Просмотр полной версии : Линейка досок/парусов/плавников для слалома.
Skiminok
27.01.2013, 01:49
Некая систематизация мыслей по поводу набора слаломной матчасти.
Понятно, что идеально полная линейка досок/парусов/плавников.
Однако это порядка 6-7 досок, 6-7 парусов и не менее 10 плавников.
По текущим правилам PWA гонщик на сезон может выбрать 3 доски и 6 парусов.
Линейки досок для легких и тяжелых райдеров несколько отличаются.
На примере линейки досок RRD для тяжелых райдеров, условно > 90 кг, это:
129 литров на 85 см
114 литров на 70 см
98 литров на 61 см. либо 90 литров на 59 см.
Для легких:
122 литра на 81 см
105 литров на 65 см
80 литров на 53 см.
Теоретически, такой набор перекрывает любой ветер, который может быть на соревнованиях.
Для российских условий, фактически, можно ограничиться двумя большими досками из линейки, в 90% случаев их будет достаточно.
Далее, линейка парусов на примере Severne (аналогичные размеры и у других производителей):
Тяжелый райдер
Для доски 85 см - 8.6, 9.2, 9.6
Для доски 70 см - 7.0, 7.8, 8.6
Для доски 60 см - 5.6, 6.2, 7.0
Для 2-х больших досок оптимально на мой взгляд 7.0, 7.8, 8.6, 9.6
Легкий райдер
Для доски 80 см - 7.8, 8.6, 9.2
Для доски 65 см - 6.2, 7.0, 7.8
Для доски 53 см - 5.1, 5.6, 6.2
Для 2-х больших досок оптимально на мой взгляд 7.0, 7.8, 8.6, 9.2
Если райдер совсем легкий, то 6.2, 7.0, 7.8, 8.6
Линейка плавников.
Плавник, вещь довольно индивидуальная и требующая подбора под конкретную доску, однако, основные принципы выбора по размеру примерно такие:
Доска(ширина) Парус Плавник(см.)
85 9.6 52
85 9.2 50
85 8.6 48
80 9.2 48
80 8.6 46
80 7.8 44
70 8.6 42
70 7.8 40
70 7.0 38
65 7.8 38
65 7.0 36
65 6.2 34
60 7.0 34
60 6.2 32
60 5.6 30
53 6.2 30
53 5.6 28
53 5.1 26
Данные по плавникам составлены из личного опыта, исключая 85-ю и 53-ю.
Из интервью Бьерна, кстати, он ставит на 85-ю доску под 9.6 парус 50-й плавник, но это Бьерн.
Везде возможны варианты, но как показывает опыт, не более +-2 см от указанных.
Вкратце, все.
Буду рад, если кому-то поможет грамотно подобрать матчасть.
;)
P.S. Советы, замечания приветствуются.
:smile:
update (17.10.14): Кстати, за почти 2 года со времени начала темы появились правки:
По доскам:
Практически все профики независимо от веса используют доски шириной около 70 см для среднего ветра.
И это реально самый универсальный размер, позволяющий использовать паруса от 7.0 до 8.6
В сильный и слабые ветра все примерно осталось так, как я и писал.
Большие изменения по плавникам.
Активно вышедшие на первое место в России Зеты реально поменяли картину.
Там, где нужно было два плавника на доску, реально обойтись одним Зетом.
При этом размер плавника можно брать на 2-4 см. меньше от таблички.
Например, для
85 9.6 52
85 9.2 50
85 8.6 48
можно использовать 46-й зет для всей линейки парусов, 48-й нужен для 9.6 только на совсем слабый ветер, в который даже Петр Владимирович гонок не дает.. :))
Для
70 8.6 42
70 7.8 40
70 7.0 38
я использую 40-й зет для всей линейки и по ощущению, можно было бы брать и 38-й, его вполне хватает даже для большого паруса.
Не знаю, че там накрутили в этих плавниках, но стабильность на ходу и отсутствие спинаутов у них просто феноменальное.
Да, ежели че, дилером Зетов не являюсь, обращайтесь к Макару и Антохе Гуменному.
;)
доски профи, правда веса райдеров нет(
2012 PWA Slalom Tour
10054
Дмитрий-Сочи
08.02.2013, 08:26
Вес, рост и возраст райдеров указаны на оф. сайте PWA
Skiminok
08.02.2013, 09:12
Да, прикольная табличка, в целом совпадает с моей, интересно было бы по плавникам такую же нарыть, кто, какие и в каких размерах использует и с какими досками...
;)
sergebabkin
08.02.2013, 10:35
по поводу подбора плавников, есть вот такая вот вещага http://www.select-hydrofoils.com/en/selector/speed-slalom-race/
Skiminok
08.02.2013, 11:40
Это все понятно, однако интересна не общая информация, а конкретная от профиков, кто, какие и в каких размерах плавники использует и с какими досками...
Дмитрий-Сочи
08.02.2013, 16:02
Думаю, что такой информации по плавникам тебе ни кто из профиков не даст.
Лично видел как в Алачати Михач Бузанис ходил с такой папочкой, в которой было минимум два десятка плавников разных размеров и брендов. И менял он их на много чаще чем паруса. так что здесь всё индивидуально, да и зачем им делиться своими секретами...
Леха@velokiev
08.02.2013, 16:31
Может он и сам пока не определился, какой из 20 плавников лучше на конкретные условия )
Skiminok
08.02.2013, 17:17
а профики кто?
Из PWA.
Михач Бузанис ходил с такой папочкой...
Ну хз, в фильмах вроде делятся "секретами"
В Дахабе Майнард сказал, что гоняется на Z-тах, но у самого на доске стоял Харикейн (По его словам для тренировок)
Понятно, что идеально полная линейка досок/парусов/плавников.
Однако это порядка 6-7 досок, 6-7 парусов и не менее 10 плавников
Думаю, катальное время при этом существенно уменьшится.
Больше времени будешь проводить в раздумьях, что сейчас вооружить :-)
А если серьёзно,
У меня рисуется, практически идеальный комплект :-)
доска 68 см,
есть парус 8,4, присматривал 6,8 и задумался про 7,4-7,6 Или всё же остановиться на 7,4 без 6,8?
Плавники 36,40(-2) , 43.
Это в дополнение к Формуле на слабый ветер.
Ну ещё остаётся вейв 55 см и парус около 5 квадратов...
AlexSilver
08.02.2013, 21:22
Думаю, катальное время при этом существенно уменьшится.
Больше времени будешь проводить в раздумьях, что сейчас вооружить :-)
А если серьёзно,
У меня рисуется, практически идеальный комплект :-)
доска 68 см,
есть парус 8,4, присматривал 6,8 и задумался про 7,4-7,6 Или всё же остановиться на 7,4 без 6,8?
Плавники 36,40(-2) , 43.
Это в дополнение к Формуле на слабый ветер.
Ну ещё остаётся вейв 55 см и парус около 5 квадратов...
Третий год езжу на комплекте доска 68 см, паруса 6.7 (Hellcat)+ плавник 36, был 7.5 V6, теперь 7.8 MK III RS Slalom + плавник 40-42 и был еще V8 8.5, который, как на мой взгляд, не дает почти ничего, т.к. если 7.8 не едет на 68-ой, то 8.5 едет чуть-чуть раньше и чуть-чуть подольше, но максималка у него на этой доске значительно ниже.
Правда, не пробовал плавничок поменять на больше (44-46).
Сейчас катаю на этой доске только с 7.8. Когда на 7.8 много лучше взять фривейв, чем 6.7, т.к. разницы особенной не ощущается, да и доску уже дозит при таком ветре не меньше, чем парус, а уж с легким парусом тем более. Когда 7.8 мало, то надо брать не только парус больше, но и доску пошире (80 см), а была бы доска пошире, то и 7.8 поехал бы ;) Ну и парусок под 9 квадратов, наверное.
В общем, тоже пришел к выводу, что надо иметь, как минимум, три доски и три паруса
Под мой вес:
Доска 80 см с плавниками в районе 44-46, парус 9.0 (штатный) и 7.8 (иногда)
Доска 68-70 см с плавниками 38-42 паруса 7.8 (штатный) и 6.8-7.0 (иногда)
Доска 64-65 см с плавниками 34-36 парус 6.8-7.0, может быть иногда 5.8-6.0 на, типа, ураган или для рекордов скорости ;)
Если же гонки не сильно критичны (токмо иногда для удовольствия) и катать, в основном, на морях, то можно обойтись только вторым комплектом, а под сильный ветер иметь фривейв с 2-3 парусами 4.0-5.8
А если возить эту армаду с собой? Две доски и три паруса рисую себе, по Сильверу ,80 и 65-68, 9,0-7.6-6,0. До 14 м\с большая,потом маленькая. Если у прогноза совсем верхнюю планку подвинуло,то искать еще меньше доску и парус.
В реальности все еще хуже.Осталась на хозяйстве 95л слаломка-снаряд самоубийцы (по сравнению с вейвом того же объема)после 15м\с скорость не сбрасывает. А слаломка 76-80см в задумках только.
AlexSilver
10.02.2013, 22:13
А если возить эту армаду с собой?
Привез в Дахаб 2 доски + 4 паруса. Правда, вторая доска не слаломная, а фривейв, и 3 паруса фрирайд от 4.7 до 6.7. Но не суть... Все вместе весит 60 кг с мачтами, гиками, удлинителями и прочим барахлом. А нет, вру - еще сумочка кг на 10 была с удлинителями, шарнирами, трапециями и прочим серфовым барахлом. Т.е. всего 70 кг.
sirGIENKO
13.07.2013, 12:01
почемуто на чёпе хорошем не хватает 50 см плавника для доски 85 см ширины, а если дует от 7 м.с. то и вообще в плавник не получается упереться, конечно хочется в районе 7мс взять табу 145 с 48 плавником и парус 7,7 (для этого комплекта даже мелкая волна не почём) но мешают провалы ветра до 3 м.с, а вот на озёрах всё гуд аж звенит в ушах от него. Думаю попробовать 52 и 58 (скоро получу).....или техники не хватает????
Пользовал в прокате RRD X-Fire 85 ширина. Парус 9,5 фрирайд. Плавник 40 см. На пограничном ветру плавника не хватало, чтобы вырезаться, даже для галфвинда было маловато. Как только ветра добавляло чуток и скорость возрастала, проблема набора высоты пропадала. С усилением ветра недостатка длины плавника тоже не ощущалось, причём это на волне, хотя довольно регулярной. Думаю проблема скорее в технике, слишком мала скорость, если не хватает 50 плавника. Вес у меня примерно такой же, около 90.
больше ветра - выше скорость - меньший требуется плавник. имхо.
Ну, поскольку скорость не только от ветра зависит, но и от матчасти, и от техники, то формулу можно укоротить: выше скорость - меньше требуется плавник.
Леха@velokiev
14.07.2013, 10:58
И еще один нюанс: меньший плавник - даст большую скорость...
Есть над чем задуматься.
не совсем так. \ на мой взгляд\ при недостатке ветра - галфинд. т.б.
бейдевинд на меньшем плавнике будут медленнее - пампинг без упора в плавник не очень представляю.
Леха@velokiev
14.07.2013, 14:16
Оно понятно, если в плавник упереться нельзя, то приходится упираться бортом, что убивает скорость.
Я больше к тому веду, что стОит экспериментировать от комфортного плавника в меньшую сторону, может оказаться что и меньший нормально едет, и скорость подросла.
Мне дураку объясните...
А что если легкий райдер возьмет доску 85 см шириной и парус 9,2. Такой комплект поедит хуже чем чем доска 80 см с парусом 8,6 ??? В чем отличия деления на легкий/тяжелый. Легкому не каких преимуществ не даст большой комплект? Или считается что легкому не хватит сил с ним справится ?
asmaster
01.08.2014, 11:36
Мне дураку объясните...
А что если легкий райдер возьмет доску 85 см шириной и парус 9,2. Такой комплект поедит хуже чем чем доска 80 см с парусом 8,6 ??? В чем отличия деления на легкий/тяжелый. Легкому не каких преимуществ не даст большой комплект? Или считается что легкому не хватит сил с ним справится ?
Скорее так - лёгкому не хватит веса, преобразовать энергию большого комплекта+ветер в скорость!
Я вещу 73 кг. Имею парус 8,5. Мне с ним комфортно, но хочется парус больше ))). С большим парусом я не справлюсь ?
Большой парус подразумевает 85 см шириной доску ...
asmaster
01.08.2014, 11:47
Справишься конечно, но при прочих равных, в более свежий ветер, тяжёлый чел от тебя будет уезжать!) Короче передозить тебя будет раньше!)
А если я буду на 80 см с 8,6 парусом не будет тяжелый чел уезжать ?
Если техника катания будет одинакова ...
asmaster
01.08.2014, 11:53
В основном будет!) Возможна ситуация когда у него уже будет передоз, а ты на более меньшем комплекте ещё будешь в зоне комфорта.
Т.е получается, чем больше вес, тем больше ширина доски и площадь паруса, тем больше скорость ? Если передоза нет то у легких райдеров нету шанса выиграть соревнование ? Так что ли ?
Воспользуюсь моментом, пока тема будоражит лучшие умы :)
Подскажите, пожалуйста, к доске 80 и парусу 7.0 какой плавник лучше?
Пардон, 80 доска а не 85
asmaster
01.08.2014, 12:21
Т.е получается, чем больше вес, тем больше ширина доски и площадь паруса, тем больше скорость ? Если передоза нет то у легких райдеров нету шанса выиграть соревнование ? Так что ли ?
Не забываем, что мы в разделе салом!) правильный гоночный вес будет приемуществом! Но никто не отменял прочих навыков которые определяют победу!)
Воспользуюсь моментом, пока тема будоражит лучшие умы :)
Подскажите, пожалуйста, к доске 80 и парусу 7.0 какой плавник лучше?
Пардон, 80 доска а не 85
Парус 7 к такой доске маловат! Плавник к 7-ке идёт в районе 38см, но точнее будет зависеть от модели доски!
Парус 7 к такой доске маловат! Плавник к 7-ке идёт в районе 38см, но точнее будет зависеть от модели доски!
Да не, попадает в рекомендованные, доска tabou thunder 130.
Спасибо.
SurfSafe
01.08.2014, 12:50
tabou thunder очень хитрая доска(рано выходит на глисс, но раньше начинает дозить)В сравнении со слаломками и фрирейсами. У меня на 130 стоит штатный 46см плавник,практически идеален с Фантомом 8,5м Ставить на эту доску парус меньше 7,5м смысла нет!
Skiminok
01.08.2014, 16:00
Мне дураку объясните...
А что если легкий райдер возьмет доску 85 см шириной и парус 9,2. Такой комплект поедит хуже чем чем доска 80 см с парусом 8,6 ??? В чем отличия деления на легкий/тяжелый. Легкому не каких преимуществ не даст большой комплект? Или считается что легкому не хватит сил с ним справится ?
Все очень просто.
В тот ветер, в который легкому будет комфортно с 85 см шириной и парусом 9,2, гонок просто не проводят по ветровому минимуму.
Отчасти согласен с Андреем, но имеем вопрос, на который справедливо ответить: поедет и одно, и другое. Более того. на обеих с парусом 7,0 будешь чувствовать себя камикадзе( убиться страшно), если дашь доске волю. А если возьмёшь в тех же условиях нечто 110л-65 ширины, будешь "на коне".
Можно вопрос знатокам. Выбираю вторую доску. мой вес +-80
Какая доска будет интереснее на паруса 7,6-8,6:
манта 71 = 116литров 71 шир 2330 или
айсоник 75 = 110литров шир 75 2270
как я понимаю узкая и длинная даст мне больше скорость, а более широкая даст комфорта в чоп.. но кто лучше ведет себя пограничный ветер...
андрей 1357
15.10.2014, 22:19
более широкая даст комфорта в чоп? Я, честно говоря, думал иначе.
Можно вопрос знатокам. Выбираю вторую доску. мой вес +-80
Какая доска будет интереснее на паруса 7,6-8,6:
манта 71 = 116литров 71 шир 2330 или
айсоник 75 = 110литров шир 75 2270
как я понимаю узкая и длинная даст мне больше скорость, а более широкая даст комфорта в чоп.. но кто лучше ведет себя пограничный ветер...
iSonic 110 идеальна для этих парусов.
На пограничный ветер формулу)))
а мне фрирайды нравятся, я тут на должани катнул денек... фрирайдо в стоке низ, и верх без камберов на рдээме.
не скажу что слалом на полном фарше едет быстрее. получалось открутить так, что и слалом видел мою спину.
единственный минус засек, плавник нужно подбирать по углу атаки и профилю/геометрии кончика...
а скорости близкие.
ту роман - а ты спросил слаломиста он гонялся то...
про ширину сделал такой вывод прочитав здесь статью журнала http://www.raceyou.ru/thread17817.html&highlight=isonic+117 ? там не правильно размер манты указали шир 71 литраж 116
буданов спасибо
ту роман - а ты спросил слаломиста он гонялся то...
будь спокоен...
откручивали по полной. их двое было...
Skiminok
16.10.2014, 15:32
Слаломист слаломисту рознь, я тоже в Дахабе на 3S-ке с фрирайдовым парусом народ на слаломках обгонял, но это говорит только об умении обгоняемых, сам себя я на фрирайде против слалома не обгоню.
короче пипл! чую, вас не туда несет...
вы, вколачиваете лавандос в матчасть, ходите по берегу с умным и важным видом, дрочите за плавники... которые якобы вас выведут на пъедестал, дадут почувствовать перцем... и тд. чтоб в очередной раз отписать с умным видом, слаломист-слаломисту рознь
да вы на себя посмотрите! старые, с брюшком, на кальяне, зарядку когда делали в последний раз...!? дрочащие на слалом вы, а не спортсмены. кататься научитесь сначала, укатайте паруса в лахмуты на тренировках, а не продавайте их в конце сезона только по тому что следующий год вышел и как будто он приблизит вас к солнцу...
раз уж слаломисты вы, то где ваши результаты в списках дворовых первенств европы и мира?
все свелось у вас к двум точкам в лучшем случае, дахаб-должанка. горизонт сужен до предела и ...
и что примечательно, вы еще советы даете...)))
в зал, на воду, курить бросайте, бухать и езжайте на соревнования с другими меряца!!!
я же о чем говорю, стоит ли добиваться всеобщего признания крутой матчастью!?
полировать технику нада, а не гоняться за "дорогущими таблетками". все причины от того что катаемся мало!
слалом, спорт высоких скоростей... а с тем умением как у вас, можно и денег сэкономить...
Skiminok
16.10.2014, 17:54
"Языком болтать - не мешки ворочать" - народная мудрость.
Ты обгони на своем фрирайде хотяб вторую десятку на Должанке, тогда и поговорим.
Ну вот взял и всю чужую жизнь обосрал, поверь у каждого свой путь и свои якоря, не обязательно гнаться за пьедесталом.... Вы Роман прям как Сева Шульгин заявлявший что в России виндсерфинга нет и никогда не будет тк здесь ветра нет .....
Если касается меня то каждый год уровень растет и необходимо избавиться неправильных размеров купленных по неопытности...
шоковая терапия называется...никого обсирать лично не было задачи. в столь изощренной форме пытаюсь донести, что не стоит гнаться за элексиром счастья.
покупка дорогостоящего оборудования не выход. все что угодно, но кататься самим придется! защитить свою неудачу сославшись на то что мой дебош-зэд не на эту погоду...))
путь у всех один, кататься-совершенствоваться и выход один - кататься и совершенствоваться. можно купить полный аншлаг, а можно и другим путем...я вот как раз и придерживаюсь другого. не трачу кучу лавэ на покупку трех досок и 7ми парусов... а на сэкономленное от угара лавэ беру доску и еду кататься...дешевле выходит, к стате.
слалом, да он мне не интересен. марафон, где на старт выходят адекватнейшие люди на фрирайдах, вот это тема!!! матчасть у всех одинаковая, вот и стимул ездить лучше.
а нынешний слалом, понторезы в основном... за исключением 5-7ми человек...
второй десяток, не вопрос! а ты уже научился отходить от берега в строгино не цепляя плавником дно и не пугая окружающих грохотом 9ки?
к стате, лозунг то простой был, умеешь глиссировать присоединяйся... пока писал, головокружительная теория почему должанский марафон должен иметь два зачета, где призы гуще в разделе фрирайдо, а слаломное оборудование отдельно... потерялась, в желании сделать этот мир проще и доступнее...
шоковая терапия называется...никого обсирать лично не было задачи. в столь изощренной форме пытаюсь донести, что не стоит гнаться за элексиром счастья. ...
... к стате, лозунг то простой был, умеешь глиссировать присоединяйся... пока писал, головокружительная теория почему должанский марафон должен иметь два зачета, где призы гуще в разделе фрирайдо, а слаломное оборудование отдельно... потерялась, в желании сделать этот мир проще и доступнее... - :good::super:
лучше быть здоровым но богатым :smile_02:
деда!
вопрос как к строителю... а цем-песочная смесь, до какой температуры можно класть на улице, реально...?
Skiminok
16.10.2014, 21:00
марафон, где на старт выходят адекватнейшие люди на фрирайдах, вот это тема!!! матчасть у всех одинаковая, вот и стимул ездить лучше.
Насколько одинаковая?
Гонки матчасти все одно не избежать, только если монотип сделать.
Мильен раз уже говорено на эту тему.
Фрирайд фрирайду рознь.
На Шарке можно?
А на Ray ? (Тоже фрирайд, но обводы почти как у топового Фалькона)
А можно туда дебош запихнуть или тот же зет, переделанный под пауэр бокс?
А паруса какие?
Есть фрирайд безкамберные, есть 2-х камберные, есть 3-х камберные, или типа есть у тя камбер в заначке - вон из марафона?
Гики только люминь или карбон тоже, а x6-е люминевые с задней карбоновой оковкой?
И кто-то с единственным парусом приедет, а кто-то с линейкой из 10-и безкамберных парусов.
И кто это все мерять должен и смотреть, чтоб кто-нить не дай бог в какой-то гонке взял у друга карбоновый удлинитель ?
И самое то интересное, что если посмотреть на цены, то те же слаломки стоят ни хрена не дороже какого-нить карбонового фрирайда или радикал вейва, и нахуа этот весь огород разводить?
Только по тому, что некто Роман не имеет слаломной матчасти?
Вон добро пожаловать в RSX - вся матчасть одинаковая, че-то не видно толп желающих покупать себе.
Bic-Techno - туда же.
Нац.класс - перестали выпускать, не хочет народ гонять на одинаковой, но отнюдь не самой хорошей снаряге.
Если кто-то не чувствует разницы между рейсовым и фрирайдовым парусом, или между стеклянным JP и Зетом, то ему нах не надо все это карбоновое барахло.
А кто чувствует, он по любасу будет вкладываться в оборудование и никакие тренировки все одно не заменят хорошую матчасть.
ИМХО.
деда!
вопрос как к строителю... а цем-песочная смесь, до какой температуры можно класть на улице, реально...?
теоретически, при замерзании бетона / цем.песчаного раствора/ прочность не набирается. тем более лёд при замерзании разрывает монолит.
практически, до -5 работали с обычным раствором/бетоном/.
Андрей создал дельную тему. Зачем флудить?
Можно создать альтернативную: "слалом говно" и понеслась)))
андрей 1357
16.10.2014, 23:00
теоретически, при замерзании бетона / цем.песчаного раствора/ прочность не набирается. тем более лёд при замерзании разрывает монолит.
практически, до -5 работали с обычным раствором/бетоном/.
Добавить уксуса в раствор и получишь бонус в пять градусов
Добавить уксуса в раствор и получишь бонус в пять градусов
усложняешь.
поссали в раствор и все дела.
главное из Спитака и Нефтегорска вовремя свалить.
Спасибо...вот и у меня дилемма какую основную доску выбрать 69см или все-таки 75 см для парусов Мауи которые только купил 8,4 и 9,2...я смотрю многие ставят 8,4 на 69 см, но они довольно легкие...я 80 кг...может и мне сойдет??? 7,0 я буду использовать с 90 литровым 59см Фальконом, который с ним просто изумительно работает...а для совсем слабых ветров для 9,5+ есть старенький Ай-соник 85 см...
AlexSilver
17.10.2014, 00:51
Спасибо...вот и у меня дилемма какую основную доску выбрать 69см или все-таки 75 см для парусов Мауи которые только купил 8,4 и 9,2...я смотрю многие ставят 8,4 на 69 см, но они довольно легкие...я 80 кг...может и мне сойдет??? 7,0 я буду использовать с 90 литровым 59см Фальконом, который с ним просто изумительно работает...а для совсем слабых ветров для 9,5+ есть старенький Ай-соник 85 см...
Для этих парусов 69 мала, только 75. Многие ставят 8.4 на 68-69 не от хорошей жизни, видимо. Большой это парус для 69 и некомфортно будет на ней с 8.4. про 9.2 вообще речи нет.
Нестеров Вячеслав
17.10.2014, 05:20
Спасибо...вот и у меня дилемма какую основную доску выбрать 69см или все-таки 75 см для парусов Мауи которые только купил 8,4 и 9,2...я смотрю многие ставят 8,4 на 69 см, но они довольно легкие...я 80 кг...может и мне сойдет??? 7,0 я буду использовать с 90 литровым 59см Фальконом, который с ним просто изумительно работает...а для совсем слабых ветров для 9,5+ есть старенький Ай-соник 85 см...
8,4 Мауи на 69 см будет работать изЮмительно! :good:
На 111-м айсонике (68 см) юзал Вайпора 8,6, ТР-ХТ 8,4, сейчас - Северне Рефлекс 8,6. Ну и на передоз - на нее же - RSS-6,7. Вешу 80. Комплект (с 8,6)-Пушка (более широкую доску, когда дозит, просто расколбасит на нашем волно-чепе).
Но........ 8,6, по ощущениям, максимальный парус под эту доску.
9,2 - реальный перебор.
8,4 Мауи на 69 см будет работать изЮмительно! :good:
На 111-м айсонике (68 см) юзал Вайпора 8,6, ТР-ХТ 8,4, сейчас - Северне Рефлекс 8,6. Ну и на передоз - на нее же - RSS-6,7. Вешу 80. Комплект (с 8,6)-Пушка (более широкую доску, когда дозит, просто расколбасит на нашем волно-чепе).
Но........ 8,6, по ощущениям, максимальный парус под эту доску.
9,2 - реальный перебор.
тоже вес 80.
А пробовал 80см с парусом 8,6? После доски 80см с парусом 8,6, пробовал ставить 8,6 на 68см никак не могу получить фан на этом комплекте.
под 7,6 использую 68см доску.
под 6,3 тоже 68, но уже хочется доску поменьше.
Согласен с Рус144. Только В наших условиях трудно найти гонки с такими условиями, под которые нужны маленькие доски и паруса. А для скоростных и потрамваить комфортно- это очень таки да.
Skiminok
17.10.2014, 08:58
Основная доска для 8.6 - 80-85 см.
На таком комплекте парус работает максимально эффективно.
70 + 8.6 - определенный компромисс для сложных по воде условий(сильный чоп, волна), когда при этом ветра относительно мало(8-10 метров) и для тяжелых людей.(>90 кг.)
Насколько одинаковая?
Гонки матчасти все одно не избежать, только если монотип сделать.
Мильен раз уже говорено на эту тему.
Фрирайд фрирайду рознь.
На Шарке можно?
А на Ray ? (Тоже фрирайд, но обводы почти как у топового Фалькона)
А можно туда дебош запихнуть или тот же зет, переделанный под пауэр бокс?
А паруса какие?
Есть фрирайд безкамберные, есть 2-х камберные, есть 3-х камберные, или типа есть у тя камбер в заначке - вон из марафона?
Гики только люминь или карбон тоже, а x6-е люминевые с задней карбоновой оковкой?
И кто-то с единственным парусом приедет, а кто-то с линейкой из 10-и безкамберных парусов.
И кто это все мерять должен и смотреть, чтоб кто-нить не дай бог в какой-то гонке взял у друга карбоновый удлинитель ?
И самое то интересное, что если посмотреть на цены, то те же слаломки стоят ни хрена не дороже какого-нить карбонового фрирайда или радикал вейва, и нахуа этот весь огород разводить?
Только по тому, что некто Роман не имеет слаломной матчасти?
Вон добро пожаловать в RSX - вся матчасть одинаковая, че-то не видно толп желающих покупать себе.
Bic-Techno - туда же.
Нац.класс - перестали выпускать, не хочет народ гонять на одинаковой, но отнюдь не самой хорошей снаряге.
Если кто-то не чувствует разницы между рейсовым и фрирайдовым парусом, или между стеклянным JP и Зетом, то ему нах не надо все это карбоновое барахло.
А кто чувствует, он по любасу будет вкладываться в оборудование и никакие тренировки все одно не заменят хорошую матчасть.
ИМХО.
релакс мэн, хочешь увлечь народ в слалом покупкой дорогостоящей матчасти... не вопрос! позиция понятна, мы все что то отрабатываем...
при сравнении цены двух досок слалома и уэйв+фрирайда, ценовой бизэ на стороне уэйва+фрирайдо. как ни крути...
возвращаясь к линейке парусов и досок для слалома... вопрос первый, а насколько оно нужно!? набираешь матчасти и все равно в жопе!? ну не так чтоб, а красиво в жопе...
уезжают 3 человека, остальные в одном эшелоне... причем, падают бывало и на повороте...
так вот матчасть у тех кто от пяти и дальше... разномастная...от безкамберного до суппер-пуппур навороченного.
тут то и вопрос, а нужно ли!? может для начала технику шлифануть!? накататься-раскататься...
в общем, есть много путей решения задачи. главное ежедневные тренировки, если мы говорим за слалом, как спорт... а если это "несерьезно", то все эти темы и рассуждения носят балаганный оттенок...
у некого Романа, матчасти слаломной было навалом... когда все забыли уже что это такое... я катнулся и понял, что ездить так как нужно ездить на ней я не могу уже по многим причинам. в охоточку, в перерывах между лечением стартовал на марафоне. так что, спокойно...
повторяю! я не в планах зарубиться, может кому то и пригодятся советы... но, советы без практики... смысл в них?
Нестеров Вячеслав
17.10.2014, 10:17
тоже вес 80.
А пробовал 80см с парусом 8,6? После доски 80см с парусом 8,6, пробовал ставить 8,6 на 68см никак не могу получить фан на этом комплекте.
под 7,6 использую 68см доску.
под 6,3 тоже 68, но уже хочется доску поменьше.
Пробовал. Клево! :good:
Но, как говорит Skiminok (http://www.raceyou.ru/member.php?u=205) - 70 + 8.6 - определенный компромисс для сложных по воде условий. ;)
Так и весь винтсурфинх в наших широтах - один сплошной компромис.
И так 3 комплекта снаряги таскать приходится (фривэйв-80, фристайл-100, слалом-111). И рад бы, да 4-я доска на 85 см (130 л) просто уже никуда не вмещается.:cray:
Skiminok
17.10.2014, 11:07
релакс мэн, хочешь увлечь народ в слалом покупкой дорогостоящей матчасти... не вопрос! позиция понятна, мы все что то отрабатываем...
при сравнении цены двух досок слалома и уэйв+фрирайда, ценовой бизэ на стороне уэйва+фрирайдо. как ни крути...
возвращаясь к линейке парусов и досок для слалома... вопрос первый, а насколько оно нужно!? набираешь матчасти и все равно в жопе!? ну не так чтоб, а красиво в жопе...
уезжают 3 человека, остальные в одном эшелоне... причем, падают бывало и на повороте...
так вот матчасть у тех кто от пяти и дальше... разномастная...от безкамберного до суппер-пуппур навороченного.
тут то и вопрос, а нужно ли!? может для начала технику шлифануть!? накататься-раскататься...
в общем, есть много путей решения задачи. главное ежедневные тренировки, если мы говорим за слалом, как спорт... а если это "несерьезно", то все эти темы и рассуждения носят балаганный оттенок...
у некого Романа, матчасти слаломной было навалом... когда все забыли уже что это такое... я катнулся и понял, что ездить так как нужно ездить на ней я не могу уже по многим причинам. в охоточку, в перерывах между лечением стартовал на марафоне. так что, спокойно...
повторяю! я не в планах зарубиться, может кому то и пригодятся советы... но, советы без практики... смысл в них?
Ради объективности, выдержки из прайсов на 15 год на карбоновую матчасть:
RRD:
WAVE CULT 75 LTD V5 1 816 €
WAVE CULT 83 LTD V5 1 835 €
FIREWAVE 102 LTD 1 831 €
FIREWAVE 112 LTD 1 831 €
FIRE MOVE 130 LTD V2 1 767 €
FIRE MOVE 140 LTD V2 1 824 €
X-FIRE 90 LTD V7 1 575 €
X-FIRE 98 LTD V7 1 589 €
X-FIRE 105 LTD V7 1 706 €
X-FIRE 114 LTD V7 1 887 €
X-FIRE 122 LTD V7 1 966 €
X-FIRE 129 LTD V7 2 038 €
Starboard:
2014 STARBOARD FUTURA 93-141 CARBON € 1 999
2014 STARBOARD CARVE 111-161 CARBON € 1 999
2014 STARBOARD ISONIC 80-97 CARBON € 2 199
2014 STARBOARD ISONIC 107-130 CARBON € 2 249
Цены сравнимы, у РРД в маленьких размерах слалом даже дешевле аналогичного вейва, у Старборда слалом дороже всего на 10-12% относительно фрирайда.
Что касаемо важности или неважности слаломного оборудования, щас специально посмотрел результаты марафона: http://www.dolganka-da.ru/2014/results/marafon-fin/
С ходу могу сказать, что первые человек 30 используют мало того, что не фрирайдовое, а в основном топовое слаломное оборудование и никакими безкамберными парусами там даже и не пахнет.
Более того, и тренировок никто не отменял, куча народа специально под марафон тренировалась и вкатывалась, тратя деньги и на матчасть и на поездки в ветренные места, и общий уровень однозначно растет, времена, когда на фристайле можно было выиграть марафон, прошли, увы.
А попрекать рассейских гонщиков ПВА-шными результатами ИМХО некорректно, не тот уровень, и долго еще будет не тот.
В наличии два комплекта:
RRD Firerace 122 77cm + 8.6 Loft Racing Blade (4-cam) + Fin 43cm
RRD Firerace 112 69cm + 7.3 Loft Switch Blade (3-cam) + Fin 37cm
От беды приходилось плавать и 69+8.6 и могу сказать - нифига не понравилось, т.е. от беды можно, но не тот привкус.
Мой вес - 70кг.
Однако! Если еду далеко (Голландия, Италия) и есть возможность взять только одну доску, то беры 69цм + 6.3 + 7.3 + 8.6
Skiminok
17.10.2014, 11:45
Olegis, а 69+8.6 с каким плавником?
ИМХО, 37-го под этот комплект мало, а 43 может быть и много.
От правильно подобранного плавника вкус каталки может поменяться кардинально.
:))
объективность...
в слаломе ты используешь одну доску? два паруса?
ну не то что, в этом году я катал на одном парусе и одной доске...
сколько линейка то стоит?
Спасибо всем за инфу...в общем однозначно нужно 75 см чтоб и 8,4 стоял комфортно и 9,2 тоже можно было использовать...
Старенеький 85 см Ай-соник у меня есть, но видит Бог он мне почти всегда велик и нужен только с парусами 9,5 и 10,0...при этом как справедливо говорил Андрей, мне этот комплект на соревнованиях вряд ли пригодится ибо мне будет на нем комфортно лишь при ветровых условиях когда старт не дадут...
Skimonok
69+8.6 под этот комплект - 41 :)
Skiminok
18.10.2014, 14:43
объективность...
в слаломе ты используешь одну доску? два паруса?
ну не то что, в этом году я катал на одном парусе и одной доске...
сколько линейка то стоит?
2 доски + 4 паруса.
Предыдущие две Должанки использовал 1 большую доску и 2 больших паруса (на мелкие не дуло )
В этом году пришлось использовать все 4 паруса и 2 доски и хотелось еще более мелкий комплект.
Если не затачиваться под майские гонки в Ейске, когда дают старты в совсем слабые ветра, линейку можно сместить на размер вниз по доскам и парусам и комплекта из 2-х досок и 4-х парусов хватит под практически любые условия от 6 до 18 метров.
На типичные рассейские условия можно обойтись большой доской и 2-мя парусами, в 80% случаев этого будет достаточно, однако те самые 20% неподходящего под матчасть ветра не дадут стабильно приходить в топе.
Много это или мало?
На мой взгляд нормально, ИМХО варианты вымутить матчасть не по максимальной цене всегда есть, начиная от поиска спонсоров, скидок, предзаказов и кончая бу вариантами и взять у друзей на время соревов.
Кстати, если кому интересно, как я дошел до жизни такой, краткий экскурс о том, как вымучивался опыт и линейка матчасти.
2007-2008 год - фрирайд ррд 120 литров + безкамберные 4.7, 6.4, перед Дахаб Слалом Виком купил Изик 7.5 инфинити 2-х камберный, первые в жизни соревнования, занял 1-е место среди любителей, чем был безмерно горд (обогнав в основном детей и стариков :))) )
На майские съездил в Ейск, поучаствовал в слаломе, гордости поубавилось, был где-то в середине ближе к концу.. :))
Подарили на ДР GPS, мерял скорость, 42 на максимуме и сломанный на чистой воде пролимитовский "слаломный" плавник.
2008-2009 год - узнав, что бывают слаломные доски, купил бу айсоник 115 литров, линейка парусов та же, активно юзал GPS, пытаясь словить фишки настройки, как поехать быстрее, скорость начала расти, максимум около 48.
DSW 2009 - результаты где-то во второй половине ближе к концу, ветер фигачил в последний день под 20-ку, ехать не мог вообще, даже с 4.7, слишком широкая корма у доски, сошел с гонок, настроение - слалом - говно, пошел он нах.
2009-2010 год - нашел бу айсоник 105 литров, поменял паруса на бу ташики лайтинги 6.5 и 7.8, много тренировался на скорость и повороты. Поломал много алюминиевых гиков, как новых, так и бу, не выдерживали нагрузки. Попросил у Макара попробовать карбоновый. Попробовал, офигел от разницы, пришлось купить. :)
На DSW дуло очень мало, взял в прокате 8.5, чтоб как-то ехать (на 105-ю доску !!), заехал в первую треть флота, рад, съездил к Максу в Эльтур на Easy Style Week, дул южак, порывы до 17 метров, волна как в камикадзе, очень жесткие условия, понял свои ошибки, сделал выводы, работал над ошибками, по флету в спиди разогнал айсоник до 60 км. с ташиком 6.5 и стеклянным JP слалом.
Дали попробовать 38-й Дебош SL-3, офигел от разницы с таким же 38-м JP, спинаутов нет в принципе, нашел, купил такой-же уже в Москве.
2010-2011 год - нашел бу JP 109 слалом, решил, что будет одна универсальная доска, всеж 105-го айсоника часто было маловато. Купил бу норс 6.6 2 камбера, 3-х камберный 7.8 и старенький, но 3-х камберный 5.4 норсы дайтоны.
Гонка серферы+кайтеры от железной бочки в лагуне до лайта и обратно.
Макар 1-й, кайтер Кукуруза 2-й, 3-й Колдеев, 4-й шел я, но слил Петрухе на кайте и дирекшинале бакштаг, погонялки на Ветратории, Гриша Гребенюк первый, я второй, не получается ехать быстрее, явно упираюсь в матчасть.
Купил бу айсоник 96 литров 59 см. на сильный ветер, отличный аппарат, с 5.4 дайтоной и 34-м дрейком разогнал до 64 км. в спиди.
К концу сезона айсоник умирает, отслаивается днище и отваливается кусок прямо на галсе. Блин, самая дорогая из бу досок, купленных мной. По итогу подарил знакомому на восстановление.
На слабый ветер купил бу РРД Х-Fire 120 литров 75 см. и бу изик инфинити 8.5
Вроде как матчастью полностью укомплектован, но не едется, народ на рейсовых парусах обгоняет на галсе.
У Макара есть бу TR-6 8.4 с мачтой, попробовал, разница с Изиком на ходах огромная, задавил жабу, купил, понял, что нужно менять паруса.
В Египте революция, никаких больших соревнований не проводится. Печалька.
В Москве купил новую рейсовую 7.0 Severne CodeRed из старых запасов Боровяка.
Первые мои соревнования на Должанке.
Доски 105 айсоник + 120 РРД, паруса 7.0 CodeRed и 8.4 TR-6
25-й в общем зачете, явно не хватает промежуточного паруса между 7-кой и 8.4, когда 7-ки мало, а 8.4 много.
Анапа, BSC 2011, гонки по слабым ветрам, мало и доски и паруса, нужно все больше.
Опять надо перебирать линейку и досок и парусов, смотрю, кто что использует, прикидываю к себе.
2011-2012 год - Заказываю у Severne линейку 3-х камберных парусов Overdrive 6.5, 7.5, 8.5, 9.5.
Рейсовые Рефлексы лучше, но по бюджету не проходят, плюс в линейке Рефлексов разница между размерами парусов меньше, минимальный парус будет 7.0, что много для Дахаба, плюс дорогущие родные 100% Энигмы, а для Овердрайвов пойдут и 75% блюлайны, плюс Овердрайв 9.5 с 75-й мачтой можно использовать в Нац. классе (была такая идея :)) )
Однако это только предзаказ, пока остаются боевые 7.0 и 8.4
Покупаю у Гриши бу F2 105 литров 69 см. с дыркой в носу для просмотра рыбок.. :)) в качестве основной доски.
В дырку в носу доски интегрируют кусок поломанной фристайловой JP-шки, получается суперагрегат фристайл-слалом JP-F2 :))
В качестве большой доски покупаю бывшую Эмировскую Манту 125 литров 79 см.
Плавник - 46-й Дебош SL-2
Соревнования DSW 2012, в первой гонке в меня въезжают, взрезав плавником скулу в доске, пропустил 2 гонки, пока заделывал дырку, перенервничал, плохо проехал третью, по итогу 10-11 место, рассчитывал на лучшее, не хватает промежуточного паруса, Манты и 8.4 много в гонках, 1-е место в Фангонке с слабый ветер на этом комплекте.
ESW 2012 - отличные гонки от наших литовских друзей, неплохие приходы, Манта реабилитирована. :)
Гришину доску поменял на 101-й айсоник 65 см, более подходящий к линейке и более контролируемый в сильный ветер.
Должанка 2012 - привез новую линейку парусов, 10-й результат, 2 раза прихожу 2-м, отличные для меня соревнования, те гонщики, у которых раньше я видел иногда только спину, находятся рядом или даже позади. 9.5 оказался офигенно правильным выбором для рассейских гонок, спасибо BSC 2011, народ, у кого нет 9-к, едет плохо, на следующий год все заказывают 9-ки.. :)
BSC 2012 - гонки по слабым ветрам, RSX-еры всех рвут, Жаворонкову не хватает 9-ки, мне не хватает хз чего, плохие старты, прихожу нормально, но не супер.
Пробую участвовать в Нац. классе.
Нет, тяжелым гонщикам там делать нечего, в ветер, когда дают старты, я не мог уехать совсем. НК по сравнению с большой слаломкой, никакая доска. Продаю НК и 9.5, заказываю Такую же линейку парусов на следующий год.
2012-2013 - поменял Манту на RRD 122 литра 79 см., вторая доска 101-й айсоник.
В Дахаб беру 6.5, 7.5, 8.5 Овердрайвы. Вроде как линейка сложилась, все замечательно.
Тренирую старты, повороты, скорость. Однако, к соревнованиям все не складывается, в первой гонке DSW уборка, поломка мачты, 6.5 вылетает из линейки, нет запасной мачты.
Первый раз участвую в соревнованиях с отбором по типу PWA, в серии нужно отгоняться в 3-х гонках, чтобы получить один результат в таблицу, косячу в отборочных гонках, где оттренированные старты, непонятно. По итогу 11-й, думал, будет лучше.
Русская Волна в Напке 2013 - дует все дни ооочень сильно, на 101-м айсонике двигал петли внутрь и ставил 34-й плавник, не взял с собой 6.5 без мачты, ездил на 7.5, дикий передоз. Не зря все же тренировал старты, из 12 гонок 4 раза стартовал 1-м и из них 3 раза первым приходил на 1-й знак до Жаворонкова и Жертвы, но потом валился на повороте, не было контроля совсем.
Купил бу линейку плавников Тектоникс. По ощущениям быстрее Дебоша, но менее стабильные, легко входят, но и выходят из спинаута.
Ейский Кубок 2013 - приехал на майские, доски 101 + 122, паруса старые 6.5, 7.5, 8.5 - девятка из нового заказа еще не пришла и это оказалась жопа. Приходил либо 1-м, либо 15-м, когда не хватало ветра. Выбросов не хватило, по итогу скатился с 1-го места на 3-е. По закону подлости после завершения слаломной части гонок (откатали все гонки по положению) нормально задуло, откатал вне зачета 3 или 4 гонки (1-м) и на этом расслабился.
Поменял 122-ю РРД на 131-й Айсоник 85 шириной. В рассейских гонках у тяжелых райдеров другой альтернативы все же нет.
Чемпионат Европы по формуле плюс слалом в Лиепае 2013
Шок. Убийственный прибой и относительно слабый ветер 8-10 метров.
101-й айсоник + 7.5 подо мной не едет, мало, 131-й доски много.
Пробовал поставить 8.5 на 101 - порнография полная.
Профики весом около 80 кг в этот ветер брали 70 см. доски и 7.8
Для моих >90 прикинул, что нужна такая же доска, но с 8.5
Должанка 2013 - новая линейка парусов 13 года Овердрайвы 6.6, 7.5, 8.6, 9.5
Реально использовались только 8.6 и 9.5 и 131-й айсоник.
Старты плохие, отсутствие нормальной тренировки летом дает себя знать.
Но все одно, заехал 8-м, стабильность улучшилась, с учетом того, что уже не было преимущества по парусу, вся верхушка гонщиков закупилась большими парусами.. :)
Поменял 101-й айсоник на 112-ю JP
BSC 2013 - Жопа с погодой и ветром, то много, то мало, слалом по остаточному принципу, косяки с организацией, абсолютно левые гонки в ранге Чемпионата России, 2-е место, хрень полная, Должанка по фану и качеству гонок лучше на порядок. Для себя тему с гонками в Анапе закрыл, по крайней мере слаломными.
2013-2014 Новые спонсорские паруса от KaSails (Спасибо Васе Скобелеву) 6.7 и 7.5 3-х камберные Concept и 8.7 4-камберный Race.
Доски 112-я JP и 131-й Айсоник.
Купил на пробу 40-й Зет.
Реально офигел от плавника, спинаутов нет практически вообще, скорость как у Тектониксов, плавник можно брать на 2-4 см. меньше, чем других на те же паруса.
Минус, больше нагрузка на ноги, чем у тех же Тектониксов, надо качать голеностопы.. :)
DSW 2014 - К соревнованиям подхожу в хорошей форме, в целом все хорошо, однако по скорости проигрываю Жаворонкову и Пупенку в любой ветер, Марполь обходит меня по качеству фордаков в сильный.
По итогу 4-е место. Не хватает матчасти на сильный ветер, дуло последний день с порывами за 20-ку, много было и доски и паруса, даже взятая напрокат 92-я JP слалом не помогла, 6.7 было до фига, как в этой жести Жаворонков ехал на 102 + 7.0, не представляю. :))
Русская Волна 2014 - Первая тройка Жаворонков, Мурашев, Пупенок, без вариантов, все едут лучше, ошибки в подборе матчасти, по итогу 5-й.
Ейский Кубок 2014 - Поменял у Васи все паруса на рейсовые KaSails - 7.1, 7.9, 8.7, 9.8
Пришли предзаказанные доски RRD 114 литров 70 см. и 129 литров 85 см., добавился еще один Зет 46
2-е место в слаломе, 3-е в рейсе Опен85, несколько 1-х приходов и в той, и в той дисциплине, обогнав Жаворонкова.
И расскажи мне еще что нибудь, Рома, про неважность матчасти... :))
Омега Кап 2014 в Севастополе - приехали с женой посмотреть Крым и поучаствовать в гонках. За день до начала вышел на воду не размявшись с 9.8, неудачно дернул парус, спина, еле вылез на берег, еле двигался, вольтарен укол, второй, не помогает, мануальщик 1-й, 2-й, хрен результат, домой 2000 км за рулем, центр Дикуля, МРТ, грыжа поясничного отдела, заключение врача о забыть о виндсерфинге, мысли о жизни, через полтора месяца Должанка, ЛФК 3 раза в день, растяжки, никакого виндсерфинга, берегу спину к соревнованиям.
Должанка 2014 - приехали за пару дней до начала слалома. ЛФК, разминка каждое утро, пробую 9.8, нормально, можно пробовать гоняться.
Слалом - отсутствие тренировок летом и невкатанность дают себя знать, сильный ветер, не хватает физухи и маленькой матчасти, по итогу 13-й.
Марафон - за неделю слалома удалось раскататься и прийти в относительную форму.
По итогу 6-й. Неплохой результат с учетом всех предыдущих событий.
Текущая линейка матчасти в Дахабе:
Доски RRD X-Fire 114 70 и 129 85,
Паруса KaRace 7.1, 7.9, 8.7
Плавники Зет 40, 46, Дебош SL3-38
9-ки в Дахабе объективно не надо, в ветер на нее гонки не дают.
Однако явно нужны еще на сильный ветер доска около 90 литров и парус около 6 метров, либо как компромисс линейка досок в 65 и 80 см вместо 70 и 85
Если бы не Ейск на майские, так бы и сделал, а пока буду думать.
да я говорить не стану, ты все сам написал...)))
ща, циатат надергаю...
" но потом валился на повороте, не было контроля совсем.
Шок. Убийственный прибой и относительно слабый ветер 8-10 метров.
Старты плохие, отсутствие нормальной тренировки летом дает себя знать.
Жопа с погодой и ветром, то много, то мало,"
Омега Кап 2014 в Севастополе - гиподинамия, брат...
травмы это серьезно, я раньше тоже думал что молод...
короче, во всей эстории со слаломом, нужен накат... а не полная линейка. линейка это как дополнение, Чернухину оно не мешает на антиквариате ехать быстрее чем новомодные.
ты меня за виндсерфинг не агитируй, я по уши в нем и путей соскакивать не вижу.
слалом-круто! но круто уметь, а не валиться в поворотах на крутой матчасти...
п.с. так ты на вопрос не ответил... сколько стоит твой набор матчасти в розничных ценах?
а мой прохват с Тимуром и Ваней Пугачевым на должани, не более чем сравнение и поиск вектора. сделаю плавник, переставлю петли... скорость возрастет. а так чтоб явно проигрывать по ходам, я не заметил. вот и все.
да, я такой комплект, раз в год достаю со стелажа.
итак, я хочу сказать... что покупка дорогостоящего оборудования не заменяет отсутствия техники и мастерства.
Спасибо, брат Андрей, за развёрнутый отчёт о жизненном пути слаломиста. Было нечто похожее, но гораздо более бедное по соревнованиям и матчасти.
Самое интересное- когда научишься делать слаломный фордак, на фрирайде часто не знаешь, что с парусом делать...
Skiminok
18.10.2014, 21:53
Ну вот опять навыдергано из контекста...
> но потом валился на повороте, не было контроля совсем.
Ну да, когда я еду на недорейсовом 7.5, а скажем Ваня Пупенок на ТэЭре 6.6
Жертва с Коляном были на 7.0 RSR, и им тоже было дохрена, я интересовался, а я не Жертва, и даже не Колян... :)))
>Шок. Убийственный прибой и относительно слабый ветер 8-10 метров.
Ну да, новые условия, к ним нужно прикатываться и на подходящей матчасти.
Если ее нет, результативность тренировок гораздо хуже.
>Старты плохие, отсутствие нормальной тренировки летом дает себя знать.
И че, я рожу себе ветер, когда не могу выехать из Москвы летом в нормальное ветренное место для тренировок?
>Жопа с погодой и ветром, то много, то мало
Так это объективная реальность, тыж там был, с ветром была жопа, и организаторы, проводя максимальное количество рейсовых гонок, не выделили нормально времени для слалома, пару часов в последний день вечером, когда почти никто уже не пошел гоняться в слалом после дня гонок в Формуле и НК, отличная организация...
Чернухин ездит на вполне себе рейсовом оборудовании, я не утверждаю, что оборудование должно быть последнего года, но оно должно быть гоночным.
>короче, во всей эстории со слаломом, нужен накат... а не полная линейка
Если есть только большая доска и парус 8-ка, а дует стабильная 15-ка, то хоть обкакайся, но тебя объедут и на ПОДХОДЯЩЕМ вейве с 5-кой.
А чувак на ПОДХОДЯЩЕЙ слаломке и 6-ке объедет вейв.
Так шо, хошь - не хошь, а линейка нужна.
>итак, я хочу сказать... что покупка дорогостоящего оборудования не заменяет отсутствия техники и мастерства
А где я утверждал обратное???
Матчасть - это дополнение к мастерству, но она должна быть, и должна быть подходящая.
Фрирайды и соответствующие паруса не канают, да, на них можно рубиться за место в 3-й десятке, но если хочешь в топ, готовь бабло, вот что я хотел сказать.
На своем примере я показываю, что резкий прирост в результатах появился, когда появилась нормальная матчасть, до того все происходило довольно медленно.
>п.с. так ты на вопрос не ответил... сколько стоит твой набор матчасти в розничных ценах?
Цены на доски RRD я выложил выше.
Парусами меня спонсировали.
Гики, плавники, мелочевка за свои деньги.
В целом это не дешевое удовольствие, однако ж, кто в теме, готов на эти траты.
З.Ы. Ваня Пугачев, кстати, сильно прибавил в этом году. Матчасть ли, тренировки ли, но результат налицо.
Но прохваты по прямой и результаты в финишной табличке всеж разные темы, тут не все так однозначно, особенно в слаломе.
AlexSilver
18.10.2014, 22:11
К вопросу о матчасти. В этом году была возможность проверить. Одну гонку проехал на JP X-Cite-Ride 160 с парусом 7.5 м2 бескамберном изике - все меня объезжали на слаломках со слаломными парусами, как стоячего, как бы я не упирался. Только на поворотах я объезжал довольно болшое количество народу, но к следующему знаку опять история повторялась. Доска просто нещадно тупила и не ехала быстрее 40-42 км/час, как бы я не упирался, хотя ветер был вполне себе с запасом под 7.5.
На следующий день ветра было еще больше и я пошел с бескамберным иззиком парусом 7.0 на своей JP Slalom 69. Что-то почти никто меня не обгонял и даже многих я обгонял по прямой. Мастерство у меня день ото дня сильно не меняется. Так что матчасть имеет существенное значение, особенно когда имеются длинные галсы, как на марафоне. Фрирайд, Рома, как ты не упирайся и не тужься, но более 50 км/час не поедет, а скорее всего до 45 и не более. На 100-литровом фрирайде (фристайл-вейв) я разогнался до 50 км/час только один раз при ветре 17/18 м/сек в среднем. Для слаломки 69 см - это нормальная скорость по прямой.
Я не спорю о том, что мастерство не важно - это главное! Но говорить, что на фрирайде можно ехать также, как на слаломке - это глупость.
я в этот раз специально взял с собой вейв-доску чтоб сравнить или на случай если будет волна и погибель...в общем в последний день слалома когда дуло сверх-нормы, а я устал, не выспался, но надо было докатать виннер-финал 5ой гонки, решил не мучить задницу и взял вейв-парус 4,7 и вейв-доску 85...в результате неплохо стартовал, ни разу не упал, в двух поворотах вышел на глиссе, не останавливаясь...и что??? как повис у Шапкиной на хвосте, так и висел...упирайся, не упирайся...не едет и все тут...так 9ый и приехал... на этом гонки прекратили, но запустили фан-гонку...психанул, решил сменить доску на 90 литровый Фалькон...стартовал в жопе...1 раз упал на повороте, но приехал 3ий...запас по скорости просто феноменальный...главное сдюжить ибо из-за вейв-паруса доска почти не контролируется...вышел в следующую гонку...стартовал, полетел в дикий увал от катера...раскочегарился сверх меры, доска взлетела, затем приводнилась носом и гранью в волну...жесткая уборка с обрывом трап-шкота, последующим ударом затылка (слава Богу об воду) с сотрясением мозга и последующей тошнотой и головными болями в течение 4-х дней...в общем с дуру можно и хер сломать...
Мораль басни такова, что вейв, фристайл оборудование по сравнению со слаломным не едет никак и не проканает, если нужен хоть какой-то результат... без более-менее сбалансированной и отрегулированной слаломной матчасти, подходящей под условия лучше на мой взгляд вообще не гоняться...по крайней мере целее будешь...
К вопросу о разнице. Сейчас я любую фрирайдовую доску воспринимаю как некоторое отвлечённое от катания бревно, да простят меня за откровения почитатели трамваинга. Впечатляет лишь замена плавника на подходящий ветру-парусу. Даже на волнах и скатывании с волновых холмов не вижу(пока) альтернативы простым слаломкам...
Но говорить, что на фрирайде можно ехать также, как на слаломке - это глупость.
цитата типо как тема... и встречный вопрос!? а не глупость ехать на слаломке, как на фрирайде!?
я ..лять не говорю что фриарайд едет как слалом... где написано! вы в своем угаре слаломном, уже других не слышите...
я говорю о том, что если самоцель не пъедестал в слаломе, то можно пойти другим путем.
а именно - тренировка, подбор матчасти, настройка... таких людей большинство. которые не спонсируются парусами, не вымучивают матчасть под видом "прорайдера")))).
благо производители делают подходящие доски, более того, чтоб не угарать на плавниках...Udav может состряпать и под заказ... вместо 50 карбона вставить 70-80, гиг из нормального сплава
все! я соскакиваю с темы вашей... возомнили великими слаломистами, теперь отрабатываете спонсорские. какие вы архизашибатые, спортсмены чиста.
профессионалы, с утра до вечера на тренировке..., а потом результаты по миру...!!!
а у вас, как более менее один "выстрел" на должани, за отсутствием других, так не иначе величие посетило...
К вопросу о разнице. Сейчас я любую фрирайдовую доску воспринимаю как некоторое отвлечённое от катания бревно, да простят меня за откровения почитатели трамваинга. Впечатляет лишь замена плавника на подходящий ветру-парусу. Даже на волнах и скатывании с волновых холмов не вижу(пока) альтернативы простым слаломкам...
а я наоборот, стал внимательно смотреть на фрирайдо... стали появляться доски с крутыми обводами и достаточным комфортом, что не напрягает...
чутка проапгрейдить и на марафоне то что нада.
для Алекса "седая прядь"
у меня есть один знакомый, "старичок" ... ему достаточно лет... имеет 2х детей и кучу внуков... как прогоноз, так он на споте. волны ему не в кайф уже, но по ровному ездит на безкамбере и на фрирейсе-фрирайдо, с огромным удовольствием... достаточно быстро для того, чтоб километр-полтора не отваливаться от шлифующихся слаломистов. вот смотрю на него и думаю, эту скорость ему фамилия дает или что то другое... все кто был в Аринаге, смогут без труда вспомнить о ярко-красном или голубом северне и дедом на старборде...
Рома, ну что ты все время злишься так сильно...прям на нас через экран слюной брызжешь... :D
Народ пытается раз в год кайфануть по максимуму, а ты супротив...хочешь нас всех на фрирайды пересадить...да за что!! :mega_shok:...ну был бы клевый ван-дизайн, который бы всем понравился (желательно чуть побыстрее Концепта), ну и гоняли бы все на одинаковом и было бы конечно более справедливо и весело...но такого никто не предлагает, а народ подрос в уровне, попробовал доски послаще морковки и теперь ты их заставь ехать на фекалиях...
Ты вот говоришь что слалом тебе не нужен, только марафон...но ведь как раз на марафоне можно ваще все повороты делать через старт из воды и при этом порвать половину флота на клевом слаломном оборудовании...
да мне оно ровно, беспокойство вызывает факт... что в погоне за результатом, приоритет сдвигается в сторону матчасти...)
на классном оборудовании кататься приятно, тоже факт...
но! на месте прогресс не стоит... я о том что на сиквентальной коробке передач по городу ездят или профессионалы, или лохи, или понторезы...
даже кореш, чемпион раши по картингу, опаздывал на встречу и сев в свой боевой лансер...его реакцию передать не смогу, проклял все...
я не завожу тему про то, что у всех все должно быть одинаково... более того, путь самурая мне был интересен.
но, любое приобритение должно иметь зерно осознанности и если уж мнение идет в массы, то по крайней мере начинать необходимо с практики, как таковым является накат. а это, типо... начинать с простого, на воду или в зал!
AlexSilver
19.10.2014, 14:45
А ничего, что тут подфорум про слалом, и раздел про выбор слаломной матчасти? И тема опять-таки про выбор линейки для слалома?
Мне кажется, Рома, что ты здесь откровенный флуд завел - эта тема для тех, кто парится вопросом какие доски/паруса оптимально приобрести для наиболее эффективного участия в слаломных соревнованиях. Как бы, всем уже давно понятно, что сама по себе матчасть результатов в соревнованиях не делает и что тренироваться и совершенствоваться надо и это первично. Но отрицать правильный подбор матчасти, правильные настройки, как минимум, глупо.
Здесь, вроде как, ни разу не решают вопрос "С чего начать?" Это на несколько разделов выше по форуму.
наконец то...
вопрос то главный, с чего начать...
с чего начать человеку, желание которого перейти в более технический вид. а здесь все свелось к тому, что нужна матчасть... как всегда, за не имением или за незнанием, вопрос должен решиться просто. купи и будет тебе счастье...))
по этому и кипишую, вам то оно похер "бездельникам", а тем кто "в поле" каково. каждый год нужно менять паруса, доски... теперь плавники... талон говно, зэд круто... не, лессахер прет... прет то он и прет, а Мартину Огеру похер... у него того и другого нет... а результат есть...
у меня корешок в валенсии живет, чтоб пробиться в симмер на спонсорство, так он 7 лет на позо тусил, по 6-7 часов на воде 3 месяца... это еще не в основной состав попал. бегает по утрам, кальян не дует, бокал вина за ужином... я его спрашиваю, тебе оно нада!? он отвечает что, супер тема!!! но денег дохера уходит, времени и сил, чтоб реально ездить на этой матчасти.
лиричесоке отступление, можно считать флудом если конeчно большинство определяет его как не попадающее в понятия основной канвы.
ладно, хотите за матчасть... ага, вперед...вода покажет.
андрей 1357
19.10.2014, 16:47
В формуле 1 - тоже матчасть хороша. Но не всегда кто на первой машине в списке, чемпион.
AlexSilver
19.10.2014, 17:04
наконец то...
вопрос то главный, с чего начать...
с чего начать человеку, желание которого перейти в более технический вид. а здесь все свелось к тому, что нужна матчасть... как всегда, за не имением или за незнанием, вопрос должен решиться просто. купи и будет тебе счастье...))
по этому и кипишую, вам то оно похер "бездельникам", а тем кто "в поле" каково. каждый год нужно менять паруса, доски... теперь плавники... талон говно, зэд круто... не, лессахер прет... прет то он и прет, а Мартину Огеру похер... у него того и другого нет... а результат есть...
у меня корешок в валенсии живет, чтоб пробиться в симмер на спонсорство, так он 7 лет на позо тусил, по 6-7 часов на воде 3 месяца... это еще не в основной состав попал. бегает по утрам, кальян не дует, бокал вина за ужином... я его спрашиваю, тебе оно нада!? он отвечает что, супер тема!!! но денег дохера уходит, времени и сил, чтоб реально ездить на этой матчасти.
лиричесоке отступление, можно считать флудом если конeчно большинство определяет его как не попадающее в понятия основной канвы.
ладно, хотите за матчасть... ага, вперед...вода покажет.
Рома, в данном конкретном месте форума - это флуд. Если же этот же разговор в подфоруме для начинающих или, хотя бы, в общем форуме про виндсерфинг - вполне себе тема. В общем, учитывай контекст ветки и данной темы.
И не воспринимай мои слова так, будто я против того, что ты говоришь. Я очень даже за, но не в данной теме. В данной теме твой кипишь лишь засоряет тему.
флуд - это когда рассуждать о крутизне спортивной машины, давать советы и тп... не умея на ней ездить.
Ладно, согласен со всеми.С каждым понемногу. Матчасть позволяет раскрыть технические приёмы. Сам долго ругал себя, когда приобрёл слаломную снарягу- всё не так и не то, совсем другое катание и повороты. Но потом (по прошествии лет, а не дней) стало мне очень даже неплохо. Когда парней передозит с 5-кой, я на 7,6 смортю только, чтобы не "впиляться"в волну (кстати, недавно лоб расшиб об мачту именно в такой ситуации). Камберный парус при "езде" по гребню волны так же нелеп. как седло на корове. Но об этом действительно надо бы в другой теме.
2 доски + 4 паруса.
Предыдущие две Должанки использовал 1 большую доску и 2 больших паруса (на мелкие не дуло )
В этом году пришлось использовать все 4 паруса и 2 доски и хотелось еще более мелкий комплект.
Если не затачиваться под майские гонки в Ейске, когда дают старты в совсем слабые ветра, линейку можно сместить на размер вниз по доскам и парусам и комплекта из 2-х досок и 4-х парусов хватит под практически любые условия от 6 до 18 метров.
На типичные рассейские условия можно обойтись большой доской и 2-мя парусами, в 80% случаев этого будет достаточно, однако те самые 20% неподходящего под матчасть ветра не дадут стабильно приходить в топе.
Много это или мало?
На мой взгляд нормально, ИМХО варианты вымутить матчасть не по максимальной цене всегда есть, начиная от поиска спонсоров, скидок, предзаказов и кончая бу вариантами и взять у друзей на время соревов.
Кстати, если кому интересно, как я дошел до жизни такой, краткий экскурс о том, как вымучивался опыт и линейка матчасти.
2007-2008 год - фрирайд ррд 120 литров + безкамберные 4.7, 6.4, перед Дахаб Слалом Виком купил Изик 7.5 инфинити 2-х камберный, первые в жизни соревнования, занял 1-е место среди любителей, чем был безмерно горд (обогнав в основном детей и стариков :))) )
На майские съездил в Ейск, поучаствовал в слаломе, гордости поубавилось, был где-то в середине ближе к концу.. :))
Подарили на ДР GPS, мерял скорость, 42 на максимуме и сломанный на чистой воде пролимитовский "слаломный" плавник.
2008-2009 год - узнав, что бывают слаломные доски, купил бу айсоник 115 литров, линейка парусов та же, активно юзал GPS, пытаясь словить фишки настройки, как поехать быстрее, скорость начала расти, максимум около 48.
DSW 2009 - результаты где-то во второй половине ближе к концу, ветер фигачил в последний день под 20-ку, ехать не мог вообще, даже с 4.7, слишком широкая корма у доски, сошел с гонок, настроение - слалом - говно, пошел он нах.
2009-2010 год - нашел бу айсоник 105 литров, поменял паруса на бу ташики лайтинги 6.5 и 7.8, много тренировался на скорость и повороты. Поломал много алюминиевых гиков, как новых, так и бу, не выдерживали нагрузки. Попросил у Макара попробовать карбоновый. Попробовал, офигел от разницы, пришлось купить. :)
На DSW дуло очень мало, взял в прокате 8.5, чтоб как-то ехать (на 105-ю доску !!), заехал в первую треть флота, рад, съездил к Максу в Эльтур на Easy Style Week, дул южак, порывы до 17 метров, волна как в камикадзе, очень жесткие условия, понял свои ошибки, сделал выводы, работал над ошибками, по флету в спиди разогнал айсоник до 60 км. с ташиком 6.5 и стеклянным JP слалом.
Дали попробовать 38-й Дебош SL-3, офигел от разницы с таким же 38-м JP, спинаутов нет в принципе, нашел, купил такой-же уже в Москве.
2010-2011 год - нашел бу JP 109 слалом, решил, что будет одна универсальная доска, всеж 105-го айсоника часто было маловато. Купил бу норс 6.6 2 камбера, 3-х камберный 7.8 и старенький, но 3-х камберный 5.4 норсы дайтоны.
Гонка серферы+кайтеры от железной бочки в лагуне до лайта и обратно.
Макар 1-й, кайтер Кукуруза 2-й, 3-й Колдеев, 4-й шел я, но слил Петрухе на кайте и дирекшинале бакштаг, погонялки на Ветратории, Гриша Гребенюк первый, я второй, не получается ехать быстрее, явно упираюсь в матчасть.
Купил бу айсоник 96 литров 59 см. на сильный ветер, отличный аппарат, с 5.4 дайтоной и 34-м дрейком разогнал до 64 км. в спиди.
К концу сезона айсоник умирает, отслаивается днище и отваливается кусок прямо на галсе. Блин, самая дорогая из бу досок, купленных мной. По итогу подарил знакомому на восстановление.
На слабый ветер купил бу РРД Х-Fire 120 литров 75 см. и бу изик инфинити 8.5
Вроде как матчастью полностью укомплектован, но не едется, народ на рейсовых парусах обгоняет на галсе.
У Макара есть бу TR-6 8.4 с мачтой, попробовал, разница с Изиком на ходах огромная, задавил жабу, купил, понял, что нужно менять паруса.
В Египте революция, никаких больших соревнований не проводится. Печалька.
В Москве купил новую рейсовую 7.0 Severne CodeRed из старых запасов Боровяка.
Первые мои соревнования на Должанке.
Доски 105 айсоник + 120 РРД, паруса 7.0 CodeRed и 8.4 TR-6
25-й в общем зачете, явно не хватает промежуточного паруса между 7-кой и 8.4, когда 7-ки мало, а 8.4 много.
Анапа, BSC 2011, гонки по слабым ветрам, мало и доски и паруса, нужно все больше.
Опять надо перебирать линейку и досок и парусов, смотрю, кто что использует, прикидываю к себе.
2011-2012 год - Заказываю у Severne линейку 3-х камберных парусов Overdrive 6.5, 7.5, 8.5, 9.5.
Рейсовые Рефлексы лучше, но по бюджету не проходят, плюс в линейке Рефлексов разница между размерами парусов меньше, минимальный парус будет 7.0, что много для Дахаба, плюс дорогущие родные 100% Энигмы, а для Овердрайвов пойдут и 75% блюлайны, плюс Овердрайв 9.5 с 75-й мачтой можно использовать в Нац. классе (была такая идея :)) )
Однако это только предзаказ, пока остаются боевые 7.0 и 8.4
Покупаю у Гриши бу F2 105 литров 69 см. с дыркой в носу для просмотра рыбок.. :)) в качестве основной доски.
В дырку в носу доски интегрируют кусок поломанной фристайловой JP-шки, получается суперагрегат фристайл-слалом JP-F2 :))
В качестве большой доски покупаю бывшую Эмировскую Манту 125 литров 79 см.
Плавник - 46-й Дебош SL-2
Соревнования DSW 2012, в первой гонке в меня въезжают, взрезав плавником скулу в доске, пропустил 2 гонки, пока заделывал дырку, перенервничал, плохо проехал третью, по итогу 10-11 место, рассчитывал на лучшее, не хватает промежуточного паруса, Манты и 8.4 много в гонках, 1-е место в Фангонке с слабый ветер на этом комплекте.
ESW 2012 - отличные гонки от наших литовских друзей, неплохие приходы, Манта реабилитирована. :)
Гришину доску поменял на 101-й айсоник 65 см, более подходящий к линейке и более контролируемый в сильный ветер.
Должанка 2012 - привез новую линейку парусов, 10-й результат, 2 раза прихожу 2-м, отличные для меня соревнования, те гонщики, у которых раньше я видел иногда только спину, находятся рядом или даже позади. 9.5 оказался офигенно правильным выбором для рассейских гонок, спасибо BSC 2011, народ, у кого нет 9-к, едет плохо, на следующий год все заказывают 9-ки.. :)
BSC 2012 - гонки по слабым ветрам, RSX-еры всех рвут, Жаворонкову не хватает 9-ки, мне не хватает хз чего, плохие старты, прихожу нормально, но не супер.
Пробую участвовать в Нац. классе.
Нет, тяжелым гонщикам там делать нечего, в ветер, когда дают старты, я не мог уехать совсем. НК по сравнению с большой слаломкой, никакая доска. Продаю НК и 9.5, заказываю Такую же линейку парусов на следующий год.
2012-2013 - поменял Манту на RRD 122 литра 79 см., вторая доска 101-й айсоник.
В Дахаб беру 6.5, 7.5, 8.5 Овердрайвы. Вроде как линейка сложилась, все замечательно.
Тренирую старты, повороты, скорость. Однако, к соревнованиям все не складывается, в первой гонке DSW уборка, поломка мачты, 6.5 вылетает из линейки, нет запасной мачты.
Первый раз участвую в соревнованиях с отбором по типу PWA, в серии нужно отгоняться в 3-х гонках, чтобы получить один результат в таблицу, косячу в отборочных гонках, где оттренированные старты, непонятно. По итогу 11-й, думал, будет лучше.
Русская Волна в Напке 2013 - дует все дни ооочень сильно, на 101-м айсонике двигал петли внутрь и ставил 34-й плавник, не взял с собой 6.5 без мачты, ездил на 7.5, дикий передоз. Не зря все же тренировал старты, из 12 гонок 4 раза стартовал 1-м и из них 3 раза первым приходил на 1-й знак до Жаворонкова и Жертвы, но потом валился на повороте, не было контроля совсем.
Купил бу линейку плавников Тектоникс. По ощущениям быстрее Дебоша, но менее стабильные, легко входят, но и выходят из спинаута.
Ейский Кубок 2013 - приехал на майские, доски 101 + 122, паруса старые 6.5, 7.5, 8.5 - девятка из нового заказа еще не пришла и это оказалась жопа. Приходил либо 1-м, либо 15-м, когда не хватало ветра. Выбросов не хватило, по итогу скатился с 1-го места на 3-е. По закону подлости после завершения слаломной части гонок (откатали все гонки по положению) нормально задуло, откатал вне зачета 3 или 4 гонки (1-м) и на этом расслабился.
Поменял 122-ю РРД на 131-й Айсоник 85 шириной. В рассейских гонках у тяжелых райдеров другой альтернативы все же нет.
Чемпионат Европы по формуле плюс слалом в Лиепае 2013
Шок. Убийственный прибой и относительно слабый ветер 8-10 метров.
101-й айсоник + 7.5 подо мной не едет, мало, 131-й доски много.
Пробовал поставить 8.5 на 101 - порнография полная.
Профики весом около 80 кг в этот ветер брали 70 см. доски и 7.8
Для моих >90 прикинул, что нужна такая же доска, но с 8.5
Должанка 2013 - новая линейка парусов 13 года Овердрайвы 6.6, 7.5, 8.6, 9.5
Реально использовались только 8.6 и 9.5 и 131-й айсоник.
Старты плохие, отсутствие нормальной тренировки летом дает себя знать.
Но все одно, заехал 8-м, стабильность улучшилась, с учетом того, что уже не было преимущества по парусу, вся верхушка гонщиков закупилась большими парусами.. :)
Поменял 101-й айсоник на 112-ю JP
BSC 2013 - Жопа с погодой и ветром, то много, то мало, слалом по остаточному принципу, косяки с организацией, абсолютно левые гонки в ранге Чемпионата России, 2-е место, хрень полная, Должанка по фану и качеству гонок лучше на порядок. Для себя тему с гонками в Анапе закрыл, по крайней мере слаломными.
2013-2014 Новые спонсорские паруса от KaSails (Спасибо Васе Скобелеву) 6.7 и 7.5 3-х камберные Concept и 8.7 4-камберный Race.
Доски 112-я JP и 131-й Айсоник.
Купил на пробу 40-й Зет.
Реально офигел от плавника, спинаутов нет практически вообще, скорость как у Тектониксов, плавник можно брать на 2-4 см. меньше, чем других на те же паруса.
Минус, больше нагрузка на ноги, чем у тех же Тектониксов, надо качать голеностопы.. :)
DSW 2014 - К соревнованиям подхожу в хорошей форме, в целом все хорошо, однако по скорости проигрываю Жаворонкову и Пупенку в любой ветер, Марполь обходит меня по качеству фордаков в сильный.
По итогу 4-е место. Не хватает матчасти на сильный ветер, дуло последний день с порывами за 20-ку, много было и доски и паруса, даже взятая напрокат 92-я JP слалом не помогла, 6.7 было до фига, как в этой жести Жаворонков ехал на 102 + 7.0, не представляю. :))
Русская Волна 2014 - Первая тройка Жаворонков, Мурашев, Пупенок, без вариантов, все едут лучше, ошибки в подборе матчасти, по итогу 5-й.
Ейский Кубок 2014 - Поменял у Васи все паруса на рейсовые KaSails - 7.1, 7.9, 8.7, 9.8
Пришли предзаказанные доски RRD 114 литров 70 см. и 129 литров 85 см., добавился еще один Зет 46
2-е место в слаломе, 3-е в рейсе Опен85, несколько 1-х приходов и в той, и в той дисциплине, обогнав Жаворонкова.
И расскажи мне еще что нибудь, Рома, про неважность матчасти... :))
Омега Кап 2014 в Севастополе - приехали с женой посмотреть Крым и поучаствовать в гонках. За день до начала вышел на воду не размявшись с 9.8, неудачно дернул парус, спина, еле вылез на берег, еле двигался, вольтарен укол, второй, не помогает, мануальщик 1-й, 2-й, хрен результат, домой 2000 км за рулем, центр Дикуля, МРТ, грыжа поясничного отдела, заключение врача о забыть о виндсерфинге, мысли о жизни, через полтора месяца Должанка, ЛФК 3 раза в день, растяжки, никакого виндсерфинга, берегу спину к соревнованиям.
Должанка 2014 - приехали за пару дней до начала слалома. ЛФК, разминка каждое утро, пробую 9.8, нормально, можно пробовать гоняться.
Слалом - отсутствие тренировок летом и невкатанность дают себя знать, сильный ветер, не хватает физухи и маленькой матчасти, по итогу 13-й.
Марафон - за неделю слалома удалось раскататься и прийти в относительную форму.
По итогу 6-й. Неплохой результат с учетом всех предыдущих событий.
Текущая линейка матчасти в Дахабе:
Доски RRD X-Fire 114 70 и 129 85,
Паруса KaRace 7.1, 7.9, 8.7
Плавники Зет 40, 46, Дебош SL3-38
9-ки в Дахабе объективно не надо, в ветер на нее гонки не дают.
Однако явно нужны еще на сильный ветер доска около 90 литров и парус около 6 метров, либо как компромисс линейка досок в 65 и 80 см вместо 70 и 85
Если бы не Ейск на майские, так бы и сделал, а пока буду думать.
Спасибо за исповедь. Тронуло. Главное не сколько это все стОит, а сколько это для тебя значит.
Удачи!
Поздней осенью и зимой, на форуме всегда приоритет сдвигается в сторону матчасти. Сезонное.
sirGIENKO
25.10.2014, 14:47
Себя расматриваю, как фрирайдера на слаломном 131 айсонике ,( паруса: 9,3 7,7 и 5,8.)
считаю что на фрирайде у нас на Амуре нехер делать, течение и сильные провалы в ветре превращают виндсёрфинг в е..боту и мучения, только ковёр мля самолёт с шириной 85 остаётся в глиссировании и хирачит так на сколько сможешь,глотая по пути всех фрирайдо, пробовал с 5,8 парус и плавник 50 (меньше нет) офигенно :eek: ,единственный капец - это когда чоп превращается в волну....
Don_Radja
27.10.2014, 23:39
у меня корешок в валенсии живет, чтоб пробиться в симмер на спонсорство, так он 7 лет на позо тусил, по 6-7 часов на воде 3 месяца... это еще не в основной состав попал. бегает по утрам, кальян не дует, бокал вина за ужином... я его спрашиваю, тебе оно нада!? он отвечает что, супер тема!!! но денег дохера уходит, времени и сил, чтоб реально ездить на этой матчастиБокал вина - загубленная тренировка (с) тренер не по виндсерфингу. И это не преувеличение, а 100% факт, может даже и минус две тренировки.
Прикинь, твой чувак провел на воде 7 часов, что само по себе не особо в плане тренировочного прогресса, выпил бокал вина и как будто не тренировался )) В виндсерфинге конечно не так, нет такого уровня даже у топовых спортсменов.
Потому что виндсерфинг это такой расслабленный вид спорта, где мало кто будет заморачиваться балансированием своих ОФП и СФП нагрузок или улучшением плана тренировок или анализом тренировок. По крайней мере я о таком уровне не слышал.
Да хотя бы в спортзал каждый день хер кто станет зимой. А вот купить новый парус и вздрочнуть на него, мечтая о том, что ты с ним поедешь на 1% быстрее и это правда, а еще правда в том, что покачав пресс 15 минут в день ты поедешь на 5% быстрее, но думать об этом не так приятно )
И такой подход это часть культуры именно данного конкретного очень специфического вида спорта. Виндсерфинг!
Дмитрий-Сочи
28.10.2014, 00:26
все несут бред)...
AlexSilver
28.10.2014, 17:06
Блин! Ребята, имейте совесть и взгляните вверх на шапку:
RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом > Помощь в выборе слаломной матчасти > Линейка досок/парусов/плавников для слалома.
Т.е. тема открыта в очень специфическом месте Слалом - помощь в выборе слаломной матчасти - Линейка досок/парусов/плавников для слалома
Что еще не понятно? При чем тут бокалы вина, фрирайд, и весь прочий флуд?.. Мне кажется, что модераторы и админ в частности, в данной ветке просто плохо выполняют свою работу. Весь этот флуд от Романа и прочее давно пора выкинуть в Общую ветку или в корзину. В данном месте он явно лишний. Почему этого не происходит я лично совершенно не понимаю.
Skiminok
28.10.2014, 18:15
Вот, набрел на древнюю ветку бывшего когда-то альтернативным форума:
http://www.windsurf.ru/board/showflat.php?Cat=&Board=club&Number=67205&page=&view=&sb=&o=&fpart=1&vc=1
:)))
К вопросу о подборе матчасти и т.п.
Как резюме по теме:
Последние результаты - максималка 53 км в час с плавником MFC 46 см, обрезанным до примерно 38 см.
По ощущениям, больше можно, но возникла проблема с гиками, за пару месяцев сломалось уже три..
Люминий. На карбон денех пока нет.
И с одной стороны в передней закладной ножной петли срезало болты уже в 2-х позициях, счас петли стоят в последнем возможном переднем положении, а задние в заднем, иначе фигово контролируется доска на передозе....
Неудобно, короче.
Может кто посоветует, как остатки болтов вывернуть ?
Срезало заподлицо, кончиков не торчит.. undefined
Да уж...
Помню-помню...
Когда я у купленного у Макара 46-го плавника обрезал 8 см. СНИЗУ, где по идее находится самая важная рабочая часть плавника, кончик, примерно на глаз утончил профиль и радостно пошел кататься...
:D
да тут любой форум, даже любую ветку этого форума взять, в каждой строке сокральные знания... подбор матчасти на каждом слоге...
п.с. тренируешься, Витязь?
Skiminok
28.10.2014, 20:46
п.с. тренируешься, Витязь?
А як же...
Каждый божий ветренный день.
Сегодня с Артемом Мурашевым немного покатались.
Найдите 10 отличий..
:))))
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10670134_794434523931496_2788636304320259657_n.jpg ?oh=26c588b2a171880928849ba049ecbf2c&oe=54E0952A https://lh5.googleusercontent.com/Sr_3S9lHdgykOZBWXfTwPKcMoTjHdoc6dQ19Ufa04Mk=w464-h390-no
Считаю, что тема очень замечательная и познавательная, особенно для тех, кто не всегда имеет возможности выбраться из своего болота с лягушками. Ну так, для общего развития ))). Я в этом году попал на маленькие соревнования по слалому на Гидигиче (Кишинёв) отчёт тут http://www.windsurf.md/?p=2481, но могу сказать, что при абсолютной разношёрстности компании в плане матчасти и уровня катания, я на своей Big Т293 (209л) с парусом 8,5 :blush: и весе 87кг (как оказалось позже :eek:) прискакал 4-м и то из-за того, что знак плавником метров 5 протащил, пока заметил, пока отцепился. Обойти по скорости меня смогли только двое на формулах с парусами 10 и 11 м, кстати ветерок был порывистый 7-13 м/с. И вот у меня возник вопрос какая матчасть идеальна для данных ветровых условий ну и пусть для моего веса :D?
Народ, подскажите пожалуйста в чем именно заключается фраза оптимальный размер паруса для доски. Вот например доска шириной 70 см может идти с парусами 7-8,5 квадратов. Но говорят, что лучше всех ей подходит 7,8. В чем заключается это лучше всех.
На доску 75 см ширины лучше всего какой размер паруса? 8,5 ?
asmaster
09.07.2015, 16:40
Народ, подскажите пожалуйста в чем именно заключается фраза оптимальный размер паруса для доски. Вот например доска шириной 70 см может идти с парусами 7-8,5 квадратов. Но говорят, что лучше всех ей подходит 7,8. В чем заключается это лучше всех.
На доску 75 см ширины лучше всего какой размер паруса? 8,5 ?
Тут не всё так однозначно! Есть некие средние параметры использования, вытекающие из ветрового диапазона комплекта - парус/доска/плавник, но особенности райдера могут существенно повлиять на размеры! Ветровой диапазон, в данном случае, это те значения, при которых размеры составляющих комплекта идут наиболее быстро и контролируемо.
Например мне, с моими болотными навыками, на слаломке 69см комфортней с парусом 7,0, и плавником 42см, а на доске 76см с парусом 7,8 и плавником 48см.
powerded
09.07.2015, 22:08
Тут не всё так однозначно! Есть некие средние параметры использования, вытекающие из ветрового диапазона комплекта - парус/доска/плавник, но особенности райдера могут существенно повлиять на размеры! Ветровой диапазон, в данном случае, это те значения, при которых размеры составляющих комплекта идут наиболее быстро и контролируемо.
Например мне, с моими болотными навыками, на слаломке 69см комфортней с парусом 7,0, и плавником 42см, а на доске 76см с парусом 7,8 и плавником 48см.
если вес в профиле ещё актуален, плавники на 6-8 см уменьшить и будет ещё комфортнее ;)
например мои комбинации:
- Futura 111 (69cm) -7.0 & 34/36 или 7.8 & 38/40
- ISonic 117Wide (80.5cm) - 7.8 & 40 или 8.6 & 44
asmaster
09.07.2015, 23:58
если вес в профиле ещё актуален, плавники на 6-8 см уменьшить и будет ещё комфортнее ;)
например мои комбинации:
- Futura 111 (69cm) -7.0 & 34/36 или 7.8 & 38/40
- ISonic 117Wide (80.5cm) - 7.8 & 40 или 8.6 & 44
С учётом специфики местного болотного рваного ветра, при меньших плавниках будет не вырезаться от берега! Проверено многолетним опытом!) На Азовском море я ставил 7,8 на доску 69см с 42см плавником почти всегда, так и гонялся!) Сейчас дома комбинирую, в зависимости от условий и кондиции 7,8 на 76см с 42, 7,0/76см/42, но всё равно самое комфортное и ненапряжённоне катание без передозов в указанной первой конфигурации!)
Lockdock
10.07.2015, 18:39
Андрей, мне кажется, надо особо отметить, что это не оптимальная для скорости подборка. Шоб людей не смущать, особенно новичков
powerded
10.07.2015, 19:51
Так у нас тоже болотные условия и порывы, то 5 узлов то 15-20... Если для глисса хватает, то и так вырезаться можно. А если не хватит, то и плавник не поможет. ок, плавник на 6см длиннее на 5 секунд в провале дольше глиссировать будет :)
asmaster
10.07.2015, 20:26
Андрей, мне кажется, надо особо отметить, что это не оптимальная для скорости подборка. Шоб людей не смущать, особенно новичков
Антон, именно это я и хотел сказать, приводя свой пример. Но то что 7,8 на доске 70см считается оптимальным сочетанием, это не мои утверждения.
Так у нас тоже болотные условия и порывы, то 5 узлов то 15-20... Если для глисса хватает, то и так вырезаться можно. А если не хватит, то и плавник не поможет. ок, плавник на 6см длиннее на 5 секунд в провале дольше глиссировать будет :)
С бОльшим плавником, мне требуется существенно меньше ветра для глиссирования и резаться получается эфективней, в том числе и благодаря проглатыванию провалов. Если на большем плавнике передозит, ставлю плавник по-меньше, далее, меняю на меньший парус, за тем доску. Так и живём...)
Skiminok
10.07.2015, 21:21
Народ, не ссорьтесь.
Тема за слалом, что подразумевает за собой выбор на текущий ветер такой матчасти, чтобы не стоять на старте и не вставать на поворотах, то есть априори ветра должно быть МНОГО и матчасть должна выбираться с ЗАПАСОМ.
Если на каком-то комплекте происходит "комфортное и ненапряжённоне катание без передозов", это значит, что в гонке под такой же ветер этого комплекта будет мало, надо брать больше.
По поводу плавников, если комфортно ехать с большим плавником, доска не пытается никуда взлететь и тп., значит скорость слишком мала, то есть взят слишком маленький парус, который недостаточно разгоняет доску.
Если взять такой парус, чтобы его было на грани много, на скорости на слишком большом плавнике доска начнет кобрить, пытаться взлететь и сбросить ездока.
Сдвиг шарнира вперед может частично решить эту проблему.
Но радикально она решается заменой плавника на меньший, при этом вся тяга паруса будет использована и можно комфортно и быстро ехать вперед, а не бороться с брыкающейся доской.
Слишком маленький плавник при этом не будет поднимать доску, скорость упадет + появится много спинаутов.
Отсюда пара советов.
Для того, чтобы ехать быстро, надо:
- Взять парус на размер больше, чем комфортный на данный ветер, чтобы его было много (но не слишком много :) )
- Подобрать такой размер плавника под этот парус, чтобы доска поднималась на плавник, но не улетала с ездоком вверх и, с другой стороны, чтобы не прилипала к воде и постоянно не спинаутила (при слишком маленьком плавнике)
И да, еще раз повторюсь, все плавники разные, там где используют 40-й Тектоникс, нужно брать 38-й Зет и наоборот, то есть для разных брендов плавников их размеры могут отличаться при прочих равных размерах доски и верхушки.
Lockdock
10.07.2015, 21:27
Грамотно
Правильно товарищ говорит.
Еще можно немного путаницы - еще вес райдера имеет значение
Skiminok
10.07.2015, 22:04
Еще можно немного путаницы - еще вес райдера имеет значение
Да не особо.
Почитайте профиков, при подобной матчасти размеры плавников у райдеров разного веса схожи.
Просто более легкий чел берет меньший комплект и наоборот.
http://www.boardmag.com.ua/windsurfing/8035/
asmaster
10.07.2015, 22:28
Да с вариациями боле менее понятно! Igor спросил - откуда берётся выражение "лучше всего" относительно подбора размера паруса к ширине слаломки!)
powerded
10.07.2015, 22:37
Андрей (извеняюсь, если перепутал) спасибо за ссылку, интересно.
у нас один сёрфер с многими PWA райдерами (Алберто тоже был) в этом гофу на Тенерифе тренировался и взял Z-Fins, нарадоваться не может. Меня пока жаба давит.
Skiminok
10.07.2015, 23:04
Igor спросил - откуда берётся выражение "лучше всего" относительно подбора размера паруса к ширине слаломки
Ну тут все достаточно просто.
Каждый производитель для каждой своей доски пишет рекомендованный диапазон размеров парусов.
Но доска не может одинаково хорошо нести все эти размеры, обычно идеально подходящий к доске размер находится примерно в середине этого рекомендованного диапазона.
Опять же, это не догма, у каждого райдера в зависимости от его особенностей, веса, сложения этот размер видимо может гулять туда-сюда, но вряд ли особо сильно.
Могу сказать по своей текущей матчасти, к примеру:
RRD 114 - идеальный парус 7.9 (это у меня такой есть, возможно так же хорошо будет с парусами типа 7.5 - 8.0 или около того), на этом парусе с 38-м Зетом я еду максимально быстро и комфортно.
Под ту же доску 7.1 - хорошо, но уже не идеально, в пограничный сверху ветер под 7.1 доски уже много, на 38-м плавнике она начинает плохо контролироваться, скорость падает, установка меньшего плавника частично решает эту проблему, но радикально ее решила бы замена доски на меньшую.
Под ту же доску 8.7 - тоже хорошо, но тоже не идеально, такой комплект удобен для использования в относительно несильный ветер (8-10 метров) при сложной водяной обстановке, чоп, битая волна, когда большую доску сложно контролировать, при ровной же воде лучше взять доску больше, скорость увеличится.
То есть резюме такое, для 114-й доски мой 7.9 покрывает максимальный диапазон ветра, где его можно использовать, у 7.1 и 8.7 эти диапазоны существенно уже и подразумевают при усилении/ослабевании ветра смену доски на соответственно меньшую или большую.
Кстати, для 129-й РРД, по моим ощущениям, идеальный парус вообще не меньше 9-ки, 8.7 для нее кажется маловатым.
Что касается вопроса Igor, то да, для 75-см доски по идее идеальный парус порядка 8-8.5 метров, хотя конкретно Айсоник в этом размере я не катал.
Считаю, что тема очень замечательная и познавательная, особенно для тех, кто не всегда имеет возможности выбраться из своего болота с лягушками. Ну так, для общего развития ))). Я в этом году попал на маленькие соревнования по слалому на Гидигиче (Кишинёв) отчёт тут http://www.windsurf.md/?p=2481, но могу сказать, что при абсолютной разношёрстности компании в плане матчасти и уровня катания, я на своей Big Т293 (209л) с парусом 8,5 :blush: и весе 87кг (как оказалось позже :eek:) прискакал 4-м и то из-за того, что знак плавником метров 5 протащил, пока заметил, пока отцепился. Обойти по скорости меня смогли только двое на формулах с парусами 10 и 11 м, кстати ветерок был порывистый 7-13 м/с. И вот у меня возник вопрос какая матчасть идеальна для данных ветровых условий ну и пусть для моего веса :D?
Идеальная матчасть для ваши ветровых условий зависит от количества знаков, которые приходится огибать. У вас есть некоторое преимущество перед слаломной матчастью, когда им придется резаться на ветер во второй части дистанции Опен 85 или на слаломной дистанции, если вокруг вас формулисты. Главное, не встречаться с бывшими и нынешними чемпионами. Может преимущества и не случиться. Формула - это не самая быстрая доска, она самая быстрая, пока другие водоизмещают. (Элин)
Lockdock
13.07.2015, 00:24
ISonic в 75 ширине идеально понесет 8.4 - 8.6 на 44м фине. 46й будет чуть медленнее. Проверено.
На Ррд 129 вообще появилась мысль воткнуть 9.5 - 10.0. На 46м фине. Пока мысль не реализована.
Идеальная матчасть в данной гонке/нескольких не зисит от количества знаков. Зависит от:
- наката/опыта
- ветровых/волновых условий на дистанции
Kirill Kirillov
13.07.2015, 11:45
Идеальная матчасть для ваши ветровых условий зависит от количества знаков, которые приходится огибать.
на каждом знаке падает ? :D
Ну тут все достаточно просто.
Каждый производитель для каждой своей доски пишет рекомендованный диапазон размеров парусов.
Но доска не может одинаково хорошо нести все эти размеры, обычно идеально подходящий к доске размер находится примерно в середине этого рекомендованного диапазона.
Опять же, это не догма, у каждого райдера в зависимости от его особенностей, веса, сложения этот размер видимо может гулять туда-сюда, но вряд ли особо сильно.
Могу сказать по своей текущей матчасти, к примеру:
RRD 114 - идеальный парус 7.9 (это у меня такой есть, возможно так же хорошо будет с парусами типа 7.5 - 8.0 или около того), на этом парусе с 38-м Зетом я еду максимально быстро и комфортно.
Под ту же доску 7.1 - хорошо, но уже не идеально, в пограничный сверху ветер под 7.1 доски уже много, на 38-м плавнике она начинает плохо контролироваться, скорость падает, установка меньшего плавника частично решает эту проблему, но радикально ее решила бы замена доски на меньшую.
Под ту же доску 8.7 - тоже хорошо, но тоже не идеально, такой комплект удобен для использования в относительно несильный ветер (8-10 метров) при сложной водяной обстановке, чоп, битая волна, когда большую доску сложно контролировать, при ровной же воде лучше взять доску больше, скорость увеличится.
То есть резюме такое, для 114-й доски мой 7.9 покрывает максимальный диапазон ветра, где его можно использовать, у 7.1 и 8.7 эти диапазоны существенно уже и подразумевают при усилении/ослабевании ветра смену доски на соответственно меньшую или большую.
Кстати, для 129-й РРД, по моим ощущениям, идеальный парус вообще не меньше 9-ки, 8.7 для нее кажется маловатым.
Что касается вопроса Igor, то да, для 75-см доски по идее идеальный парус порядка 8-8.5 метров, хотя конкретно Айсоник в этом размере я не катал.
Какой порог выхода на глиссирование RRD 114 + 8.7 парус. Будет ли существенное преимущество если поменять 70 см доску на 75 см при той же верхушке ?
Вопрос возник из опыта использования 2х досок гошки и концепта.
По сути у них порог выхода на глисер примерно одинаковый!!! Разница в 0,2-0,3 метра. Единственное что концепт не надо пампить, он сам выходит, а вот гошку надо пампить весьма умело (это утверждение справедливо при использовании одинаковой верхушки 8,5 кв.м.). Радикальная разница в этих досках чувствую в плане прохождение провалов.
Второй вопрос, не совсем понятно "при ровной же воде лучше взять доску больше, скорость увеличится." Из теории если доска широкая у нее сопротивление меньше чем у узкой и плавник меньше, что тоже снижает сопротивление. Если сопротивление меньше то при одинаковой тяге скорость должна быть больше. Если 8-10 метров дует это более чем достаточно для паруса 8 (для нормального пузатого паруса), нехватки ветра для 70 см не должно быть. Почему 70 см будет медленнее чем более широкая доска ?
Меня очень смущает в комплекте RRD 114 + 8,7 плавник 40-42 см. Вроде общепринятая формула гласит размер паруса умножить на 5 + 4 см. Итого для 8,5 паруса получается 46,5 см. Исходя из этого получается что на комплекте RRD 114 + 8,7 (плавник 40-42см) будем ловить спинауты весьма часто. Может из-за плавника этот комплект не идеален? Больший плавник - слишком большая подъемная сила/маленькое плечо=неконтролируемая доска, а меньший плавник - одни спинауты ...
архитектор
13.07.2015, 19:05
Меня очень смущает в комплекте RRD 114 + 8,7 плавник 40-42 см. Вроде общепринятая формула гласит размер паруса умножить на 5 + 4 см. Итого для 8,5 паруса получается 46,5 см. Исходя из этого получается что на комплекте RRD 114 + 8,7 (плавник 40-42см) будем ловить спинауты весьма часто. Может из-за плавника этот комплект не идеален? Больший плавник - слишком большая подъемная сила/маленькое плечо=неконтролируемая доска, а меньший плавник - одни спинауты ...
Доска RRD 114 с парусом 8.7 и плавником 40-42 отлично поедет, если плавник Z-fin. Если Дрейк, то будут синауты. Катаю на слаломке JP-112 (68 см ширина), парус 7.5 с плавником 40 идеален, с парусом 8.5 ставлю этот же плавник (за неимением плавника 42) и все-равно еду. Но парус для меня с такой доской да - великоват.
Lockdock
13.07.2015, 19:50
Дело не в фирме-изготовителе.
Селект в указанной длине также будет достойным выбором. И куча других брендов.
Игорь, исходя из теории - все верно.
Исходя из практики на 8.6 - 114л/68-70 см больше 42-х см ставить не нужно.
asmaster
13.07.2015, 22:14
Дело не в фирме-изготовителе.
Селект в указанной длине также будет достойным выбором. И куча других брендов.
Игорь, исходя из теории - все верно.
Исходя из практики на 8.6 - 114л/68-70 см больше 42-х см ставить не нужно.
Так на 68-70см ширины слаломки, 42см плавник в пригципе уже максимальный по ТТХ досок. Вот 8,6м парус на такую доску поставить, надо быть жёстким поциком!)
Skiminok
13.07.2015, 22:31
Так на 68-70см ширины слаломки, 42см плавник в пригципе уже максимальный по ТТХ досок. Вот 8,6м парус на такую доску поставить, надо быть жёстким поциком!)
По слухам, многие ПВА-шники так делают, особенно тяжелые.
asmaster
13.07.2015, 22:37
По слухам, многие ПВА-шники так делают, особенно тяжелые.
Как считаешь, на какие условия такой комплект оптимален? +/- естественно
Skiminok
14.07.2015, 23:02
Я ж писал:
Под ту же доску 8.7 - тоже хорошо, но тоже не идеально, такой комплект удобен для использования в относительно несильный ветер (8-10 метров) при сложной водяной обстановке, чоп, битая волна, когда большую доску сложно контролировать, при ровной же воде лучше взять доску больше, скорость увеличится.
Еще где-то слышал, что берут меньшую доску в сильно порывистый ветер.
Типа немного проиграешь в провалах, зато сильно выиграешь в порывах.
Но это подразумевает, что в провалах не встаешь, а просто едешь медленнее, чем на большей доске.
У меня в Дахабе было несколько тренировок в пограничный ветер со 114 + 8,7
Однозначно могу сказать, что в совсем слабый ветер, на грани, 114-я проигрывает 129-й, причем существенно, не встает, но едет прилично медленней, мы с Коляном прикидывались, он на маленькой доске с 8.6 и я на аналогичном.
Но, я вешу больше его на 15 кг.
Он от меня уезжал без вариантов. Я поменял доску на 129, ситуация поменялась на обратную, я стал уезжать.
Если б он поменял доску на большую, тоже появились бы варианты.
Однако в другой ситуации, когда ветра уже на грани много для 8.7, замена 129-й доски на 114-ю дает прирост к скорости, причем тоже приличный, большую доску уже сложно контролировать, а маленькая идет как по маслу.
Но опять же, это все нужно для ветра, когда на поворотах может не хватить меньшего паруса, если вовремя не поменял 8.7 на 7.9 на той-же доске, уже будет передозить по парусу и скорость опять упадет, замена паруса на меньший скорость увеличит.
И, кстати, надо при этом и плавник не забыть поменять на поменьше, иначе выигрыш по скорости будет не такой заметный.
Короче, что бы там не говорил Рома, в гонке одна из самых главных задач, правильно попасть в матчасть под ветер.
Тогда, при примерно равном уровне участников, получаешь приличную фору относительно того, кто не попал.
А разница всего в 1% в скорости на 10 км Должанского марафона, к примеру, уже выливается в 100 метров разницы на финише.
;)
К вопросу о матчасти. В этом году была возможность проверить. Одну гонку проехал на JP X-Cite-Ride 160 с парусом 7.5 м2 бескамберном изике - все меня объезжали на слаломках со слаломными парусами, как стоячего, как бы я не упирался. Только на поворотах я объезжал довольно болшое количество народу, но к следующему знаку опять история повторялась. Доска просто нещадно тупила и не ехала быстрее 40-42 км/час, как бы я не упирался, хотя ветер был вполне себе с запасом под 7.5.
На следующий день ветра было еще больше и я пошел с бескамберным иззиком парусом 7.0 на своей JP Slalom 69. Что-то почти никто меня не обгонял и даже многих я обгонял по прямой. Мастерство у меня день ото дня сильно не меняется. Так что матчасть имеет существенное значение, особенно когда имеются длинные галсы, как на марафоне. Фрирайд, Рома, как ты не упирайся и не тужься, но более 50 км/час не поедет, а скорее всего до 45 и не более. На 100-литровом фрирайде (фристайл-вейв) я разогнался до 50 км/час только один раз при ветре 17/18 м/сек в среднем. Для слаломки 69 см - это нормальная скорость по прямой.
Я не спорю о том, что мастерство не важно - это главное! Но говорить, что на фрирайде можно ехать также, как на слаломке - это глупость.
Раз ты гонял/гоняешь на изиках скажи пожалуйста одну вешь. Вот если сравнивать парус ezzy lion 8.5 квадратов с чисто слаломным парусом типо вапор или северне рефлекс при прочей одинаковой мат. части (мачты идеально подходят) сколько первый второму будет проигрывать по скорости и прочим параметрам? Я правильно понимаю что скорость зависит в первую очередь от техники, доски и плавника? А парус это уже дело 2ое ?
Я ж писал:
Под ту же доску 8.7 - тоже хорошо, но тоже не идеально, такой комплект удобен для использования в относительно несильный ветер (8-10 метров) при сложной водяной обстановке, чоп, битая волна, когда большую доску сложно контролировать, при ровной же воде лучше взять доску больше, скорость увеличится.
Еще где-то слышал, что берут меньшую доску в сильно порывистый ветер.
Типа немного проиграешь в провалах, зато сильно выиграешь в порывах.
Но это подразумевает, что в провалах не встаешь, а просто едешь медленнее, чем на большей доске.
У меня в Дахабе было несколько тренировок в пограничный ветер со 114 + 8,7
Однозначно могу сказать, что в совсем слабый ветер, на грани, 114-я проигрывает 129-й, причем существенно, не встает, но едет прилично медленней, мы с Коляном прикидывались, он на маленькой доске с 8.6 и я на аналогичном.
Но, я вешу больше его на 15 кг.
Он от меня уезжал без вариантов. Я поменял доску на 129, ситуация поменялась на обратную, я стал уезжать.
Если б он поменял доску на большую, тоже появились бы варианты.
Однако в другой ситуации, когда ветра уже на грани много для 8.7, замена 129-й доски на 114-ю дает прирост к скорости, причем тоже приличный, большую доску уже сложно контролировать, а маленькая идет как по маслу.
Но опять же, это все нужно для ветра, когда на поворотах может не хватить меньшего паруса, если вовремя не поменял 8.7 на 7.9 на той-же доске, уже будет передозить по парусу и скорость опять упадет, замена паруса на меньший скорость увеличит.
И, кстати, надо при этом и плавник не забыть поменять на поменьше, иначе выигрыш по скорости будет не такой заметный.
Короче, что бы там не говорил Рома, в гонке одна из самых главных задач, правильно попасть в матчасть под ветер.
Тогда, при примерно равном уровне участников, получаешь приличную фору относительно того, кто не попал.
А разница всего в 1% в скорости на 10 км Должанского марафона, к примеру, уже выливается в 100 метров разницы на финише.
;)
Из твоего ответа возник следующей вопрос. Вот если ветра мало, так что доска 85 см ширины +9,5 парус глисирует, но на грани схода, будет ли формула с 11 метровым парусом быстрее саломки?
Если да то получается, аксиона - при меньшем ветре больший комплект будет быстрее и на оборот. Из этого утверждения вытекает, что чем больше у человека досок парусов, тем он более точно может подобрать снарягу под текушей ветер и получить преимущество над другими участниками соревнований - битва кошельков.
Если это так то нобелевскую премию в студию ).
И если в гонках не участвовать то нах большой слалом тогда? Формула + маленькая саломка наше все ).
Реанимация темы. За мой короткий соревновательный опыт появляется новое видение вопроса. Начинаю все больше соглашаться с мнением Вована "меньше слов больше практики".
Наблюдаю несколько райдеров с универсальными комплектами оборудования. У одного 70см+7.7, а у другого 65см+7.8.
Так вот эти ребята покрывают основной соревновательный ветер (7-13 м/с) именно на этих единственных комплектах.
Чем они выигрывают у тех у кого больше выбора и кто успевает сменить 2, а то и 3 комплекта в этом ветровом диапазоне?
1. Они привыкают к комплекту и совершают меньше ошибок на дистанции из-за того что не привыкли к оборудованию.
2. Они умеют настроить этот комплект под очень разные условия и как следствие все время едут на хорошо настроеной матчасти.
3. Экономят время/деньги и фокусируются на тренировках и физ. подготовке.
Слишком уж много инвестировано в мое нынешнее оборудование что бы попробовать перейти на такой режим, но мысль эту я еще не прогнал.
П.С. Думаю что это более менее интересная схема для легких/средних райдеров. Тяжелым (90+) все же нужны 85см...
Skiminok
10.09.2015, 05:01
Вопрос в том, в какой ветер вам дают гонки.
В Прибалтике/Польше обычно до условных 10 метров гоняют формулу, в больший ветер слалом.
В таком формате вариант единственной средней доски с парусом 7.8 имеет смысл быть, однако в России, да и на мировых соревнованиях слалом начинается от 6 метров, в этот ветер даже легкий спортсмен на таком комплекте неконкурентоспособен, хоть тресни.
Если задача просто поучаствовать в соревнованиях, набраться опыта, то конечно почему бы и нет, но если есть амбиции бороться за призовые места, гонка матчасти неизбежна, увы.
В сентябре, в Дахабе, впервые попробовал слаломную доску JP 68 (104л)Wide. После фрирайда, просто восторг! Дуло не очень сильно, катался с парусами Gaastra Matrix 6,5 и 7,0! Очень впечатлило! Стал задумываться над покупкой слаломной доски. На рассмотрении RRD 65 (105л.) Предполагается использовать с парусами 6,5 и 7,2 фрирайд, при ветре 8-12м, на море, часто ветер неровный, с провалами, чуть ли не до нуля. Насколько мне это подойдет? И какой плавник под парус 7,2? У профиков под этот размер паруса рекомендуют Z Fins от 34см до 38! Вот такой разброс! Вес 61-63кг.
Катаюсь в слабый ветер на фрирайде JP 135 и 110л. обе X-Cite Ride. На 110л. с парусом 7,2 (NP Hellcat)не очень комфортно, а на 6,5(MS Pursuit) часто чуть-чуть не хватает ветра. Что скажете?
П.С. Для сильного ветра есть JP FSW 98, очень нравится!
при весе 60кг. и катании на море - 98л. должна быть для слабого ветра. с 7.2
Она узкая, 60,5 см. При провалах ветра не комфортно. Плавник маленький 23см, спинауты часто. И, вообще фрирайд парус к фристайл-вейв доске не очень. 6,5 парус, еще куда ни шло. А 7,2 никак не подходит.
поставь штатный плавник - и будет тебе счастие.
в дахабе юзаю 98ю с 7.7 при умеренных ветрах.
Skiminok
04.10.2015, 10:51
Аналог JP 68 у RRD скорее 114 X-Fire 70 см.
На рваный ветер 8-12 она предпочтительнее, как по мне.
Так в тебе и весу пудов шесть.
powerded
04.10.2015, 21:08
Мне тоже на iSonic 107 (70см) в 15-25 узлов вполне комфортно, вес 67-69. Думаю и до 30 можно катать, если чёп умеренный.
И, всё-таки, ширина 70, а не 65! У x-FIRE 114, то же 70. Надо попробовать с шириной 70! На 68 было комфортно, наверное, и на 70 не хуже будет!
чиво мелочиться то. берите формулу.
Согласен с Iggy. Хотя это все с высоты того опыта где я катаюсь.
При >10 м/с я беру доску с шириной 59cm (x-fire 90) и очень сильно радуюсь каталке. Мой вес 70кг.
Можно оставаться и на 69см было не очень комфортно, пару раз пробовал оставаться и на 81см (неправильно оценил условия и надо было гонку сплавать) и было крайне некомфортно.
В вашем случае я выбирал бы между xfire 105 (65cm) либо xfire 98 (62.5cm). В зависимости какой у вас другой инвентарь.
Ну а судя по парусам с которыми собираетесь плавать, то подходит и xfire 90 (59cm) :)
Ай... да, плавник - что то между 33 или 36 в зависимости от производителя.
На следующий сезон думаю перейти на комлект легкого райдера (т.к. Во мне всего 70кг):
Большую доску уменьшить с 81 до 75 см - парус 8.6 (иногда 7.3)
Среднюю доску уменьшить с 69 до 65 см - парус 7.3 (иногда 6.3)
Малую оставить 59см и парус 6.3
Есть много сомнений, но пока не попробую не узнаю :)
Может отговорите?
Skiminok
16.03.2016, 11:52
За прошедшее время ничего особо не поменялось, все тенденции в силе.
Но есть два момента, которые хочу отметить.
По поводу выбора доски на гонку.
Если можешь терпеть, выбирай доску шире, она будет быстрее.
Под "терпеть" подразумевается - можешь полностью закрыться и ехать быстро,
Если начинает подрывать доску и положением шарнира с этим не получается бороться, то скорость падает и это однозначный признак, что надо брать доску меньше.
Но если на меньшей доске слишком легко и комфортно, скорее всего мало тяги, чувак на большей матчасти тебя объедет, надо пробовать брать большую доску, а может и больший парус.
По поводу плавников
В маленьких размерах (<40см.) стеклянные дешевые плавники часто показывают лучшие результаты, чем дорогие карбоновые.
Несколько последних тренировок с Коляном Жаворонковым дало возможность убедиться, что обычный чиповый G-10 JP Slalom в маленьком размере едет ну очень быстро.
Отдельный разговор про Махмуда, на досках и парусах RRD с дешевым плавником G-10 MFC, в сильный ветер он просто вне конкуренции в Дахабской акватории.. :))
Несколько дней назад наблюдал на Бонэйре тренировки Тати Франса. При ветре в 15 узлов он набирает скорость 55 км/час на доске 136л с парусом 8.6м, плавник 47 см. У меня челюсть отваливалась...Он весит до 75 кг.
Гриша_FW
16.03.2016, 19:47
В камикадзе я как-то с Махмудом ездил, он меня не впечатлил. Хотя его матчасть лучше подходила под ветровые условия в тот момент.
Не в Дахабской, а в лагунной акватории Махмуд вне конкуренции))
Skiminok
17.03.2016, 22:24
Ну, результаты Махмуда в последних соревнованиях я знаю, а Гриши там че-то давно видно не было..
Гриша_FW
18.03.2016, 12:38
Может пари? Готов поставить на себя против Махмуда 1000 фунтов. Ветер - не менее 13, не более 18 м/с.
Дистанция - от лагуны до блюхолла и обратно. Ограничение по матчасти - плавник не более 40см (я просто больше с собой не привез).
Фигли там гордиться скоростями в маленькой гладководной луже? Мне там просто нечего противопоставить преимуществу в лишних 40 кг веса. Давайте выйдем в море, и посмотрим, кто действительно лучше катается.
У Махмуда все равно будет преимущество веса, и еще молодости. Ему скока, 25? А мне 50й год пошел. Но, все равно, думаю, с вероятностью 60-70% я выиграю. Так что готов ставить.
Lockdock
18.03.2016, 13:34
Если бы юность умела
Если бы старость могла
:cool:
asmaster
18.03.2016, 14:10
Надо подойти и гидроперчатку в лицо бросить! Дуэль всё таки!
Skiminok
18.03.2016, 17:37
Так это Махмуда надо спрашивать, я то че.
И есть такой момент, у него счас минимальный рабочий парус 7.8, в ветер больше 13 я на него ставить не буду. :))
В ветер же 10-13 метров у Гриши нет шансов, ИМХО.
Lockdock
18.03.2016, 17:57
слово за полупенсионером
Гриша_FW
18.03.2016, 21:27
Был задан простой вопрос. Я так понимаю, ответ на него "нет".
И при чем тут Махмуд, Андрюха сам должен ставить. Есть понятие ответственности за слова. Я свои слова готов подкрепить 1000 фунтов. Андрюха нет, то есть эти его слова про Махмуда - обычное бла-бла-бла.
Было заявлено, что Махмуд вне конкуренции в сильный ветер на Дахабской акватории.
1) Во-первых, дистанция от лагуны до блю холла проходит вдоль всего Дахаба, т.е. это самая что ни на есть Дахабская акватория;
2) Во-вторых, "вне конкуренции" означает, что он обыграет любого в любой (сильный) ветер на любой дистанции.
И когда появляется мелкий старичок-ветеран, не участвующий уже в соревнованиях, и говорит "ну пусть обгонит хотя бы меня этот ваш супермонстр", врубается задний ход, и начинает новое бла-бла: да это не ко мне, да нет паруса, да ветер должен быть до 13 ( с каких это пор такой ветер считается сильным?)
По-моему, все ясно...
Skiminok
18.03.2016, 22:20
Ок, пари, я согласен, ставлю 1000 фунтов на Махмуда.
Как инициатор пари, насчет гонки, с Махмудом договаривается Гриша.
Маленькую матчасть для сильного ветра я Махмуду предоставлю.
Посмотрим, готов ли мелкий старичок-ветеран отвечать за свои слова.
Да, если Махмуд не согласится, я готов его заменить, для мелкого старичка-ветерана это дополнительный профит, и лет мне сильно поболе, чем Махмуду, и веса поменьше, и еду я хуже него, раз я заявил, что Махмуд вне конкуренции.
:cool:
asmaster
18.03.2016, 22:26
Чур с секундантами (видео операторами)? Такой батл стоит посмотреть! :)
Vasilij_c
18.03.2016, 22:49
Гриша, ты ничего не перепутал? что такое демагогия (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Демагогия&title=Служебная%3AПоиск) - знаешь?
для тех кто в танке, демагогия - это подмена понятий. так это как раз про твои сообщения.
перевожу (если не понял)
Андрэ черным по белому пишет про и дисциплину СЛАЛОМ в дахабской ЛУЖЕ
а ты,с чего то, решил посоревноваться в дисциплине ОПЕН-85 в ОТКРЫТОЙ акватории.
ты разницу то, улавливаешь? может сразу на формулах? а чего мелочится?
1. Андрэ - зря ведёшься на такие разводки
2. тоже давненько не видел Гришу на соревах (welcome в Ейск - покажешь мастер класс!!:D)
Guangveisha
18.03.2016, 22:54
:smile_05:Вот это по нашему. Пиастры на бочку, господа виндсерферы. Ставки будем делать?
Раз зацепились двое, то они и уславливаются об условиях и формате "дуэли". Остальные могут быть только А/секундантами ( не трындят и соблюдают все правила), Б\болельщиками . которые могут ( по правилам англосаксов- торгашей устроить свой тотализатор, чтобы огрести бабло на ровном месте)...
Skiminok
19.03.2016, 01:44
1. Андрэ - зря ведёшься на такие разводки
Да почему не поприкалываться то.
Гриша же выбрал беспроигрышный вариант.
1. Спорит он со мной, а ехать должен Махмуд.
2. Если Гриша от выигрыша получает деньги, то Махмуд от этой движухи не получает ничего.
3. Выбор дистанции до Блюхолла, понятно, какой идиот за просто так туда попрется, мог бы для верности Блю лагун еще выбрать или че уж там, в Шарм смотаться, чтобы наверняка.
4. Ветер 13-18. Гриша знает, что у Махмуда нет маленькой матчасти, соответственно минимальный Гришин шанс объехать Махмуда, это рейсовая дистанция и ветер, в который Махмуд на большой матчасти не сможет ехать быстро.
В общем обставил свое пари максимальным количеством условий, чтобы на него не согласились.
Вопрос - почему?
Ответ - потому, что знает результат, если Махмуд будет на подходящей под ветер снаряге, ловить там Грише совсем нечего.
Остается одному ездить по Лайту и утешать себя, что он крутой гонщик, а все остальные лохи позорные...
:cool:
архитектор
19.03.2016, 17:44
Грызут волки Акелу...
Григорий
19.03.2016, 17:55
Гриша, ты ничего не перепутал? что такое демагогия (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Демагогия&title=Служебная%3AПоиск) - знаешь?
для тех кто в танке, демагогия - это подмена понятий. так это как раз про твои сообщения.
перевожу (если не понял)
Андрэ черным по белому пишет про и дисциплину СЛАЛОМ в дахабской ЛУЖЕ
а ты,с чего то, решил посоревноваться в дисциплине ОПЕН-85 в ОТКРЫТОЙ акватории.
ты разницу то, улавливаешь? может сразу на формулах? а чего мелочится?
1. Андрэ - зря ведёшься на такие разводки
2. тоже давненько не видел Гришу на соревах (welcome в Ейск - покажешь мастер класс!!:D)
А вот не надо тут ля ля. Андрей четко написал: " Отдельный разговор про Махмуда, на досках и парусах RRD с дешевым плавником G-10 MFC, в сильный ветер он просто вне конкуренции в Дахабской акватории.. :))[/QUO:smile_10: Так что ждем развития :super:
Ок, пари, я согласен, ставлю 1000 фунтов на Махмуда.
Как инициатор пари, насчет гонки, с Махмудом договаривается Гриша.
Так он пообещает отдать 999 фунтов Махмуду и всё, вы проиграли...)
PS Сначала подумал, что речь идёт про фунты стерлингов - сильны...)
Vasilij_c
19.03.2016, 19:05
А вот не надо тут ля ля. Андрей четко написал:.....
как бэ все понимают, где в Дахабе слаломный спот. Зачем искать в словах Андрэ то, чего там нет?
Гриша_FW
21.03.2016, 12:53
Злой ты Вася...
Я вообще-то предложил марафон. Прохождение этой дистанции займет 4-6 часов, если не больше. Почему именно марафон - нивелировать влияние массы тушки на результат в сторону мастерства.
Могу принять Андрюху или Махмуда, но уже по коэффициэну 1:2. (моя тыща, Андрюхины 2000). Ибо в этих делах неписанный закон - одна попытка на клиента. В первой партии сдался, новая партия уже дороже.
Злой ты Вася...
Я вообще-то предложил марафон. Прохождение этой дистанции займет 4-6 часов, если не больше. Почему именно марафон - нивелировать влияние массы тушки на результат в сторону мастерства.
Могу принять Андрюху или Махмуда, но уже по коэффициэну 1:2. (моя тыща, Андрюхины 2000). Ибо в этих делах неписанный закон - одна попытка на клиента. В первой партии сдался, новая партия уже дороже.
марафон бегают дрищи. атлеты соревнуются на стометровке.:cool:
Guangveisha
21.03.2016, 20:17
Сто метров пробежит каждый дрищ, а марафон не каждый атлет осилит.
Guangveisha,
дрищам дрищёвое - атлетам атлетовое.
Skiminok
22.03.2016, 02:36
Могу принять Андрюху или Махмуда, но уже по коэффициэну 1:2. (моя тыща, Андрюхины 2000). Ибо в этих делах неписанный закон - одна попытка на клиента. В первой партии сдался, новая партия уже дороже.
Угу, следующий этап будет - ветер дул 12.9 или 18.1 метров, потому результат недействителен...
Вот, чтоб не было таких отмазов, и существуют соревнования, чтоб выяснить, ху их ху.
Вэлком ту Ейск, как предлагает Вася, да и Махмуда там не будет..
:cool:
Гриша_FW
22.03.2016, 19:40
Угу, следующий этап будет - ветер дул 12.9 или 18.1 метров, потому результат недействителен...
проекции, проекции...
марафон бегают дрищи. атлеты соревнуются на стометровке.
А в поедании гамбургеров побеждает самый толстый, и чо? При чем тут бег ваапще?
В винсерф-марафоне доминируют самые тяжелые, к твоему сведению. См. Дефи, там Мортефон рулит, 2м, 100кг.
Тут я это - про плавник хотел спросить.
north shore maui 46 норм для новичка (паруса 8 и 8.5 доска 84) или лучше сразу раскошелиться на z-ку?
46 для новичка с 8,5 может оказаться малеха маловат если не Z. Если Z, то нормально, тк они эффективнее "обычных" плавников на ~2 см.
sorokin rus 136
18.10.2017, 16:10
Вот вы угораете )) Серьёзно посмотреть будет интересно ... Имхо чтоб выяснить кто круче , учитывая разницу в возрасте , весе , снаряге и тд , разумно провести 2 заезда , один в Спиди второй на вейве ... Многие вопросы уйдут , потому как в средний ветер (10-13 ) Махмуд действительно очень быстр , но к волне и маленьким парусам он не так прикатан... Но дистанция на мой взгляд должна быть слалом , без лавировки с длиной галса не больше условно 800-900 метров ...
В своих сильных условиях , имея маленькую гоночную матчасть , Гриша мне кажется шансы имеет , но не факт что это говорит что он быстрее ... Например в слабый ветер я Андрюху объеду без всяких проблем , он Просто не разгонится ... Но при этом говорить что я катаю слалом хотя бы примерно так же явно не стоит ))) ( слабый это до 7-8 мс на порывах, когда тяжёлые гонщики даже не выходят на воду)
Гриша_FW
18.10.2017, 18:03
Опоздал что-то ты с комментариями. )) Делал уже Колян гонки после этого разговора. Всё в лагуне, по гладкой воде, что дает перевес для тяжеленьких. Тем не менее...
В средний ветер 11-13 м/с с Махмудом я боролся вполне успешно, по 3 первых прихода из 8 гонок (2 у Вашкевича). В более мной любимый средне-сильный ветер 13-16 м/с Махмуд не вышел, а Андрюха выиграл у меня только 1 гонку из 8...
Так что мое право судить о катании Махмуда или Андрюхи (с чего всё началось) я вполне отстоял.))
архитектор
18.10.2017, 21:49
Тут я это - про плавник хотел спросить.
north shore maui 46 норм для новичка (паруса 8 и 8.5 доска 84) или лучше сразу раскошелиться на z-ку?
100% раскошелиться на Z-fin! Катал сначала на Селект-елит, потом на сером и красном Дебоше (и они гораздо лучше Селекта) Потом на ДР мне подарили Зетку и началась счастливая жизнь))
Если серьезно, то считаю, что для слалома важнее хороший плавник, потом доска и только потом парус.
ПВоногов
18.10.2017, 22:39
Вода сильно плотнее воздуха.
Поэтому плавник важнее:drinks:
Skiminok
18.10.2017, 23:13
На самом деле самое важное найти настройки, когда все это едет.
И на первое место я б поставил все-таки парус.
С неподходящим/ненастроенным парусом никакой Зет не поможет.
А с хорошим настроенным парусом даже на стоковой стекляшке можно ехать оочень быстро.
Но в идеале конечно должно быть все настроено и подобрано друг под друга, тогда можно и ехать быстро, и при этом не рожать ежиков.
Гриша_FW
19.10.2017, 17:59
Плавник вообще стоит брать только после тестирования. Те же зетки разные бывают. Я протестировал, помню, z, заказал такие же, а пришли намного более жесткие, хоть и с надписью S--. Ничего не ехало никуда...
Пришлось возмущаться, идти на рекламацию, заменили в итоге на нужные, но покупка растянулась больше чем на год.
Так что в идеале лучше протестировать тот плавник, который покупаешь.
Lockdock
19.10.2017, 19:12
Гриша, а когда ты брал плавники о которых упоминаешь?
Нестеров Вячеслав
20.10.2017, 01:36
Тут я это - про плавник хотел спросить.
north shore maui 46 норм для новичка (паруса 8 и 8.5 доска 84) или лучше сразу раскошелиться на z-ку?
Вы че здесь все, УГАРАЕТЕ!?!?!?
НОВИЧКУ!?!? ЗЭТКУ!?!? НОВИЧКУ!?!?
А вкурсе, что даже СЛЕГКА долбанутый об камушек карбоний заколебешься править?
ivanrus, ответь сам себе честно на следующие вопросы:
1. Вы знаете акваторию, видите прилив/отлив и уверены,
что в 30-ти метрах от берега не лежит какая нибудь ХЕРНЯ с ракушками,
не дотягивая как раз сантиметров 40 до поверхности?
2. Вы готовы к бич-старту по-пояс и торможению у берега так же метров
за 30?
3. Вы сможете дойти до воды при максимальном ветре для 8,5, не долбанув
46-м пером по камушку по дороге?
4. Вы спокойно стартанете с берега при накатной волнишке, норовящей
крутануть/вертануть доску и притопить корму?
5. Вы готовы, всякий раз выйдя на берег, укрывать плавник чехольчиком
от солнца?
6. Вы готовы после первого же удара (обычно это происходит у особо самоуверенных
НОВИЧКОВ в первый же день) кататься на обрубленно/ошкуренном УРОДЦЕ,
стоимостью в 24 тыщи росийских рупий?
Если на все вопросы Вы ответили "ДА", то либо Вы Сам Себе лжец,
либо вокруг Вас лишь мелкопесчаные идеальные споты,
и я Вам уже завидую!!! :D:good:
P.S. 46-е стеклянное перо для 84-й доски и паруса 8,5 - нормуль...
на ближайшие годика 3 ;)
Хороший плавник так же важен, как и хороший парус. Если верхушка топовая, то и плавник должен быть того же уровня. Иначе получается слабое звено ухудшающее или сводящее на нет преимущества верхушки. Купить слаломную верхушку и не купить хайтек плавник просто глупо. И рассматривать свою матчасть с учетом того, что она сломается очень скоро тоже глупо. Раз уж купил - учись и умей матчасть беречь. Тем более, что это не так уж и сложно.
Укрывать плавник от солнца не вижу необходимости, хотя может это и полезно. Одеть чехол на плавник? А что, это требует каких-то усилий? Некоторые не ленятся после выхода на берег отпускать по мачте. И парус накрывать.
А по прибою согласен, это лотерея с плохими шансами. Я бы в прибой на слаломной матчасти наверное не полез, очково сильно, денег жалко.
К слову, сколько на формуле и слаломе не катал, не покоцал ни один плавник, берёг, получилось. Не сложно.
Нестеров Вячеслав
20.10.2017, 03:05
Кодовое слово "НОВИЧОК"...
...и сам стиль формулировки вопроса - не указана ни доска ни парус (точно все слаломное? и требующее под пятки ЗЭТКУ?), не выложена фотка имеющегося пера (это может быть конкретное г...., требующее срочной замены, а может быть вполне рабочее слаломное перо).
Отсюда и предположение, что опыта маловато,
а опыт - "сын ошибок трудных", а в данном случае еще и "дорогих".;)
Skiminok
20.10.2017, 08:02
А вкурсе, что даже СЛЕГКА долбанутый об камушек карбоний заколебешься править?
Пфффф...
Отлично работают карбоновые плавники, и с коцками, и с выбоинами, и с зазубринами.
Если сильная коцка, подшкурил чутка и вперед.
Другое дело, насколько он нужен топикстартеру, если он в гонках участвовать не собирается.
Вопрос-таки в выборе матчасти для гонок? просто трамвая? обучения ? Вопросы, которые Нестеров поставил, правильные, по-моему. Зачем советовать выбрасывать кучу денег не вкурившему пока пацану, для хохмы? Так вот. давайте сообразим, "другое дело" это или третье. Не буду советовать купить новые серьги жене или сапоги тёще...
Skiminok
20.10.2017, 09:15
Вообще-та, судя по форуму, ivanrus довольно давно катается на формуле, так что называть его новичком как-то не алё..
Если он конечно про плавник для себя спрашивал.
Гриша_FW
20.10.2017, 17:38
Lockdock, года 3-4 назад, наверное. Не могу вспомнить точно, но ты тогда еще вроде не начал их возить, брал у Макара.
К теме: сейчас тестирую плавники одной фирмы. Фабричные, G10. Тем не менее, всё равно по жесткости чуть-чуть отличаются. Там на 0.1мм тоньше вышло - уже другой плавник.
Skiminok
20.10.2017, 18:32
Кстати, к вопросу о Зетах.
У меня было три Зета, 46, 40 и 38
1. 46 S- уже несколько лет отлично работает без всяких проблем.
В 15-м году в Ейске влетел в трос браконьерский, в плавнике вмятина была чуть не санциметр, на скорость и спинауты ни как не влияло, потом уже заделал чисто из эстетических соображений.
2. 40 S- Какое-то время работал отлично. В Дахабе въехал на нем в черепаху, покоцал переднюю кромку. Подшкурил чутка и все гуд, ехал нормально и без спинаутов, но через полгода на Должанке сломался под корень, возможно была скрытая трещина от черепахи, хз, но 46-й то работает после троса, и еще я на нем въезжал пару раз в сети, правда не так сильно, тоже все гуд.
3. 38 S-- Мягкий. Супер плавник, идеальный под 114 и 7.8-7.9, даже 8.6 держал, если особо резаться не надо было, НО сломался, расслоилось перо от головы вниз на второй сезон. Как бы, претензий не предъявлял, год гарантии прошел, но все равно неприятно, ударов никаких не было, ни во что на нем не въезжал.
Как резюме, из трех остался только один 46-й Зет, щас думаю, что использовать в размере 38-40, мягкий Зет S-- очень неплох, но похоже не очень переносит большие нагрузки.
Вообще-та, судя по форуму, ivanrus довольно давно катается на формуле, так что называть его новичком как-то не алё..
Если он конечно про плавник для себя спрашивал.
Ну тема про слалом - в слаломе я новичок.
Плавник для себя, но не на формулу а на starboard atom (130л / 84см): http://archive.star-board-windsurfing.com/2015/products/boards/atom-iq (карбоновый вариант)
Штатный плавник спинаутами замучал с 8м парусом.
Можно сказать конечно что доска фрирайд, и плавник хороший ей не в тему.
Но это не так. Доска по шейпу, весу и пр очень похожа на слаломку.
Собственно мой знакомый слаломист, посмотрев на доску сразу сказал что по сути это слаломка и ей нужен норм плавник и побольше чем штатный на пару см.
Я еще тогда подумал и удивился: "неужели пару сантиметров могут иметь такое значение?"
Надо сказать он оказался прав. Вот и разбираюсь с плавниками потихоньку :)
По вопросам Нестерова: акваторию знаю - катаю на озере у которого и живу, плавниками в дно не тыкаю, в чехольчик прятать могу и умею :)
Просто воткнуть стеклянное перо не интересно - хочу больше скорости и меньше спинаутов.
Но и за 24тр плавник не очень хочу, я же не гонщик ПВА, надо что-то такое среднее слаломное. Вот пока нравятся тектоники и virus.
Также посматриваю что тут на форуме продают, вибираю из того что есть.
Цели: быстро трамваить (радостно замеряя скорость), тренировать глиссирующий фордак, затем участвовать в гонках слалом.
Паруса: 8м v8, 6.7м мк2. Может попозже заменю v8 на мк, но пока он меня устраивает.
Vasilij_c
20.10.2017, 19:41
..
3. 38 S-- Мягкий. Супер плавник, ...
у меня 38S. :eek: и тоже супер.:eek: на Должанке, последние 3 гонки, был на нем.
... на starboard atom (130л / 84см): http://archive.star-board-windsurfing.com/2015/products/boards/atom-iq (карбоновый вариант)
Штатный плавник ....
на эту доску и парус V8 плавник Z не надо.
вообще в описании пишут -Tuttle Box, это правда? Z в размере 46 будет DTB. и в таком размере(44-46) надо поискать плавник с головой TB(или самому пилить)
еще в описании пишут Drake Freeride Power 44 - это полное говно. любой нормальный, стеклянный(G10), современный плавник 44-46см решит твою проблему.
на эту доску и парус V8 плавник Z не надо.
вообще в описании пишут -Tuttle Box, это правда? Z в размере 46 будет DTB. и в таком размере(44-46) надо поискать плавник с головой TB(или самому пилить)
еще в описании пишут Drake Freeride Power 44 - это полное говно. любой нормальный, стеклянный(G10), современный плавник 44-46см решит твою проблему.
Да на доске TB
Да, Атом и в8 не смогут загрузить зетку. Не раскроется она.
И я бы не стал обзывать дрейк. Медленнее, не остро режется, обычный фрирайдный плавник. Кстати такие обычные фрирайдные плавники весьма стабильны в смысле спинаутов при недостатке скорости. Если не покоцаны сильно. Зетка на малых скоростях даж может больше спинаутит при загрузке. Другое дело, зетка оптимизирована под скорость. В общем каждому применению свой плавник.
AntonPeres
21.10.2017, 22:35
[QUOTE=Vasilij_c;361125]у меня 38S. :eek: и тоже супер.:eek: на Должанке, последние 3 гонки, был на нем.
Вася, привет! А почему именно S ?
Это ОСОЗНАННЫЙ выбор?
У нас обычно S- покупается-продается..
Это дань "хозяину мира" английскому языку. Софт типа, мягкость. Ты же не будешь обозначать буквой М (медиум. =средний что по-нашему мягкий значило бы).
Vasilij_c
22.10.2017, 12:12
..
У нас обычно S- покупается-продается..
у нас(российская тусовка) нет опыта, что бы сделать осознанный выбор по жесткости Z. приходится полагаться на "чей то" опыт. в этом плане у меня тоже больше вопросов, чем ответов. в идеале, надо иметь плавники одной длины, разной жесткости и тогда делать для себя выводы.
Гриша_FW
22.10.2017, 18:00
Старый-старый S будет помягче, чем новый S-- ))
У Арви Молиушиса спросил как-то про лучший плавник для формулы, он назвал модель, спецификацию и дату выпуска, добавив, что до и сильно после этой даты плавники уже "не такие".
AntonPeres
25.10.2017, 17:01
а в чем суть проблемы "плавники нынче не те"??
Технология та же.. пресс-формы те-же.. клей... карбон... руки? головы?)
не знаю...
Перешли к массовому производству. Раньше делал сам мастер, нынче передал подмастерью...
Гриша_FW
26.10.2017, 15:38
Технология всё время совершенствуется, но сама «система проб и ошибок» предполагает разницу на выходе в разное время. То, что по идее должно стать лучше в теории, не обязательно дает выхлоп на практике.
Не люби "технологию". Она тебе не родит наследника. Система не предполагает улучшение, а только удешевление...
прочитав тему пришел к выводу что на ррд х фаер 120 л 75*230( фаер рейс) должно быть комфортно с 8.5 и плавником 44. или все же идеально 7.5? мне на 7.5 нормально,с 8.5 еще не выходил на ней на глисс,точнее не смог в слабый ветер)
на днях катал на 144 с 8.5, иногда выходил на глисс,ветра мало было. решил взять 120 ррд и 7.5 просто прикататься к доске,глиссировал даже чаще.поставил на нее 8.5 так вообще не смог на глисс выйти))) что за ерунда такая?)))
Положение шарнира, петель, стойка, высота гика, длина трапеции, баланс паруса и навыки самого наездника- всё имеет значение. Когда-то я полдня мучил в воизмещении 9.0 с 133 доской, потом взял проверить настройки у девушки 5.0 со 115л и сразу выскочил на глисс...
