частично прикрытыми плитами, надо полагать, было меньше, чем сопротивление доски с полностью открытыми плитами. Но из сказанного невозможно сделать никакого однозначного вывода относительно смоченных поверхностей, так как сопротивление определяется не только величиной смоченной поверхности (о которой до сих пор шли прения), но и её формой, и динамическими характеристиками процесса, например, частотой и интенсивностью махов.
powerded
24.11.2015, 00:55
Пробежался по теме и добавлю 5 копеек из практики. Дано iSonic 117Wide - 2012 и iSonic 120 - 2015. Не знаю что там за 3 года наменяли кроме названия, но вырезы стали явно больше. Так вот разницы до 45-50км/ч практически не заметил, может на 2015 чуть чуть раньше выход на глисс и средняя скорость. Может показалось, ветер был не стабильный.
Но если ветра хватает, чтобы ехать за 50, то 2015 станивится более послушным и нос так не взлетает, а доска на порыве ускоряется. С вырезами это связано или нет не знаю, но 2015 в передозе явно идёт комфортнее и чуть быстрее. Ах да ещё петли стояли не совсем одинаково, на 2015 в последнем положении, на моём предпоследнее.
Короче для меня разницы почти нет, так как за 50 выезжаю редко. Ну а кто гоняется, им явно виднее почему вдруг везде стало куча вырезов :)
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot