Научитесь виндсерфингу за 10 лет

[PaParus686]

Исследователи (Хейес, Блум) показали, что для приобретения экспертных знаний в любой широкой области человеческой деятельности, включая шахматную игру, сочинение музыки, рисование, игру на фортепьяно, плавание, теннис, а также проведение исследований по нейропсихологии и топологии, требуется приблизительно десять лет. Причем создается впечатление, что в действительности этот срок невозможно сократить...
Ссылка: http://www.williamspublishing.com/21-days.html
Статья про программирование, но ученые Новосибирского Академгородка,
считают, что это применимо ко всему что-угодно в жизни;)
Кстати, наши молодые тренеры, начиная с ДНК, (тот же Мурашов и Со) постоянно работают где-то с 2005 года (наверно кто-то и раньше) , отсюда стабильно хорошие результаты могут пойти примерно к 2015 году.
А там у нас:
- 2014 - ЮОИ
- 2016 - летние ОИ
Интересно, что статя начинается с вопроса: "Почему все так спешат?" -
очень подходит к нашим ожиданииям в виндсерфинге. ;)

[Юрий Крикунов]

Ссылка: http://www.williamspublishing.com/21-days.html
Статья про программирование, но ученые Новосибирского Академгородка,
считают, что это применимо ко всему что-угодно в жизни;)
Кстати, наши молодые тренеры, начиная с ДНК, (тот же Мурашов и Со) постоянно работают где-то с 2005 года (наверно кто-то и раньше) , отсюда стабильно хорошие результаты могут пойти примерно к 2015 году.
А там у нас:
- 2014 - ЮОИ
- 2016 - летние ОИ
Интересно, что статя начинается с вопроса: "Почему все так спешат?" -
очень подходит к нашим ожиданииям в виндсерфинге. ;)

10 лет - срок вполне достаточный для достижения высших результатов, но кто в российском виндсерфинге спешит? Посмотри сколько лет уже занимаются наши лидеры в классе RS:X и на их сегодняшние результаты, и сравни эти результаты с временем занятий и результатами олимпийского чемпиона Тома Эшли, или кого-нибудь из лидеров мирового виндсерфинга.

[NikolayUB]

Ха-ха! Автор наивно полагает, что научиться программированию можно за какой-то фиксированный срок, в то время когда эксперт по программированию сейчас не тот, кто умеет писать легкообслуживаемые программы, хоть и это не маловажно, а тот, кто владеет различными технологиями программирования. Технологии эти развиваются во все стороны с такой стремительностью, что 10 лет и даже 100 для их изучения мало, к тому же охватить их все глубоко - достаточно бессмысленное занятие, просто не получится. Сейчас время узкой специализации и глубоко изучать имеет смысл только те технологии, которые имеют отношение к своей узкой специальности. Даже при таких допущениях не понятно, с какого потолка взялась цифра 10 лет. То есть 9 лет еще не ас, а 10 уже ас, а 12 лет - уже супер ас, а 15 лет - супер-пупер ас, а 20 лет.... - кризис нагрянет и сократят всех нафиг, и того, у кого 20 лет, в первую очередь, т.к. старый слишком. :(

И на виндсерфинг, где в основе лежит тренировка своего организма к определенным нагрузкам и стабилизирующим движениям, загнанным в автоматизм, это вряд ли распространяется, т.к. никто не знает сколько нужно лет бегать каждый день, чтобы научиться бегать быстрее всех в мире. М.б. и никогда не получится, сколько бы ни бегал.

[PaParus686]

10 лет - срок вполне достаточный для достижения высших достижений, но кто в российском виндсерфинге спешит? Посмотри сколько лет уже занимаются наши лидеры в классе RS:X и на их сегодняшние результаты, и сравни эти результаты с временем занятий и результатами олимпийского чемпиона Тома Эшли, или кого-нибудь из лидеров мирового виндсерфинга.
Я не зря привел ссылку на статью, хоть и не о виндсерфинге. Почитайте внимательно (мысленно вставив слова виндсерфинг), чем и как надо эти условных 10 лет заниматься. Работали так наши лидеры и их тренеры эти 10 лет?
Хотя "экспертного уровня" они конечно достигли.
И не зря упомянул наших молодых тренеров, а не их воспитанников. ИМХО они работают целенаправленно.
З.Ы. Егор Попретинский в своих интервью говорит, что занимается виндсерфингом 9 лет, и планирует в этом сезоне войти в десятку в рейтинге.
Этот сезон - 10-й:mrgreen:

[Юрий Крикунов]

Я не зря привел ссылку на статью, хоть и не о виндсерфинге. Почитайте внимательно (мысленно вставив слова виндсерфинг), чем и как надо эти условных 10 лет заниматься. Работали так наши лидеры и их тренеры эти 10 лет?
Хотя "экспертного уровня" они конечно достигли.
И не зря упомянул наших молодых тренеров, а не их воспитанников. ИМХО они работают целенаправленно.
З.Ы. Егор Попретинский в своих интервью говорит, что занимается виндсерфингом 9 лет, и планирует в этом сезоне войти в десятку в рейтинге.
Этот сезон - 10-й:mrgreen:

Во-первых, не надо сравнивать программирование, фристайл и гоночный виндсерфинг.
Во-вторых, планировать результат и получить его это совершенно разные вещи.
В-третьих, при планировании достижения какого-то результата надо опираться на собственный практический опыт, сравнивая динамику роста результатов, а не на простую арифметику. С помощью такой арифметики можно достичь любых результатов, но только в своем собственном воображении.
Вот пройдет этот 10-й сезон у Егора и посмотрим на его результаты.

[PaParus686]

Во-первых, не надо сравнивать программирование, фристайл и гоночный виндсерфинг.
Во-вторых, планировать результат и получить его это совершенно разные вещи.
В-третьих, при планировании достижения какого-то результата надо опираться на собственный практический опыт, сравнивая динамику роста результатов, а не на простую арифметику. С помощью такой арифметики можно достичь любых результатов, но только в своем собственном воображении.
Вот пройдет этот 10-й сезон у Егора и посмотрим на его результаты.
По порядку.
Во-первых, можно сравнивать все, а самые интересные результаты получаются на стыке, казалось бы не сравнимых вещей. А указанные темы вообще близки, вспомните сколько копий сломали насчет "программирования" подготовки к ЮОИ;)
Во-вторых, согласен, но мы говорим несколько о другом, что реальные стабильные результаты пойдут лет через 10, при серьезной плановой работе.
В-третьих, тоже согласен, но при чем тут арифметика, просто в статье люди оценили время, которое надо закладывать "при планировании достижения какого-то результата" - это около 10 лет, и Вы, если захотите все получить за три года, то вряд ли получите серьезные результаты.
Подчеркиваю, речь идет о новой области деятельности,
Для наших молодых тренеров Дубова и Со, как раз такой случай.
А случай, например, когда тренер с 20-ти летним стажем начинает работать с новым спортсменом уже из другой области.
З.Ы. Егор, один пример, вот Вам другой, более близкий:
- например Вы, Юрий Крикунов, неоднократно здесь в форуме говорили,
что уже 10 лет не тренируете, а занимаетесь проектированием парусов и консультируете.
Вот на себе и проанализируйте, выходите ли Вы в этих областях на высокий экспертный уровень. В любом случае это полезно сделать.;)

[Юрий Крикунов]

По порядку.
....

Извините, но я не понял, какие «копья» были сломаны на счет "программирования" подготовки к ЮОИ? И о каком таком «программировании» к ЮОИ вы говорите?

В своем личном воображении можно сравнивать все что угодно, только не надо делать на основании этих сравнений выводов и строить теорий, пока не получите практический результат в данной конкретной области.

Что касается высших практических результатов в спорте, то специалистам уже давно известны примеры таких достижений в течение 5-10 лет, и уже давно существуют методики такой подготовки. В виндсерфинге таким примером может быть карьера олимпийского чемпиона Тома Эшли, а также карьеры других молодых спортсменов.

Интересно, а кто говорил о возможности достижения высоких результатов в виндсерфинге в течение 3 лет? Может быть вы назовете, кто ставил задачи перед молодыми тренерами достичь высших результатов в течение 3 лет? Лично я об этом даже не слышал.

Действительно, высокие результаты могут прийти в результате серьезной плановой работы в течение нескольких лет (возможно 5-10), только на сегодняшний день лично я не вижу признаков этой серьезной и плановой работы в нашем гоночном виндсерфинге. Отсюда и соответствующие наши результаты на крупных международных соревнованиях. Пока мы только стремимся наладить такую работу в нашей стране.

Должен вам заметить, что пример Егора не является закономерным для России, и скорее всего относится к разряду исключений, тем более в совершенно другом молодом и не очень массовом виде спорта.

