Два фестиваля одновременно - Здравый смысл?

[Владимир]

Не секрет, что в рамках любительских соревнований проходящих по традиции в конце сентября в этом году флот вынужден разделится. Что в этом хорошего?
Всегда декларировалось, что главная цель подобных мероприятий популяризация виндсерфинга. Должанский марафон полюбился многим, не буду перечислять почему, все все знают. Что-же тогда происходит? Больше никогда так не погонять?

Почему нельзя организаторам подумать и отбросив личные амбиции договориться?

По накатанной схеме было: Должанка-Блексикап. Я с великим удовольствием проехал бы Должанка-Веселовка-Анапа. На мой взгляд только в здравой конкуренции родится новый Марафон или как его назовут неважно. Зачем делить флот? Кто от этого выиграет?

[Alex-V]

Смыслом тут и не пахнет, в одно время проводить два крупных соревнования. Перетягивание одеяла называется. Зато у нас расширяется выбор- ехать туда где больше ветра или лучше организация. Или вообще никуда не ехать...

[AlexSilver]

Смысл очень простой - Алексей, не договорившись с СП на предмет...

личные домыслы Сильвера касающиеся меня лично стираются (админ)

На Должанке позиция ясная и простая - соревнования проводились, проводятся и будут проводиться Если виндсерферы "уйдут" в Веселовку, в чем лично я пока сильно сомневаюсь, то на Должанке просто станет больше кайтеров. Как говорится, свято место пусто не бывает.

[tango]

А кто этот Алексей? имхо, он совсем неправ... нафиг должанскому марафону подлить? это действительно объединяющий виндсерферов фест, к примеру, я тоже туда мечтаю попасть, вот фордак тока отточу...
Считаю что порядочные виндсерферы не должны допустить, чтоб должанский марафон затух...
Веселовка маздай! Должанка - форева! :)

[AlexSilver]

Алексей - это skat, хозяин и владелец этого форума. В свое время, работая в Серфприюте в 2005, начал организовывать Должанский марафон, естественно, не без организационной, административно и финансовой поддержки Серфприюта.

В прошлом году, Алексей...

личные домыслы Сильвера касающиеся меня лично стираются (админ)

[tango]

ну епть... вот непонятки... :( scat-то вроде нормальный мужик... и че они там с СП не поделили :( а пострадают простые виндсерферы....

[mutniyglaz]

Ладно, поживем увидим, что из всего этого произойдет, и что в итоге будет круче...
Планирую посетить оба мероприятия. В первую часть на Должанку, на гонки пока на Веселовку...

[AlexSilver]

ну епть... вот непонятки... :( scat-то вроде нормальный мужик... и че они там с СП не поделили :( а пострадают виндсерферы....

Как всегда - деньги, что же еще...

личные домыслы Сильвера касающиеся меня лично стираются (админ)

[AlexSilver]

И то верно - больше выбор, больше возможностей ;) В общем, "все, что случается, все к лучшему!" - это у меня девиз такой по жизни...

[mutniyglaz]

И то верно - больше выбор, больше возможностей ;) В общем, "все, что случается, все к лучшему!" - это у меня девиз такой по жизни...

Главное чтобы ветер был.... И кстати можно будет после Должанки и Веселовки организовать Кубок Чемпионов из победителей )

[rus-12]

