PaParus686

Я Вас понял "Умный знает, как найти выход их ситуации, а мудрый, знает как туда не попасть"
Спасибо за подробные разъяснения.
Кстати про "цену отмены гоки" = если бы у Миши приняли финиш, то Никита мог вообще без призов остаться - сильно отстал (шел где-то 4-м) и в контрольое время при таком ветре не уложился бы. Может и это было бы не справедливо,
но, к сожалению, у Никиты и накануне был прокол-не прошел 1-й знак тоже
отдельная тема-работа ПК -
пока дети собирали трех свидетелей, разбирались с родителями Никиты - опоздали с подачей протеста на 1 минуту! -
протест не приняли. Это действительно так жОстко регламентируется?

Андрей Латинов

Время подачи протеста регламентируется правилом 61.3. Последнее предложение этого правила обязывает ПК продлить время при наличии достаточных оснований.
В данном случае спортсмен, видя что есть риск не уложиться в отведенное время, должен был сначала подать протест, а потом уже искать свидетелей (кстати, почему обязательно трех???) и ругаться с родителями (которых, будь моя воля, я бы до окончания гоночного дня не пускал бы на территорию яхт-клуба). Очевидно, спортсмен и его тренер либо не следили за временем, либо считали поиск трех свидетелей и разборки с родителями - достаточными основаниями для продления времени.
Я абсолютно согласен с ПК, который никаких оснований для продления времени не нашел.

PaParus686

Я не совсем согласен. Дети есть дети.
А как же Ч1.П2. "честная спортивная борьба"?
и о работе ПК:

Андрей Латинов

А тренер - тоже ребенок?
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете протестовому комитету начинать слушание по правилу 69 против доски, возможно нарушившей правило 28? И после этого Вы говорите о "жосткости" ПК??? А презумпцию невиновности Вы куда дели? А Ваша фраза "дети есть дети" только к Вашему ребенку относится?
69 правило - не шутка. Наказание в этом случае может быть очень серьезным - вплоть до приостановки допуска спортсмена ко всем соревнованиям. Чтобы начать слушание по 69 правилу в такой ситуации - протестовый комитет должен быть уверен, что нарушено правило 2. То есть, в начале должно быть рассмотрение протеста за нарушение правила 28 и только потом, если в результате этого рассмотрения будет установлено нарушение правила 2, и если ПК сочтет нужным - возможен процесс по 69 правилу.
В данном конкретном случае ПК узнал о возможном нарушении из недействительного протеста и, согласно правилу 60.3(а), протестовать против яхты он не может.
Так что, в данном случае, я полностью поддерживаю действия ПК.

PaParus686

Сразу скажу, лично я ничего ПК не предлагаю. Я у Вас консультируюсь по его работе в соответствующем разделе. И не "жОсткости" ПК я спрашивал, а о "жОсткости" регламента работы ПК (причем ДО а не ПОСЛЕ). А ДЕТИ - относится еще к нескольким гонщикам - которые в результате прекращения гонки и случая с 1-м знаком оказались не на своих местах. Тренер не ребенок, что касается Димы, то он, видимо в воспитательных целях, а может и других, детей самих отправляет-насколько я понимаю,
и в правилах так.

Согласен, что это серьезно.
"Недействительный протест" - Андрей..., чтоб признать протест "недействительным" -
надо сначала (п63.5) хотя бы выслушать детей, дать заполнить бланк протеста,
а им просто сказали, что опоздали ( 1минута).

Андрей Латинов

А вот с этого места давайте поподробнее.
Так было рассмотрение протеста или нет?

PaParus686

К сожалению не было, я и спрашивал про регламент - неужели все так жОстко.
А Дети - пока собрались - кто это видел, потом попали в "засаду" родителей провинившегося, время и истекло.

Андрей Латинов

Согласен. Извините.

Это Вы определили, что они не на своих местах?
Ошибка ГК или ПК? Какая?
Если допустить, что такая ошибка имела место, - как Вы определили у кого какое должно было быть место, если в гонке никто не финишировал (и, насколько я понимаю, Вы находитесь в другом городе и сами ничего не видели)?
Это я к тому, что не стоит выражать предположения в форме категоричного утверждения.

Никакое правило не запрещает тренеру следить за временем и помогать готовиться своему спортсмену к протесту. Именно так поступают не только детские тренеры, но и тренеры взрослых спортсменов - в некоторых сборных командах есть даже специальный человек - консультант по протестам, который помогает спортсмену.
Думаю, Дима пересмотрит свое отношение к данному воспитательному методу.

Андрей Латинов

Владимир, вначале я понял ситуацию так:
Спортсмен написал протест. Принес его в офис регаты через 1 минуту после окончания времени подачи протестов. ПК начал рассмотрение, установил факт поздней подачи протеста, не нашел достаточных оснований для продления времени и признал протест недействительным.

А теперь что получается - протест вообще не был подан?

PaParus686

В данном конкретном случае - это из Протоколов, если у Никиты появился бы один "нефиниш" или "дисквалификация на гонку" то с учетом что он выбросится, у него возвращалось "11место/очков" - а это его отбрасывало сразу как минимум на 4-е место.
Да, надо будет с ним "поработать" Я просто уверен, хоть и не присутствовал на инструктаже перед гонкой, Дима сказал Мише что то типа, "не приняли протест, ну и фиг с ними, ну и "порви" его сегодня". Порвал... - а тут катер "из засады" на финише .
З.Ы. Я в принципе доволен им, бьется всегда до конца. Вон и в Польше, неделю назад, в крайней гонке пришел первым - когда другие уже расслабились

Андрей Латинов

А если бы у Миши сломалась мачта за 4,5 метра до финиша? Я был свидетелем такой ситуации на одной из регат в классе "Луч" (правда там это произошло метров за 20 до финиша).
Нельзя утверждать, что допущена ошибка, основываясь на "если бы".

Бедный Дима - теперь его не только от мам трясти будет... :)

Как бывший спортсмен и тренер, могу сказать, что сейчас тренеру очень важно найти для него правильные слова, чтобы ребенок не разочаровался в спорте, не решил, что от него ничего не зависит - что все за него решат судьи. Именно в такие моменты и проявляется (или не проявляется) талант детского тренера.

К сожалению, я не раз наблюдал, как родители, присутствующие на соревнованиях и абсолютно не знающие правил, внушают своим детям мысль, что во всем виновата судейская "кухня"...

PaParus686

Вы спросили, я ответил.
Если бы у Миши сломалась мачта за 4.5 м до финиша - он был бы ВТОРЫМ,
но она не сломалась - и он лишь второй...
Не, я мягко работаю
Я тоже примерно в том направлении думаю, спасибо
Правда тут есть, но я, чаще вижу, что призывают просто гоняться, и это радует.
Надеюсь и судьи, как в данном случае, не будут давать повод, чтоб считать,
что во всем виновата "судейская кухня".
Вот родителей Никиты, я не понимаю, я бы (можете поверить) своего "пинками" отправил анулировать свой результат в подобном случае, хотя Миша три круга бы дал по дистанции, но знак прошел.
Я тоже не вижу записку Димы,
а Вы как оцениваете работу ПК и ГК?
З.Ы. Глянул на Вашу аватару и подумал, в Анапе, несмотря ни на что, классные гонщики.

Alekseeva

На самом деле вины тренера в данной конкретной ситуации не было. Спортсмену было сказано идти подавать протест. Спустя час спортсмен вернулся и сказал, что его отговорили от подачи. Когда Диме об этом сказали и он вмешался, было уже минутное опоздание. Просто в очередной раз доказательство - НЕФИГ родителям делать на территории яхт-клубов во время гонок. Или хотя бы подходить к детям. После - ради бога. При всем моем уважении к родителям, ездить на гонки с ними - мазохизм. Там другая обстановка, порой весьма напряженная, и когда пытаются вмешаться родители, руководствуясь лучшими побуждениями,но не всегда нужными в конкретной ситуации гонок и порой весьма расслабляющие детей - это ненормально. Внушить десятилетнему ребенку, что подавать не стоит, давя на жалость, дружбу и прочую хрень, которую надо отключать в момент гонок - элементарно, что и было продемонстрировано

Андрей Латинов

Давайте все-таки разберемся в правильности процедуры до конца.
Спортсмена отговорили подавать протест родители соперника по дороге в офис регаты, или спортсмен принес написанный протест в офис регаты и там его отказались принимать, ссылаясь на опоздание?

Alekseeva

И то, и другое.
Сначала пошел в первый раз, не дошел - полчаса отговаривали родители, а с учетом времени на выход с воды, как раз примерно столько и оставалось до окончания подачи. Когда спортсмен вернулся, тренер отправил его все-таки подавать и никого не слушать. Но тут уже отказал протестовый комитет, ссылаясь на время окончания подачи