прочитав тему пришел к выводу что на ррд х фаер 120 л 75*233( фаер рейс) должно быть комфортно с 8.5 и плавником 44. или все же идеально 7.5? мне на 7.5 нормально,с 8.5 еще не выходил на ней на глисс,точнее не смог в слабый ветер)
на днях катал на 144 с 8.5, иногда выходил на глисс,ветра мало было. решил взять 120 ррд и 7.5 просто прикататься к доске,глиссировал даже чаще.поставил на нее 8.5 так вообще не смог на глисс выйти))) что за ерунда такая?)))
Опять матчасть виновата? 8.5 на 120 идеальный парус.
lexx, кто сказал виновата? вопрос был зачем ставить 8.5на эту доску,как все тут утверждают , если она с 7.5 быстрее начинает ехать? или же когда будет ветер на глисс с 8.5 она поедет просто быстрее?
udav, настройка паруса 8.5 и самого наездника может и не правильная,но уже прикатанная:D:D:D
lexx, кто сказал виновата? вопрос был зачем ставить 8.5на эту доску,как все тут утверждают , если она с 7.5 быстрее начинает ехать? или же когда будет ветер на глисс с 8.5 она поедет просто быстрее?
udav, настройка паруса 8.5 и самого наездника может и не правильная,но уже прикатанная:D:D:D
А кто эти все? С 8,5 она поедет быстрее и раньше, чем с 7,5. Это физика.
значит по физике 7.5 легче и тянет сильнее...
да и дядя Вова Беляй сказал что эта доска под 7.5 и ветер 10 м\с, у него такая же, но карбоновая
значит по физике 7.5 легче и тянет сильнее...
да и дядя Вова Беляй сказал что эта доска под 7.5 и ветер 10 м\с, у него такая же, но карбоновая
Ну значит продолжай себя успокаивать.
ВЛ@ДИМИР
12.10.2019, 22:01
as26, Алексей перестань искать причины своих неудач в матчасти. Только совершенствуя свою технику ты сам научишься подбирать правильно комплект под разные условия. Всегда, что хорошо для одного гонщика может не подойти другому. Ты очень часто пишешь, что ветер сильный или слабый, волна большая, парус под доску не подходит. Надо совершенствовать себя. Я тоже в чем то похож на тебя, много всего что мне мешает, что бы стать "практически гонщиком PWA", но стараюсь во всем пинять на себя а не на матчасть.
ВЛ@ДИМИР, да я ни кого не обвиняю,ни себя ни матчасть на данном этапе,просто спрашиваю))) реально описываю свои ощущения)))
ну не хочет она на глисс выходить с 8.5:D:D:D два раза уже пробовал,один раз в керчи и дома))
as26,
У этой доски максимальный рекомендованный размер паруса 9.5 метров. Так что дело точно не в доске.
Анатолий Клейменов
16.10.2019, 11:06
С 7.5 быстрее начинает ехать, а с 8.5 не хочет на глисс выходить .....
as26, КАК ты это делаешь???
Анатолий Клейменов, сам не знаю) с 8.5 она сильней тонет чем с 7.5 а глисс был только на порывах,наверное не успевал вытолкать ее из воды. ну и наверное 8.5 и 7.5 не сильно по тяге отличаются а по весу сильно, на 7.5 огромное пузо а 8.5 какой то плоский. последний раз на нем натянул сильней латы в ущерб камберам
Анатолий Клейменов
16.10.2019, 11:37
Анатолий Клейменов, сам не знаю) с 8.5 она сильней тонет чем с 7.5 а глисс был только на порывах,наверное не успевал вытолкать ее из воды. ну и наверное 8.5 и 7.5 не сильно по тяге отличаются а по весу сильно, на 7.5 огромное пузо а 8.5 какой то плоский. последний раз на нем натянул сильней латы в ущерб камберам
Неее брат, дальше я пас! Это магия, берегись!!!:D:D
Анатолий Клейменов, согласен! 8.5 заколдовали((((
надо было поставить 7.5 на 144 в тот день и все стало бы на свои места...
as26,
Расскажи, как натяжением лат уменьшить пузо на камберном парусе? :eek:
Анатолий Клейменов
31.10.2019, 12:44
as26,
Расскажи, как натяжением лат уменьшить пузо на камберном парусе? :eek:
Заставил задуматься:D:D
Надо для начала поменять удлинитель было
Анатолий Клейменов
01.11.2019, 09:08
Гениально!!!!!
да ладно вам )))
всё может быть, паруса какие?
я только за свой Норф могу ответить - у меня 8.3 старой модели (2014) С-тип с 3-мя камберами, он уже по гику, чем современные Дуатоны на 10-15 см!!
если его перебить - то его можно ставить до ветра 12 м/с (на порывах) и он тянуть перестает на провале, или после поворота (около 7-8 м/с) запросто можно остановиться
когда разогнался - очень комфортно, повернул выйти заново на глисс иногда сложновато - нехватает тяги
он стоит на мягкой мачте (25 жесткость 70% карбон), а вот парус 9.3 той-же серии (новее 2017-2018) и с мачтой (28 жесткость и 100% кабон) тянет как лось ))) потому как его перебить практически невозможно ..
это я к тому, что набивка и мачта, а так же модель паруса влияет сильнее на начальную тягу, чем площадь
Гениально!!!!!
Эт точно. Оказалось надо гением быть чтобы нормальный удлинитель поставить а не те что тянули к мачте под 45 градусов и шкотик соскакивает с ролика.. на другом тянет ровно, камбер отошел от мачты, латы натянул,неужто ни кто не мог подсказать кто помогал набивать а их было не мало)))
Помог опыт сын ошибок трудных...жаль не испытал
Некая систематизация мыслей по поводу набора слаломной матчасти.
Понятно, что идеально полная линейка досок/парусов/плавников.
Однако это порядка 6-7 досок, 6-7 парусов и не менее 10 плавников.
По текущим правилам PWA гонщик на сезон может выбрать 3 доски и 6 парусов.
Линейки досок для легких и тяжелых райдеров несколько отличаются.
На примере линейки досок RRD для тяжелых райдеров, условно > 90 кг, это:
129 литров на 85 см
114 литров на 70 см
98 литров на 61 см. либо 90 литров на 59 см.
Для легких:
122 литра на 81 см
105 литров на 65 см
80 литров на 53 см.
Теоретически, такой набор перекрывает любой ветер, который может быть на соревнованиях.
Для российских условий, фактически, можно ограничиться двумя большими досками из линейки, в 90% случаев их будет достаточно.
Далее, линейка парусов на примере Severne (аналогичные размеры и у других производителей):
Тяжелый райдер
Для доски 85 см - 8.6, 9.2, 9.6
Для доски 70 см - 7.0, 7.8, 8.6
Для доски 60 см - 5.6, 6.2, 7.0
Для 2-х больших досок оптимально на мой взгляд 7.0, 7.8, 8.6, 9.6
Легкий райдер
Для доски 80 см - 7.8, 8.6, 9.2
Для доски 65 см - 6.2, 7.0, 7.8
Для доски 53 см - 5.1, 5.6, 6.2
Для 2-х больших досок оптимально на мой взгляд 7.0, 7.8, 8.6, 9.2
Если райдер совсем легкий, то 6.2, 7.0, 7.8, 8.6
Линейка плавников.
Плавник, вещь довольно индивидуальная и требующая подбора под конкретную доску, однако, основные принципы выбора по размеру примерно такие:
Доска(ширина) Парус Плавник(см.)
85 9.6 52
85 9.2 50
85 8.6 48
80 9.2 48
80 8.6 46
80 7.8 44
70 8.6 42
70 7.8 40
70 7.0 38
65 7.8 38
65 7.0 36
65 6.2 34
60 7.0 34
60 6.2 32
60 5.6 30
53 6.2 30
53 5.6 28
53 5.1 26
Данные по плавникам составлены из личного опыта, исключая 85-ю и 53-ю.
Из интервью Бьерна, кстати, он ставит на 85-ю доску под 9.6 парус 50-й плавник, но это Бьерн.
Везде возможны варианты, но как показывает опыт, не более +-2 см от указанных.
Вкратце, все.
Буду рад, если кому-то поможет грамотно подобрать матчасть.
;)
P.S. Советы, замечания приветствуются.
:smile:
update (17.10.14): Кстати, за почти 2 года со времени начала темы появились правки:
По доскам:
Практически все профики независимо от веса используют доски шириной около 70 см для среднего ветра.
И это реально самый универсальный размер, позволяющий использовать паруса от 7.0 до 8.6
В сильный и слабые ветра все примерно осталось так, как я и писал.
Большие изменения по плавникам.
Активно вышедшие на первое место в России Зеты реально поменяли картину.
Там, где нужно было два плавника на доску, реально обойтись одним Зетом.
При этом размер плавника можно брать на 2-4 см. меньше от таблички.
Например, для
85 9.6 52
85 9.2 50
85 8.6 48
можно использовать 46-й зет для всей линейки парусов, 48-й нужен для 9.6 только на совсем слабый ветер, в который даже Петр Владимирович гонок не дает.. :))
Для
70 8.6 42
70 7.8 40
70 7.0 38
я использую 40-й зет для всей линейки и по ощущению, можно было бы брать и 38-й, его вполне хватает даже для большого паруса.
Не знаю, че там накрутили в этих плавниках, но стабильность на ходу и отсутствие спинаутов у них просто феноменальное.
Да, ежели че, дилером Зетов не являюсь, обращайтесь к Макару и Антохе Гуменному.
;)
Такой вопрос, не знаю в каком разделе задать...
Линейка фойлов (крылья, стаб, фюз)/досок/парусов под слаломную дистанцию на фойле?? Что по этому поводу:cool:
Skiminok
06.06.2020, 00:17
Наверное в разделе Гидрофойл все таки.
https://raceyou.ru/forum173.html
Alexandre678
23.06.2020, 22:09
Вопрос. Почему тяжелому райдеру нужен плавник длиннее, чем легкому с тем же парусом и доской? Так обычно пишут во всех таблицах, посвященных подбору плавников. По логике получается ровно наоборот!
Рассуждаю так, факторы, прямо определяющие длину плавника, это предполагаемая максимальная скорость и ширина доски. Максимальная скорость определяется силой ветра и, следовательно, размером паруса. Так размер паруса возникает только как вторая производная от предполагаемой максимальной скорости.
Но! Тяжелый райдер возьмет тот же размер паруса в более сильный ветер, чем легкий. Скажем 100кг парень берет парус 7.8 в 12м\с а 75кг в 9м\с. Значит, максимальная скорость у тяжелого с тем же парусом будет больше, и плавник ему нужен меньше.
Где ошибка в рассуждениях?
Skiminok
23.06.2020, 22:44
Ошибка в рассуждениях уже при постановке вопроса.
Тяжелому райдеру НЕ нужен плавник длиннее, чем легкому с тем же парусом и доской.
Alexandre678
23.06.2020, 23:13
Ну как же, вот с сайта Z-fins, примечание под таблицей белым по черному:
54485
Skiminok
24.06.2020, 10:01
Ну как же, вот с сайта Z-fins, примечание под таблицей белым по черному:
Однако да, написано.
Ну, мне сложно это прокомментировать, по моему опыту такой зависимости нет.
И по тем табличкам, что я видел, как подбирают плавники ПВА-шные профики, зависимости от веса я тоже не увидел.
Если взять конкретно эту табличку, я использую примерно те размеры плавников, которые там и указаны с соответствующими парусами и досками, при моем весе на соревнованиях в районе 90-95 кг, а не указанных 80-и.
При том по опыту я могу точно сказать, что взяв плавник на 2 см больше, я не смогу поехать быстрее, потому как не смогу контролировать доску на скорости.
Вообще, максимальная скорость определяется в первую очередь не весом райдера и силой ветра, а способностью его контролировать текущий комплект в данный ветер.
И этот комплект при скоростях на галсе сильно за 50 км/час должен быть очень хорошо сбалансирован, иначе начинается борьба с матчастью и скорость снижается.
И каждый сантиметр плавника тут начинает играть важную роль.
Чуть меньше, доску перестаёт поднимать, она подлипает к воде, скорость падает.
Чуть больше, доска начинает улетать вверх, приходится ее удерживать ногами, скорость падает.
И тут важно для каждого ветра найти именно ДЛЯ СЕБЯ тот баланс матчасти и настроек, с которым КОНКРЕТНО ТЫ поедешь быстро.
;)
Alexandre678
24.06.2020, 20:43
И этот комплект при скоростях на галсе сильно за 50 км/час должен быть очень хорошо сбалансирован, иначе начинается борьба с матчастью и скорость снижается.
;)
Вот здесь корень непонимания, но это я виноват, потому что задал вопрос в разделе слалом.
Я совсем не стремлюсь ехать максимально быстро, меня вполне устраивает скорость, на которой мне комфортно, 40-45км\ч. Поэтому я беру обычно парус на размер, два меньше, чем взял бы для гонки человек моего веса. Соответственно скорость моя меньше и плавник, выбранный по слаломной таблице оказывается мал.
Собственно, суть вопроса, который меня интересует, если я беру для комфортного катания парус 7.0 в ветер, когда для гонок взял бы 8.4, не значит ли это, что плавник мне надо взять как для паруса 8.4?
Skiminok
24.06.2020, 21:49
Я совсем не стремлюсь ехать максимально быстро, меня вполне устраивает скорость, на которой мне комфортно, 40-45км\ч.
Мы сейчас про слаломные доски говорим, или нет?
Если нет, то можно не париться и пользоваться штатным плавником с любым парусом и под любой ветер.
Все вышеприведенные таблички с градацией по сантиметру имеют смысл только для слаломной матчасти и подразумевают, что из этой матчасти пытаются выдавить максимум скорости.
Alexandre678
24.06.2020, 22:51
Штатный плавник слаломной доске не положен) Причина моего, может быть, излишне дотошного интереса к выбору плавника, в том, что хорошие плавники достаточно дороги. Подбор методом проб и ошибок будет стоить дороже собственно доски.
Штатный плавник слаломной доске не положен) Причина моего, может быть, излишне дотошного интереса к выбору плавника, в том, что хорошие плавники достаточно дороги. Подбор методом проб и ошибок будет стоить дороже собственно доски.
Бери плавник под максимальный парус. Меньший парус на этом плавнике поедет нормально, а вот наборот не факт.
Это если фрирайдить на слаломе.
Alexandre678
25.06.2020, 13:21
Да, это так, проверено. Просто вдогонку решил немного потеоретизировать) Правда не совсем понятно, почему размер плавника привязывается именно к площади паруса?
Понятно, что тяга в парусе имеет латеральную составляющую, которая должна уравновешиваться плавником. Генерируемая им подъемная сила, при прочих равных, зависит от скорости. А скорость связана с площадью паруса косвенно, через силу ветра. Может именно поэтому в выборе плавника такое влияние имеет личный опыт. Нельзя ли вывести формулу, учитывающую все факторы, которая позволит вычислять точное значение?
Да, это так, проверено. Просто вдогонку решил немного потеоретизировать) Правда не совсем понятно, почему размер плавника привязывается именно к площади паруса?
Понятно, что тяга в парусе имеет латеральную составляющую, которая должна уравновешиваться плавником. Генерируемая им подъемная сила, при прочих равных, зависит от скорости. А скорость связана с площадью паруса косвенно, через силу ветра. Может именно поэтому в выборе плавника такое влияние имеет личный опыт. Нельзя ли вывести формулу, учитывающую все факторы, которая позволит вычислять точное значение?
Я думаю, что надо меньше теоретизировать и больше вкатывать. :super:
Но если не дует, то уж куда деваться :D
Огласи свою матчасть, может плавник там не самое главное?
Alexandre678
25.06.2020, 20:58
Simmer 3xs 126 83, 7.8 Naish Bullet 3х камберный фрирайд. Плавник пока случайно попавшийся 40см G10, похоже маловат, при нехватке ветра(меньше 6м) ловлю спинауты и плохо идет на ветер. Заказан Селект 44см.
Boris_1972
25.06.2020, 23:07
Вопрос. Почему тяжелому райдеру нужен плавник длиннее, чем легкому с тем же парусом и доской?
И каждый сантиметр плавника тут начинает играть важную роль.
Чуть меньше, доску перестаёт поднимать, она подлипает к воде, скорость падает.
Чуть больше, доска начинает улетать вверх, приходится ее удерживать ногами, скорость падает.
;)
Размер плавника определяет подъемную силу. Поэтому тяжелому райдеру и нужен плавник на 1-2 см. длиннее , чем легкому.
Alexandre678
26.06.2020, 21:22
Ну конечно! Слона то я и не заметил. У слаломных плавников есть еще вертикальная подъемная сила. Моя модель работы плавника была очень примитивной.
Конечно, связь длины плавника с площадью паруса давно известна и очевидна, плавник должен уравновешивать поперечную составляющую тяги паруса. Я лишь хотел взглянуть на эту тему под новым углом, но похоже только все запутал)
Ну конечно! Слона то я и не заметил. У слаломных плавников есть еще вертикальная подъемная сила. Моя модель работы плавника была очень примитивной.
Конечно, связь длины плавника с площадью паруса давно известна и очевидна, плавник должен уравновешивать поперечную составляющую тяги паруса. Я лишь хотел взглянуть на эту тему под новым углом, но похоже только все запутал)
У вэйвовых плавников нет вертикальной подъемной силы?
Alexandre678
27.06.2020, 11:08
Вот насчет вейв и фрирайд плавников G10 не уверен. Для фрирайда тоже обычно рекомендуется делать поправку на вес.
Вот насчет вейв и фрирайд плавников G10 не уверен. Для фрирайда тоже обычно рекомендуется делать поправку на вес.
Даже интересно стало, каков возраст. и образование.
Alexandre678
27.06.2020, 14:25
Что именно в этой реплике вызвало такой интерес?
Что именно в этой реплике вызвало такой интерес?
О национальности уже не спрашиваю:)
Фразы интересны тем, что сначала упомянута вертикальная подъемная сила слаломного плавника/ наверно есть горизонтальная??/, затем выражена неуверенность в наличии оной у вэйвого.
Alexandre678
27.06.2020, 14:59
Плавник работает как крыло, действующая на него подъемная сила направлена перпендикулярно его плоскости, то есть горизонтально. Кончик слаломного карбонового плавника гнется по нагрузкой, отсюда появляется вертикальная составляющая подъемной силы. Кроме того, слаломная техника предполагает ребрение доски на подветренный борт, плавник в воде располагается под углом к вертикали, это тоже дает вертикальную составляющую подъемной силы.
Не уверен, что фрирайд плавники, изготовленные из материала G10, обладают достаточной гибкостью для создания такого же эффекта.
Плавник работает как крыло, действующая на него подъемная сила направлена перпендикулярно его плоскости, то есть горизонтально. Кончик слаломного карбонового плавника гнется по нагрузкой, отсюда появляется вертикальная составляющая подъемной силы. Кроме того, слаломная техника предполагает ребрение доски на подветренный борт, плавник в воде располагается под углом к вертикали, это тоже дает вертикальную составляющую подъемной силы.
Не уверен, что фрирайд плавники, изготовленные из материала G10, обладают достаточной гибкостью для создания такого же эффекта.
Если профиль симметричный, откуда берётся подъемная сила. и будет ли возникать подъемная сила на плоской пластине?
Alexandre678
27.06.2020, 17:32
Если профиль симметричный, откуда берётся подъемная сила. и будет ли возникать подъемная сила на плоской пластине?
http://www.aha.ru/~aleon/soveti/Techn/kill.htm
Можно здесь почитать, например.
Skiminok
29.06.2020, 09:07
Alexandre678, IGGY, Может для самообразования и теоретических выкладок стоит завести отдельную тему?
:cool:
Спасибо,тёзка, за уместный вопрос о том, что- таки поднимает незадачливого капитана парусной доски из бездны вод. Думаю, следует прислушиваться к практикам, у которых ещё не опускается рука писать для теоретизирующих...
решил немного потеоретизировать
Тссс... Не так громко... А то Олег koenig (https://www.raceyou.ru/member.php?u=5869) услышит)))
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot