Gore-Tex Pro Shell за и против

[zaveduющий]

Поводом открытия данной темы послужило повышенное запотевание моей тушки во время интенсивного зимнего катания. Наверняка многие сталкивались с проблемой полного отпотевания изнутри. За четверть века активных занятий альпинизмом, горными лыжами, сноубордом, сноукайтом, эта проблема острее всего встала предо мной именно в сноукайтинге. Может с возрастом больше думается на подобные темы, а может просто начинаешь сильней потеть и вонять. Прошу тех кому знакома проблема , когда после трёх- четырёх часов каталки снимаешь с себя всё от нижнего белья до камбеза и это выглядит та как будто всё только что отпустили в таз с водой и отжали, а особенно тех кто эту проблему решил для себя, поделиться опытом. Рынок нано технологий + раздражающий оральный вау импульс наводят на мысль о гортексе, но сдаётся мне что самая дорогая мембрана с характеристиками по пару 25000-30000 всё равно при температуре -5 -20 по Цельсию отводить пар не будет, т.к. на границе с мембраной это будет уже не пар а снег. Т.е. всё останется внутри. И думается мне что мой камбез с мембраной 10000-10000 за 15 тыр не сильно именно зимой и именно в работе характеристики пароотведения, будет отличаться от Gore-Tex Pro Shell за 50 тыр. Особо внимательно выслушаю тех кто поменял первый вариант на второй и пришёл к какому-то выводу. Прошу заметить что речь ведётся не о любимых всеми перчатках и ботинках , а о верхней одежде, причём не производства «китайского общества слепых»которой в изобилии торгуют всякие триалспортмастеры, навешивая кучу красивых этикеток, и одевая в Гортекс пол России по рубль семьдесят кило. Прошу не нырять глубоко в теоретические дискурсы работы мембран, трансляцию теорий навязываемых маркетологами. Описание чуда каждый найдёт в интернет, если захочет. Вот только там не пишут о важных вещах, например диапозон температур в которых эти характеристики работают, или характеристики самого изделия, а не квадратного сантиметра мембраны, в лабораторных условиях. Сегодня говорил на эту тему с ММ, Фаридом, Танй. Мнения немного разошлись. Я им очень благодарен, и хотел бы услышать ещё, и особенно тех кто пробовал.

[zakharov]

Катаю в комбезе "686" с мембраной явно ниже 10 000. (судя по его цене и отсутствию цифр паропроницаемости на лейблах)

Описанных проблемм не имею!

Снега на границе мембраны особого быть не может, ибо подогрев со стороны тушки весьма неплохой. И постепенно все с внутренней части ткани один черт испарится через поры.

Единственное что замечал - если сразу же со льда в теплое помещение зайти или в прогретый автомобиль сесть, вот тогда, да, мокрый как мыш сразу же...

Походу, как раз то что внутри подкристаллизовалось, сразу же - обратно в воду и в другую сторону на обратном перепаде температур лупит :-)

Если же после активной каталки хотя бы с полчасика еще по морозцу неспешно подвигаешься, то по приезду домой термобелье даже сушить не приходдится. Сразу сворачиваю и в шкаф. Вот только что такой трук проделал , вернувшись после 50-ти километровой легкой прогулки :-)

Гортекс пользовал много только в виде сухого гидрокостюма. Причем, при температурах и воды и воздуха весьма близких к нолю и в сравнении с такими же сухими гидрокостюмами из более бюджетных мембран!
По этому опыту могу сказать что гортекс однозначно стОит своих денег!

[ALEX3M]

Ниже -10С и интенсивном обдуве снаружи верхний слой одежды имеет минусовую температуру и если потеть интенсивно, средние и дешевые мембраны изнутри покрываются инеем.
Если нижние слои- хорошее термобелье, то ввнутри сухо, пока не зайдешь в теплое помещение.Приходится комбез сниматьи выворачивать - сушить, если катаешь целый день.
Гортекс 30/30 пока не пользовал.

[John W1000]

Катаю в ProShell. Тонкая термуха, тонкая флиска. Когда сильно запотеваешь, от куртки идет пар. Там как раз чем больше перепад по температуре, тем лучше работает. Плохо работает в дождь, снег при плюсовых температурах. С собой вожу пуховую жилетку. На подъемник одеваю, перед спуском снимаю. Пользуюсь вентиляцией на куртке, если снега не по пояс. После каталки стараюсь сразу переодеться. Куртку и штаны стираю жидким моющим средством 1 раз в два года (где то 80 катальных дней). Флис раз в 7 дней. Термуху раз в три дня. Ничего не заванивает))) Очень все комфортно)

[Тюменец]

В любом супер-пупер гортексе можно вспотеть очень сильно, все зависит от интенсивности нагрузки и наружной температуры.
НО - в гортексе после этого высыхаешь за считанные минуты во время снижения нагрузки, передышки или отдыха, чего не происходит в дешевых мембранах. При этом высыхание происхдит так сказать комфортно, без ощущения переохлаждения.

[lalex]

Если бегать как черт в этом полиэтилене, то конечно в смочку невзирая ни на какие мембраны. Вчера вот пока кайты в штиль задирали наверх, почти бегом, на одной воде полкило потерял... Как только пошла каталка, все сразу пришло в норму. Костюм маркер, сплошной гортекс. Впечачтление еще такое, что горнолыжные костюмы не рассчитаны на ходильные нагрузки. Чисто на катание и чтобы ветер в морду. Но я незнаю кайтового нормального комплекта. Попробую завтра в обычном легком комбезе, как раньше.

[zaveduющий]

маркер, сплошной гортекс.
А можно поконкретней имя маркера и имя Gore-tex?

[Василий]

у меня есть перчатки с гортексом... порвались...посмотрел, что за гортекс... оказалось что перфорированный полиэтилен....печаль.....
---------
про незапарку.....: у меня 5 кобезов разных фирм...самые лучшие показатели у раздельного горнолыжного костюма от дистенс. осоьо у их штанов. диапазон температур от +18 до -15....тоесть и в помещении в них не паришся и на льду за день не мерзнешь.
пар отводят на ура. пропитка смылась за 3-4 года юзанья....в дождь верхний слой кажется мокрым, но в нутри сухо....(особо про куртку)
------------
у параависа хорошая паро пропускаемость, но плохая гидроизоляция...диапазон от +10 до -5(парапланерный зимний)
---------
у кальборна гидроизоляция очень хорошая, а паропропускаемость чуть лучше средней,....можно вспотеть,но высыхаешь сам за 10-15 минут снижения физ нагрузки. диапазон -0-15....в помещении паришься....за рулем нет....
-----------
спорт мастеровский термит - самая плохая паро пропускаемость......высыхаешь очень долго...до 20ти минут....
------
техно авиа ...от -10ти до -40.....паропропускаемость слабинькая..... лучше в нем не напрягаться...
------------
термомате ориджинал оказался тупо резиновым......0 пропускания....весь мокрый и сразу в любую погоду.

[lalex]

"А можно поконкретней имя маркера и имя Gore-tex?"

Вычислю, напишу. Мне самому стало интересно разобраться.

"перчатки с гортексом... порвались...посмотрел, что за гортекс... "

Дык, это и есть мембрана, ничего особо выдающегося - весь секрет в размере дырок. При случае вскрой еще кальборн и дистанс )) Знатоки яхтинга юзают гастру с тройной мембраной, во где водозащита... Цена однако тоже тройная, а воду изнутри небось с трудом выводит. Короче, надо тестить нафиг все, самостоятельно ((

[Василий]

дистенс вскрылся по нижним карманам... немного резины на внутренней поверхности наружнего слоя
-----
термит тоже вскрылся....зацепился за острую железяку.... на изнанке верхнего слоя много резины....хрустит....
можт фотки кому то интересны?

[KOL]

При наряжании на каталку надо учитывать, что не только мембрана снаружи имеет смысл, но и всё, что под ней надето. Ибо быстро сохнет сквозь мембрану только синтетика: спецовое термобелье, полартек или флис. Хлопок будет сохнуть гораздо медленнее и доставлять дискомфорт.
У меня комплект (на верхней части тела) такой: тонкое полартековое термобелье, потом средней толщины флиска, потом куртка из дешевой мембраны. В морозы холоднее -10 внутри куртки (на сетчатой подкладке) образуется слой инея, но я сам сухой и мне тепло. Когда воздух теплее - подкладка куртки влажная, но я и белье - сухие. Ну, бывает, после интенсивных нагрузок чувствуешь спиной, что термобелье чутка влажное, но сохнет в минуты, пока ты еще сам не остыл и не начал мерзнуть.
После каталки я обычно сразу снимаю всё до термобелья и одеваю ожидающий меня в машине сухой пуховик. Ну и на всякий случай сухая футболка припасена.

На ногах - сноубордические штаны и тонкое термобелье. Вообще ни разу не задумался о каком-либо дискомфорте.

[Василий]

юзаю термо белье из ашана за 600 рэ или из декаатлона видз за 1000 рэ.
сверху флис видз.... и проблемы с паром сводятся к минимуму.

[KOL]

ага, на ногах у меня термобелье из декатлона, рублей за 250.
А куртка - сноубордическая, VIRUS - шьется вроде в Питере, вроде даже Редфоксом, куплена на распродаже за 500р года три назад. Мембрана Dry Factor, капюшон на каску очень удобно надевается, внутри юбка противоснежная на резинке застегивается.
В общем я комбезы не пробовал, и не хочу: по-моему удобнее переодеть перед дорогой домой отдельно верх, а ноги и так всегда сухие.

[lalex]

"А можно поконкретней имя маркера и имя Gore-tex?"

Вот такая куртка (http://markerapparel.com/products/m._spheric_jacket?p=226,240), только молния одна у меня (?). Может, другой выпуск, другой год... Брал в олимпике, заходил как раз гидрик приглядеть прошлой весной , а тут скидки на глыжное. К брюкам (http://markerapparel.com/products/m._meteor_shell_pant?p=226,240,217&ft=217)претензий не имею, но ниже пояса и водообмен более скромный )) И они холодные, кстати, заметно сквозят. Короче, трудно сбалансировать свой обмен, заранее.

У меня когда-то давно (когда ходили зимой по горам) был самодельный прикид - внутри тонкий синтепон, снаружи "лаке" (обычный советский капрон, ну, не такая плотная ткань, как каландр или болонья). Так вот, при ходьбе (лыжной, на перевал с рюкзачищем!), достаточно было чуток приостановиться, как костюмчик покрывался инеем. Пар таким образом вымораживался минут за 10, я бы сказал даже, вытягивался, как будто осмосом. Можно было даже поверх этого одеть парку из того же материала (бивачную, до колен), и скозь нее тоже вытягивало. Короче, не надо было мудрить, чтобы высохнуть ни на морозе, ни у костра. Как вторая шкура. Притом что оно и не особо продувалось.