читаю новости на сайте ДА и тихо фигею. Чем материться расскажу вот лучше притчу-
Придумали сильнаумныелюди нац.класс, но не досочный, а яхтенный. Для всех значить. Т.е. для каждого желающего приобщиться. Ну и чтоб всем весело гоняться было придумали Чемпионат страны. Ну и чтоб как можно больше народу пришло на Чампионат учредили призовой фонд в 3 миллиона рублей. И решив манку по стенкам кастрюльки не размазывать поделили этот призовой фонд между первыми 3 мя экипажами. По 1.5, 1 и 0.5 лимосика рублей соотв. Первое место взял некто Бородинов, пару раз чемпион мира и еще пару олимпийский, т.е. человек случайный и из толпы. Второе место заняла деффченка какая-то Скудина, тоже по миру насобирала по случаю, и на олимпиаде в Чиньдао 6-ой приплыла, ну и так. Третье место досталось вообще случайному экипажу - Басалкина, Чугунов и не помню кто третий, но вобщем тоже со стороны. Эти трое тоже кто как в парусе, ни шатко ни валко с серебра мира на золото европы в Инглинге и прочей ерунде.
А нация, для которой класс, как водится приплыла в хвост.
Так что вы призовой фонд конечно деньгами платите и лучше на три первых места. Тогда ровно три случайных человека и приедут, могу даже фамилии назвать - Оберемко, Макаренко и Токарев.

[AlexSilver]

...и тихо фигею...

Так там, вроде бы, преполагается, что призовой фонд (пока $30 000) будет делится на много различных номинаций, а не только на 3-х призеров. Как раз для того, чтобы мероприятие было интересно не только и не столько безусловным лидерам, но и большинству участников. Впрочем, подробностей я пока еще не знаю - завтра постараюсь распросить, что и как.

[Вован]

Так там, вроде бы, преполагается, что призовой фонд (пока $30 000) будет делится на много различных номинаций, а не только на 3-х призеров. Как раз для того, чтобы мероприятие было интересно не только и не столько безусловным лидерам, но и большинству участников. Впрочем, подробностей я пока еще не знаю - завтра постараюсь распросить, что и как.

Вот это шарахнуло.:drinks::diablo::diablo:

А призовой форнд мне нравится, Вы не путаете - это не бюджет мероприяния?
В прошлом году, я думаю он был скромнее, и кризиса не было еще.
От куда брать-то будем?
Или Это стоимость бани?
Призовой фонд, как на этапах кубка мира. Круто.
Поделитесь как в кризис собрать бы половину?

[Юрий Крикунов]

...

Насколько я знаю, Сергей Бородинов никогда не был чемпионом мира и тем более ОИ. Он был победителем Кубка мира 1982г. и призером ЧМ 1983 и 1987гг. Анна Басалкина тоже никогда не была серебряным призером ЧМ, но выигрывала ЧЕ. Однако все вышеперечисленные спортсмены действительно являются "элитой" парусного спорта России, и, на мой взгляд, эти спортсмены должны участвовать в таких соревнованиях только для популяризации данного класса, а деньги надо было перечислить на развитие детского парусного спорта, или данного класса, или действительно распределить призовой фонд между любителями. Иначе, действительно, это выглядит некрасиво.

[skat]

Бредятина, касающаяся меня лично, которую написал Сильвер стирается :fool:

Конечно это косяк, Должанского Марафона больше не будет. Скупая мужская слеза покатилась по щеке :sorry: Можно слюни пускать сколько угодно по этому поводу, я лично не буду, мне совсем не жалко, потому что я еще с 2005 года начал видеть что все пошло не туда и все несется не так. Я видел такой конец уже давно. Но это мое личное мнение, это не важно.

"У Алексея звездная болезнь", "деньги не поделили", "Бедный розовый пушистый Серфприют, и какой коварный Алексей" и т.д. это все эмо-слюни, это без меня плиз. Мне лично намного интереснее факты!

Давайте их прикинем :D

Если раньше Серфприюту было пофигу, потому что они знали что все равно приедет больше людей чем помещается на базу и можно расслабиться, то теперь Серфприют бздит что никто не приедет и начал бороться за виндсерферов всеми силами, как и должно быть. Потому что если барыга хочет чтобы к нему приехали виндсерферы и потратили у него деньги он должен их уважать и бороться за них! И это круто! Если раньше цена за проживание в сентябре была 500 руб, а на ДМ они поднимали цену до 650 (с какого спрашивается, должны были вообще снижать, там мертвый сезон, и в это время база нахер никому не нужна), то сейчас они сдали свои главные позиции и цена за проживание в этом году будет 400! Это плохо? Да это прекрасно!

Раз.

Если раньше в призовой фонд около 200 штук мне приходилось еще убеждать Серфприют, что плиз, дайте 40-60 штук, а то никак не закрываются номинации (остальные призы все были спонсроов), и при этом объяснять, что на самом деле это очень мало для таких соревнований и по нормальному надо иметь призовой фонд 400-500 и радуйтесь, что так экономно для вас все выходит, то теперь Серфприют сам объявляет, что призовой фонд будет еще больше чем раньше, а раньше напомню не менее 200К был. Это плохо? Это супер! Куче людей достанутся призы, мелочь но как говорится приятно! А кому то достанется еще и головняк "куда поставить баню?" :rofl: Шучу, баня это тоже круто! Для соревнований по виндсерфингу я бы сказал очень круто!

Это два.

Если раньше им было насрать что люди убираются в сети (специально для Сильвера - а это их обязанность, а не моя, не я принимающая сторона и не я имею выгоду от ДМ) то в этом году они вдруг напряглись и сетей не будет. Это плохо? Это тоже хорошо, надеюсь им удастся еще и хорошо акваторию прочесать и браконьерские сети поснимать.

Это три.

И если бы я, как выразился Сильвер не заболел "звездной болезнью" (вообще, в словах уважаемого Сильвера чувствуется, что лапши ему там понавешали нехило, т.к. вообще все что он пишет ниачем - осведомленность на уровне бабушек у подъезда) если бы все шло как и должно было быть, т.е. никаких там конфликтов и т.д. не было то я уверен, что в этом году, на ДМ2009 жилье было бы 750 руб, сети бы стояли по прежнему, все было бы так же как было, только еще дороже и напряженнее и призов было бы меньше, т.к. в этом году Серфприют #####ил "а почему ты не отдаешь нам стартовые взносы и деньги спонсоров? - чезанах! давай нам половину от всего!"...

В итоге что получаем? Гонки на Должанке (прекрасное место! только не надо путать Должанку с Серфприютом :twisted:) с афигенным призовым фондом (если конечно они не кинут, как например на одном весеннем "Должанском марафоне" :rofl: да, да весеннем! Был такой однажды :D по более-менее чистой акватории и плюс экономно для участников. И все это только потому, что Серфприют теперь, как и полагается - забздел за участников. Он наконец понял, мля, что людей надо уважать и о них заботиться. Он нах понял, что виндсерферы это не зажравшиеся богатеи "измацквы", которых надо развести на бабос всеми путями, а люди, которых надо уважать! И все это взбаламутил я! Это круто! :super: Говорите про меня что хотите, но я горжусь собой :cool: И мне все пофигу :mad: Это правильная движуха! :good:

Теперь про фестиваль "Наш ветер! (http://www.nash-veter.ru)" в Веселовке - это ни в коем случае не противопоставление Должанке!, это совсем другие соревнования. Или я после ДМ обязан только на Должанке организовывать? А почему даты совпадают? Потому что в эти даты наиболее вероятный ветер в Веселовке и попасть в ветер - единственная задача была, на Серфприют я не ориентировался вообще, с какого перепугу мне на них ориентироваться? Кстати и даты которые Серфприют поставил - тоже передрано с ДМ. Но фиг с ним, это уже в прошлом.

То что даты совпадают тоже на самом деле хорошо. Это значит, что организаторы будут делать все, чтобы было лучше. Кто от этого выиграет? Я не буду писать, кто - это очевидно. Хотя если Серфприют подвинет даты (я то точно не подвину) то это будет грамотный ход, массовость все таки им нужнее.

Второе - "Наш ветер!" это другие соревнования, в другом месте и с другой идеей. Я давно хотел что либо подобное воплотить, типа мечты, потому что Веселовка просто супер место, и я про это сместо очень давно думаю. В отличие от Должанки там можно устроить аналог DefiWind а DefiWind это все знают - мега интересно! Плюс ДМ я организовывал с идеей "какими должны быть соревнования, чтобы например лично я ездил туда каждый год с удовольствием?" Вроде получилось, жалко, что не долго. "Наш ветер!" я тоже организовываю по такому же принципу. Получится? Я не знаю. Я буду стараться, это единственное, что могу гарантировать сейчас.

Если подвести итог: Вместо дорогого и начавшего становиться не к месту пафосным ДМ теперь есть два соревнования, причем оба с условием - чтобы каждое из них выжило оба должны становиться все лучше и лучше. Это здоровая конкуренция, и по крайней мере в этом году это единственный выход, чтобы в будущем было лучше.

А в будущем я уверен все уравновесится и накладок не будет.

Почему тут стирается все про Серфприют? У меня на эту контору теперь аллергия. Недолгая :wacko: В следующем году пройдет :D Но это мое личное дело. Кроме того пиарить барыг против правил форума (а Серфприют, чтобы Сильвер там не тявкал - 100 процентные барыги и это кстати нормально, потому что это база отдыха, это тур-би-з-нес! Виндсерфинг для них просто еще один пункт в прайсе). Любое упоминание на форуме про виндсерфинг конторы которая на виндсерфинге зарабатывает - реклама. К тому же я для них достаточно рекламы сделал. Хватит уже. Пусть сами учатся. Я знаю, они это могут, там сейчас новый директор - молодой и способный ;)

Вот в принципе и все. такой вот я мудак.fuck you Несмотря ни на что - Серфприюут низкий поклон за то, что давали на все деньги. Без них бы ничего не было. Это истина и я никогда этого не скрывал.

Так куда ехать то? А пусть каждый сам выбирает :wacko:

Владимиру огромное спасибо за тему! Я ее ожидаю уже давно :drinks:

Сильвер, Актунх! Актунх! Тюленесерфинг вредит вашему мозгу! :mrgreen:

[AlexSilver]

Ну, хорошо, хоть здесь обошлось без удаления ;)

Насчет причин и истоков спорить не буду, хотя без всякой лапши почти вся история проходила перед моими глазами и я хорошо помню, как готовился марафон в 2005-6-7-8 и также помню, почему я не остался на марафон в 2006 году и почему решил дождаться в 2007 и ждал с нетерпением в 2008. А также помню твои заявления в прошлом году, типа "Марафон - это я. Как я скажу, так все и будет". А это, по сути, и были признаки той самой "Звездной болезни".

Я нигде не говорил о том, что СП белый и пушистый, но также мне не понятна и позиция насчет "барыг" - Ё!!! Если такие борцы за справедливость и против "барыг" за "правильные цены", то найдите деньги, выкупите "Элиту" и сделайте свой "правильный Серф-приют" с "правильными ценами"! Я, как клиент, с удовольствием воспользуюсь его услугами ;)

Но что-то я не вижу желающих вложится в это дело ни тут, ни в той же Веселовке. Реальность такова, что на сегодняшний день второго подобного заведения на хорошем серф-споте нет и пока не предвидится. Поэтому и двигаться мне пока больше некуда отсюда. В частности, ехать в Веселовку, где ни жилья нормального, ни того же интернета, ни даже спаспоста нет, у меня пока нет никакого желания, хотя вполне верю, что как серф-спот место хорошее и перспективное.

И последнее - стоит, наверное, заметить, что организация и проведение соревнований это тоже бизнес, который развивается по всем бизнес правилам. Если ты этого не поймешь, то так и будешь продолжать наступать на те же грабли своего негативного отношения к бизнесу и "барыгам". Хочешь ты этого или не хочешь, но существуют определенные правила развития бизнес-проектов и следовать этим правилам тебе придется, т.к. без них все будет разваливаться через 2-3 года снова и снова.

С наилучшими пожеланиями, бизнес-консультант Сильвер ;)

[Roman]

прикольно, 21 век век абвеатур... сп дм пз... заколебесьсся читать и догонять...
тока вот чет все крутые враз стали и типа короны выше солнца...
если в начале строки по ушам льют что все для вас браза, то в конце... типа вам выбирать с кем вы...
вы уж определитесь, что вам важнее...
я вообще, считаю что есть вещи о которых вообще нельзя говорить...такие как действия организаторов соревнований... если они меняют что то, то это их дело и ни кого не касается...

[rus-12]

Надоело эти перепалки читать, буду решать куда ехать. Ответьте мне пожалуйста сперва про Веселовку:

ну хорошо, Веселовка. Дует с востока гоняем по морю. А ежели с запада дует? По чмеку гоняем? Или по тому же морю с накатом? Я то только ЗА а вот контингент фестиваля фрирайда сдюжит против наката выйти-зайти и по волне проехать 10 -12 км?
Второй вопрос про архив - есть ли где архив ветров на период соревнований? Wind gura может архив дать? Если есть такой - выложи Алексей плиз где-нибудь. Так же слышал что дует в Веселовке не больше чем по прогнозу написано или чуть меньше. Так ли это или врут те кто мне это сказал.
Про формат самих гонок видимо все тоже самое что было на Должанке.

теперь про Должанку-
С местом все понятно.
Формат мероприятия сохраняется?
1.Т.е. вид и длинна дистанций такая же?
2.Если ветер зашел и на знак лавируемся, то гонку отменяют?
3.Какой ветровой минимум? Максимум?
4. Сколько гонок в день?
5. Если скисло в процессе и есть финишировавшие, то отмена или всем ДНФ кто не доплыл?
6. Подсчет очков. По какой системе?
7. По каким правилам расхождения все происходит и что с разбором протестов. Кто платит за поломки если протестовый комитет установил виновного в столкновении?
8. Есть ли деление на ПРО и непро. Вообще какие примерно хоть зачеты?

Просьба ответить если не сложно не пропуская пункты.
Заранее спасибо.
Дружинин А.В.

[Alex-V]

В прошлом году нормуль дуло. Обычно там дует от севера до востока. Направление чисто отжимное. Волны почти нет, только чоп.

http://www.raceyou.ru/attachment.php?attachmentid=286&stc=1&d=1247828357

[AlexSilver]

теперь про Должанку-
С местом все понятно.
Формат мероприятия сохраняется?

Официальные ответы будут до понедельника, а пока я отвечу исходя из того, что знаю на сегодня.

1.Т.е. вид и длинна дистанций такая же?

Планируется 8-ка с двумя знаками и длиной галса 7-8 км. Старт и финиш примерно посередине, но в стороне от пляжа СП, т.е. в ветровой зоне.

2.Если ветер зашел и на знак лавируемся, то гонку отменяют?

Уточним до понедельника, но скорее всего, что нет - т.е. гонка завершается, а после этого знак переставляют на следующую гонку.

3.Какой ветровой минимум? Максимум?

Тоже уточним до понедельника.

4. Сколько гонок в день?

Думаю, что не более 4-х, как и прошлых годах. Будет прописано в положении. Положение появится в ближайшее время.

5. Если скисло в процессе и есть финишировавшие, то отмена или всем ДНФ кто не доплыл?

Если есть финишировавшие, то, конечно же, гонка идет в зачет, кто не успел - тот ДНФ. Как и на всех нормальных соревнованиях. ГИ будут составлены на основе стандартных правил ИСАФ. Никаких "хитрых гоночных правил" не предполагается.

6. Подсчет очков. По какой системе?

Будет в положении. В этом вопросе я не компетентен.

7. По каким правилам расхождения все происходит и что с разбором протестов.

ИСАФ

Кто платит за поломки если протестовый комитет установил виновного в столкновении?

Не в курсе - уточним.

8. Есть ли деление на ПРО и непро. Вообще какие примерно хоть зачеты?

Тоже - все будет в положении. Скорее всего, что да, деление на "про" и "любители" будет, а также "ветераны", "женщины" и "юниоры". Но это предварительная информация. Официально все будет прописано в положении.

Просьба ответить если не сложно не пропуская пункты.
Заранее спасибо.
Дружинин А.В.

На сколько смог - ответил. "Положение о соревнованиях" и "ГИ", надеюсь, будут уже на следующей неделе. Сейчас вышла небольшая зедержка в связи с переходом на новый сайт.

[skat]

Ответьте мне пожалуйста сперва про Веселовку:

Уточню у начальства в понедельник :mrgreen:

Дует с востока гоняем по морю. А ежели с запада дует? По чмеку гоняем? Или по тому же морю с накатом?

Восток, Запад и все "нечистые северы" - гоняем слалом по морю. В север получается ровная вода. Южак (ветер с моря) - ничего не гоняем вообще. Гасимся на волне. В Южак самое лучшее занятие это Южак, тратить такой ветер на гонки - кощунство.

Марафон "гвоздь программы", но все таки не основная дисциплина, и он возможен только при северном направлении, которое позволяет поставить дистанцию вдоль косы. Как раз осенью и преобладает северный ветер, так что шансы провести марафон очень высокие. Вчера я в Веселовке катался, под вечер раздуло "как надо" и я прошел на доске предполагаемую дистанцию - в оба конца (без лавировок) заняло 40 минут примерно. Сложновато. На соревнованиях будет покороче.

В южак гонки можно провести в лимане, но это пока теория, по крайней мере в этом году, сначала надо лиман обследовать, он хоть и огромный, но мелкий.

Я то только ЗА а вот контингент фестиваля фрирайда сдюжит против наката выйти-зайти и по волне проехать 10 -12 км?

За "контингент" не переживай, думаю, что если у тебя получится, то и у остальных тоже. Кроме того я уже написал - марафон возможен только вдоль берега и только по гладкой воде, извращаться и проводить любой ценой никто ничего не собирается.

Второй вопрос про архив - есть ли где архив ветров на период соревнований?

есть на два последних года (http://www.windguru.cz/ru/historie.php?id_georegion=150&id_zeme=643&search=&id_region=0&mis_spot=89669&id_typspot%5B1%5D=1&id_typspot%5B2%5D=2&id_typspot%5B3%5D=3&id_typspot%5B4%5D=4&id_typspot%5B5%5D=5&id_typspot%5B6%5D=6&id_typspot%5B7%5D=7&id_typspot%5B999%5D=999&mis_fav=0&id_spot=89669&odden=16&odmes=6&odrok=2004&doden=17&domes=7&dorok=2009&tj=c&wj=ms&step=3&pwindspd=1&psmer=1&pmwindspd=1&odeslano=1&model=gfs)

Так же слышал что дует в Веселовке не больше чем по прогнозу написано или чуть меньше. Так ли это или врут те кто мне это сказал.

А я слышал, что Сильвер научился делать вулкан :D

Это не так, в Веселовке очень хорошо дует, если вообще где то дует. Сравнивать относительно прогнозов не могу - я прогнозы смотрю редко (у меня из окна море видно, a если где-то поблизовти дует, то всегда найдется добрый человек и позвонит :drinks:)

Про формат самих гонок видимо все тоже самое что было на Должанке.

Нет. Ничего общего с ДМ не планируется. Повторяться - не интересно и дурной тон. Основной упор будет на слалом, марафон - необязательный, но вероятный "десерт". Соревнования в Веселовке будут сложнее для любителей, чем был ДМ, но вполне им по силам. Наверное надо будет переименовать из "фестиваль фрирайда" в "слет слаломистов" :-) посмотрим :-)

[skat]

Дальнейшие ответы и вопросы про Должанку ДА! задавайте Сильверу в личку или еще каким нибудь способом, только не здесь. Любые ссылки или упоминания про Серфприют будут удаляться в ответ на то, что Серфприют удалил всю информацию про Должанский Марафон со своего сайта и начал выдавать историю ДМ за историю своих новых соревнований.

Эта тема закрывается.

Ответ на вопрос этой темы: нету здесь здравого смысла! все абсурд и #######изм! Но так уж получилось и бесполезно искать виноватых.