Что касается моей квалификации, как тренера, то, извините, не Вам о ней судить. Должен вас огорчить тем, что мои знания и опыт за последние 10 лет никуда не пропали. Также хочу вам напомнить, что результаты моих спортсменов в олимпийском классе виндсерфинга пока остаются лучшими в России на сегодняшний день, хотя я и не тренирую уже более 10 лет. Поэтому нынешние спортсмены пока могут только стремиться достичь эти результаты, хотя нынешние условия для их подготовки многократно лучше, чем те, которые были в те годы.

[PaParus686]

Извините, но я не понял, какие «копья» были сломаны на счет "программирования" подготовки к ЮОИ? И о каком таком «программировании» к ЮОИ выговорите?
Перечитайте тему ЮОИ
Что касается высших практических результатов в спорте, то специалистам уже давно известны примеры таких достижений в течение 5-10 лет, и уже давно существуют методики такой подготовки. В виндсерфинге таким примером может быть карьера олимпийского чемпиона Тома Эшли, а также карьеры других молодых спортсменов.
И я рад, что и наша тренерская молодежь идет по этому пути, но свои 10 лет они должны отработать;) Кстати, Том Эшли начал на оптимисте в 8 лет. И наши детишки тоже приходят в клубы в 8 лет. Многие, мой сын например, начинают с оптимиста. В 18 лет (2002 год) Том Эшли стал чемпионом мира в мистрали/юниоры - 10 лет работы :D

Должен вам заметить, что пример Егора не является закономерным для России, и скорее всего относится к разряду исключений, тем более в совершенно другом молодом и не очень массовом виде спорта.
Это лишь пример для анализа выводов, рассмотренной статьи.

Что касается моей квалификации, как тренера, то, извините, не Вам о ней судить...
Я ее не знаю, не судил, не сужу, и вообще, сегодня, она меня не интересует. И этот вопрос я не затрагивал.
Я говорил, что Вы работаете в НОВОЙ области -паруса и консультирование - уже 10 лет- как раз срок обозначенный в статье. Я предлагал Вам попробовать проанализировать ДЛЯ СЕБЯ, что получилось за эти десять лет, ну и теорию проверите.;)

[Rad]

после того, как я прочитал комментарий к этому бреду, вдруг дошло, как можно отвечать наиболее полным, адекватным, изощренным и извращенным способом...)))
http://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=17459
просто вообще не обращать никакого внимания.

[Юрий Крикунов]

Я ее не знаю, не судил, не сужу, и вообще, сегодня, она меня не интересует. И этот вопрос я не затрагивал.
Я говорил, что Вы работаете в НОВОЙ области -паруса и консультирование - уже 10 лет- как раз срок обозначенный в статье. Я предлагал Вам попробовать проанализировать ДЛЯ СЕБЯ, что получилось за эти десять лет, ну и теорию проверите.

Тогда надо яснее выражать свои мысли.
Мне не нужно проверять эту теорию на себе, я ее уже давно знаю.

То Rad: Ты это о чем вообще?

[PaParus686]

О Томе Эшли выше упустил главное: в интервью он упоминает, что первый
виндсерфкомплект (б/у) родители подарили ему в 1999 году (на 15-ти летие) -
2008 год - Олимпийский Чемпион:cool: - молодец, хорошо поработал эти 10 лет

[Юрий Крикунов]

О Томе Эшли выше упустил главное: в интервью он упоминает, что первый
виндсерфкомплект (б/у) родители подарили ему в 1999 году (на 15-ти летие) -
2008 год - Олимпийский Чемпион:cool: - молодец, хорошо поработал эти 10 лет
Если есть интерес, то можно помотреть прогресс всех лучших спортсменов и спортсменок мира за последние 10 лет на сайте ИСАФ в разделе рейтинг в классе RS:X.
Например, Julien Bontemps (лидер рейтинга ИСАФ) - http://www.sailing.org/biog.php?memberid=38031,
или Shahar Zubari (2-й в рейтинге ИСАФ) - http://www.sailing.org/biog.php?memberid=43539,
или Casper Bouman (8-й в рейтинге ИСАФ) - http://www.sailing.org/biog.php?memberid=37325,
или Marina Alabau (1-я в рейтинге ИСАФ) - http://www.sailing.org/biog.php?memberid=64440,
или Zofia Klepacka (3-я в рейтинге ИСАФ)- http://www.sailing.org/biog.php?memberid=40185,
или Blanca Manchon (4-я в рейтинге ИСАФ)- http://www.sailing.org/biog.php?memberid=39639

[Киприот]

Извините но RS:X это не виндсерфинг а садомазохизм.

[PaParus686]

Извините но RS:X это не виндсерфинг а садомазохизм.
Не извиняйся, это нормально:D
Я, конечно же, ясно отдаю себе отчет, что на этом форуме в основном собрались
слаломисты (ну и немножко пробиваются формулисты), поэтому и пишу чаще в тренерский форум;)
Видите ли, гоночный виндсерфинг (RS-X, T293, H300...) высокоинтеллектуальный и техничный вид спорта, как и весь парусный. Надо включать мозги.
Очень рискую, в том числе и здоровьем, но приведу анекдот "в тему" от ученых академгородка:
"у военных одна извилина в голове, и та от фуражки, а у слаломистов три, по количеству поворотов в гонке".:mrgreen:
З.Ы. Есть еще фристайл, у них там все так наворочено в мозгах, их очень мало,
они оочень крутые:cool:, в форумах не пишут, как исключение - интервью.

[Юрий Крикунов]

...З.Ы. Есть еще фристайл, у них там все так наворочено в мозгах, их очень мало,
они оочень крутые:cool:, в форумах не пишут, как исключение - интервью.

А есть еще и Wave. Дополнительная информация к размышлению новосибирских ученых о том, сколько лет надо, чтобы научиться виндсерфингу. Знакомьтесь, Philip Köster - победителе Men’s Wave single Eliminetion на соревнованиях 2009 Pozo Gran Canaria http://pwaworldtour.com/index.php?id=7&tx_pwasailor_pi1[showUid]=791&cHash=f51d5a66c0

[kotani]

...Знакомьтесь, Philip Köster ...

Так он просто просто победитель, может даже еще и не эксперт :)

Тема об экспертных знаниях, а не умениях ... вроде бы.... :pardon:

[Юрий Крикунов]

Так он просто просто победитель, может даже еще и не эксперт :)

Тема об экспертных знаниях, а не умениях ... вроде бы.... :pardon:

Нет, неверно. Это тема о том, за сколько лет можно научиться виндсерфингу так, чтобы иметь лучшие мировые результаты в этом виде спорта.

[PaParus686]

Нет, неверно. Это тема о том, за сколько лет можно научиться виндсерфингу так, чтобы иметь лучшие мировые результаты в этом виде спорта.
Юрий Крикунов
"...Знакомьтесь, Philip Köster ..."
Юрий, даже в этом примере - 10 лет отдай:
Из недавнего интервью интервью Филипа:
...
I have been surfing for 5 years
....
WJ : What is a normal day in the life of Philip Koester ?
PK : Wake up at 6.00 in the morning morning, school begins at 8.00 am, we drive 1 hour to the German school in Las Palmas. I come back at about 2.00 pm, I eat and then starts life, because usually we have wind. Rough or not, I don’t mind, I go out and windsurf for 3-4 hours. After that I do my homework, I watch some DVD’s and I go to bed.
С учетом, что там "вечное" лето - 5 лет и каждый день на воде - это как унас 10 сезонов;)
Самое интересное дальше:
WJ : How do you see Philip Koester in 2 years, 5 years, 10 years ?
PK : In 2 years, I will be like Albeau,
in 5 years I will with the best riders (прим.: это через 10 лет занятий!)
and in 10 years there will be a surprise !(прим: а это вообще что-то - 10 лет работы PRO!):good:
Источник:
http://www.windsurfjournal.com/frontblocks/news/PaperView.asp?id_papers=3590&ID_BB_LANGUAGES=2

[kotani]

Нет, неверно. Это тема о том, за сколько лет можно научиться виндсерфингу так, чтобы иметь лучшие мировые результаты в этом виде спорта.

а вот не надо....:eek:

тема начиналась именно о знаниях вообще и (возможных) успехах тренеров в частности
почитайте внимательно первый пост

а через десять лет на ныне молодого чемпиона найдётся новый юный чемпион

дряхлеет человек с годами... :sorry:

[Gans]

Э... - а может можно просто не париться с результатами, и просто кататься себе в удовольствие, время от времени разучивая какие нибудь элементы ???

[PaParus686]

Э... - а может можно просто не париться с результатами, и просто кататься себе в удовольствие, время от времени разучивая какие нибудь элементы ???
Можно, конечно, но тот же Philip Köster, судя по его интервью, думает по другому.