Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.08.2017, 20:47
#106
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
По NP просто сказано, что он плоский, с пузом "чуть ли не в обратную сторону".
Про латы и пузо к мачте ничего нет.

Naish говорит - "для фойла вам не нужны все эти латы, которые лишь усложняют дело, сдвигая пузо вперед.
Lift имеет удлинённый гик и сильно расширенный диапазон оптимальных курсов в бейдевинд".
(или как там литературно sweet spot...)
Т.е. снова плоский парус, кроме того - мало лат и длинный гик. Но про жесткость лат ничего нет.

Пузо плоского паруса с уменьшенным числом лат и длинным гиком будет сильно дальше от мачты
в сравнении с рейсовым. Но это справедливо для обоих этих парусов. Так что ничего из фразы
"у первых жесткие в середине латы, фокус смещен к мачте. У Нэйша латы мягкие,
фокус смещен более назад
"
тут не говорится, и никакого "различия" между подходами двух фирм не просматривается...

Кстати, если найти в этой ветке мой пост #18 от 19.01.17, то именно такая конструкция паруса
там и прогнозировалась с точностью до знака...

ЗЫ: Попутно, не могу не отметить, что фраза Нейша об усложнении дела большим количеством лат
сказана совсем не просто так... Большие многолатные паруса не получались у них никогда,
о чём он сам не раз говорил и раньше. Но вот тут он теперь и "отыгрался"
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 22:09
#107
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
По NP просто сказано, что он плоский, с пузом "чуть ли не в обратную сторону".
Про латы и пузо к мачте ничего нет.
Нет. Корнум сказал буквально: the exit of the sail is really flat. Almost negative shape.
Т.е. сход паруса плоский, почти негативный. Сход, а не пузо.
А как это сделать? Только более жесткими в середине латами, а негативность еще и заглубленным шкотовым углом. S-профиль.

В посте #18 ты писал про длинный гик. И Корнум про это говорил тоже. И Нэйш говорит.
Однако на http://www.neilpryde.com/sail/foil/rs-flight.html про Флайт написано:
Compared to a pure racing sail, the RS:FLIGHT has a higher aspect ratio, shorter boom and increased foot size to accommodate vertical rake when foiling.
Т.е. все наоборот.

Нейш далее еще говорит: баланс паруса между руками.

А у более жесткого НП Флайта, баланс наверное в районе передней руки.

И получаются совсем разные паруса.

И еще.
НП Флайт не плоский. Наоборот "увеличенная кривизна передней кромки". Картинка на сайте даже есть - выраженное пузо, сдвинутое вперед.
Pronounced Leading Edge
Increased leading edge curvature generating constant drive and high acceleration in gusts.

И про латы там написано - трехсекционные с жесткой задней частью.

Про Нейш Лифт я описалова не нашел.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 23:45
#108
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Нет. Корнум сказал буквально: the exit of the sail is really flat. Almost negative shape.
Т.е. сход паруса плоский, почти негативный. Сход, а не пузо.
А как это сделать? Только более жесткими в середине латами, а негативность еще и заглубленным шкотовым углом. S-профиль.
Не обязательно только так. Например при выбивании в хлам эффект будет тот же и при "обычных латах".
Даже просто кроем можно много чего добиться.
Не плоский по сравнению с чем? С RS:Racing так плоский. Там кстати на сайте есть в парусе раздел
Twist Shaping Concept, где прямо написано об уменьшенном профиле и увеличенном твисте.
Оно и понятно, т.к. уже не надо столько тяги, сколько надо для Формулы.
Про длину гика, написано ведь, "сравнительно с чисто гоночным", а там аспект ого-го.

Вообще, вряд ли уместно сравнивать парус NP, сделанный на основе RS:Racing и нечто между учебным и wave у Нейша.
Разные школы, разные идеи... Вот рядом их поставить, всё на место и встанет.
У Корнума топовый гоночный снаряд, у Нейша чисто рекреационный.
Так что конечно разные.
Но общая идея та же - уменьшить тягу, сделать более плоским, но более широким внизу.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2017, 02:38
#109
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Нет. Корнум сказал буквально: the exit of the sail is really flat. Almost negative shape.
Т.е. сход паруса плоский, почти негативный. Сход, а не пузо.
А как это сделать? Только более жесткими в середине латами, а негативность еще и заглубленным шкотовым углом. S-профиль.
Тут наверное нельзя упрощать приёмы шейпинга. Например, чтобы получить S, лата на заднем конце делается жёстче чем в середине. Это если нужно чтобы S работал как аэродинамический стабилизатор угла атаки и как "замок" от смещения фокуса назад. Если нужно чтобы задняя часть паруса просто сбрасывала порывы, то тоже S, но лата сзади делается мягче чем в середине. Всё это конечно вместе с заглублённым шкотовым углом и кроем.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2017, 15:23
#110
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
У меня не было возможности попробовать ни тот ни другой. Но конструкция НП мне как-то ближе. Даже для рекреационных целей. Управление фойлом тонкое. Парус хочется легкий и жесткий. А не нечто мягко хлюпающее...
Но, конечно, не попробовав, нельзя говорить плохое о парусе Нэйша.
Просто я привел оба паруса как пример, что не устаканились они еще с фойл-парусами. Еще ищут...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2017, 20:59
#111
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Это чтож это получается NP теперь продвигает RS-X на фоиле? http://www.neilpryde.com/sail/racing.../overview.html
Мне показалось или новые паруса под rs-x convertable очень похожи на RX-X паруса 2006 года?

А где вообще раздел на форуме? "продажа оборудования, фойлы"
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2017, 21:22
#112
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Это чтож это получается NP теперь продвигает RS-X на фоиле? http://www.neilpryde.com/sail/racing.../overview.html
Мне показалось или новые паруса под rs-x convertable очень похожи на RX-X паруса 2006 года?

А где вообще раздел на форуме? "продажа оборудования, фойлы"
НП продвигает оба и традиционный RS:X, и фойл. Но для фойла они еще вроде как с названием не определились.
Из-за чего вносят панику в ряды обычных RSX-ров и некую эйфорию в ряды фойлеров.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2017, 23:30
#113
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
НП продвигает оба и традиционный RS:X, и фойл. Но для фойла они еще вроде как с названием не определились.
Из-за чего вносят панику в ряды обычных RSX-ров и некую эйфорию в ряды фойлеров.
С названиями ещё весной определились... На сайте всё давно написано.
Фойл для RS:X тот же RS:Flight AL, только синего цвета, а не розовый (или фуксия - кому как нравится).

Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Это чтож это получается NP теперь продвигает RS-X на фоиле? http://www.neilpryde.com/sail/racing.../overview.html
Мне показалось или новые паруса под rs-x convertable очень похожи на RX-X паруса 2006 года?

А где вообще раздел на форуме? "продажа оборудования, фойлы"
"Продвигает" минимум с прошлого года уже на уровне сначала образцов, а теперь и производства.

Паруса для RS:X не менялись с момента регистрации класса, поэтому в 2006 ничего
специального не было.
Парус RS:X Convertible сделан на базе фрирейсового LT1, что и понятно,
т.к. ему не нужна тяга, стабильность и ширина диапазона формульного RS:Racing.

Продажи идут, заказы принимаются, только ждать приходится довольно долго,
если заранее не заказать.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 00:12
#114
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
А вообще паруса эти RS-X 8.5 и 9.6 удачные?
Если например сравнивать с теми же MK Slalonm/ V8 / EVO
Или конструкцию можно считать морально устаревшей.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 02:10
#115
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
А вообще паруса эти RS-X 8.5 и 9.6 удачные?
Если например сравнивать с теми же MK Slalonm/ V8 / EVO
Или конструкцию можно считать морально устаревшей.
Ну во первых не 9.6, а 9.5.

Сравнивать их с рядом V8, RS:Slalom, RS:Racing смысла нет ни малейшего.
Это всё разные паруса для совершенно разных целей и применений.

RS:Racing имеет самую мощную тягу, самое большое пузо, самый широкий ветровой диапазон
от слабого до сильного, и безусловно требует родной С100 мачты, иначе он просто не работает.

RS:Slalom не является "дешевым аналогом" RS:Racing и не может быть его заменой.
Он сделан для более сильных ветров, менее пузатый, и его диапазон работы гораздо уже.
Но мачту он тоже требует как можно более высококарбоновую.

V8 - простой двухкамберный фрирейс, его диапазон в общем достаточно широк, но стабильность ЦП
естественно не сравнима с этими двумя, тем более если не 100% мачта.
А мачты на него ставят и 65 в том числе. С соткой конечно лучше, но в общем не намного,
т.е. овчинка выделки в общем никак не стоит.

RS:X как бы имеет широкий диапазон, близкий к RS:Racing, но его тяга и стабильность
до него очень далеко не дотягивают. С другой стороны, он сделан на конкретную доску
c учётом её применения, и в общем на неё его вполне хватает. А вот ставить его на Формулу
можно разве что лишь на безрыбье.
Кроме того, он сделан на конкретную мачту, которая совсем иная чем X6 или Matrix 65.

НУ и как всё это "сравнивать", а главное - зачем???
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 11:46
#116
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
НУ и как всё это "сравнивать", а главное - зачем???
.
Да просто есть в продаже старенький RS-X 8.5 не дорого.
Вот думаю может взять "в коллекцию" под 130-й atom.
Мачта есть под него x6 490 (90% карбона).
Сейчас под это доску есть v8 8м и mk3 6.7м

V8 покупал тоже очень потрепанный, но работает он отлично.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 12:36
#117
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Сочетание Аtom 130 с RS:X 8.5 не кажется удачным.
Зачем на доску для маневренного фрирайда ставить гоночные паруса?
На неё надо что-то попроще, типа Hellcat, Hornet, V8 наконец.
Про мачту вроде ведь выше специально написал... На RS:X своя мачта!
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 12:43
#118
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Про мачту вроде ведь выше специально написал... На RS:X своя мачта!
.
Да я понял, там старый rs-x, на парусе написано еще x6 490
А парус думал как "верхний" на слабый ветер. 9-ка на нее многовато, а вот какой-нить пузатый 8.5, 8.6 подумал что в самый раз было бы.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 17:04
#119
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
С названиями ещё весной определились... На сайте всё давно написано.
Фойл для RS:X тот же RS:Flight AL, только синего цвета, а не розовый (или фуксия - кому как нравится).
Не они как-то хитро сделали. Сделали класс(!) RS:Convertible
В нем две линейки RS:X Convertible и к RS:One Convertible.
(Добавили слово Convertible к RS:X и к RS:One.)
Обе могут катать и с фойлом и с плавником.

Но доски RS:X Convertible и RS:X (олимпийская), а так же RS:One Convertible и RS:One -
доски то совсем разные! И паруса разные. Все разное.

Зачем нужно было слово Convertible добавлять к слву RS? Я бы понял, если бы они взяли олимпийский комплект RS:X в том виде, в каком он есть, и приделали к нему фойл. Но ведь это полностью другой комплект! Что эта волшебная аббревиатура RS:X значит?
Почему фойл-комплект нельзя было назвать хотя-бы FS:X (Foil Sail: X-vertible) или RF:X (Race Foil X-vertible) или RF:C (Race Foil Convertible) или FС:X (Foil Convertible X) и FС:One (Foil Convertible One) ?
Запутывают людям мОзги, маркетологи, блин
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2017, 18:32
#120
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Не они как-то хитро сделали. Сделали класс(!) RS:Convertible
В нем две линейки RS:X Convertible и к RS:One Convertible.
(Добавили слово Convertible к RS:X и к RS:One.)
Обе могут катать и с фойлом и с плавником.

Но доски RS:X Convertible и RS:X (олимпийская), а так же RS:One Convertible и RS:One -
доски то совсем разные! И паруса разные. Все разное.

Зачем нужно было слово Convertible добавлять к слву RS? Я бы понял, если бы они взяли олимпийский комплект RS:X в том виде, в каком он есть, и приделали к нему фойл. Но ведь это полностью другой комплект! Что эта волшебная аббревиатура RS:X значит?
Почему фойл-комплект нельзя было назвать хотя-бы FS:X (Foil Sail: X-vertible) или RF:X (Race Foil X-vertible) или RF:C (Race Foil Convertible) или FС:X (Foil Convertible X) и FС:One (Foil Convertible One) ?
Запутывают людям мОзги, маркетологи, блин
Какая богатая фантазия А ведь всё предельно просто.
Давно понятно, что в силу своей специфики фойл требует и своих досок, и своих парусов.
И даже в этой ветке обсуждали почему и зачем.
Да, для фойловой матчасти добавили слово Convertible. Возможно проще было добавить Foil,
но какая в общем разница?
Видимо Convеrtible подчеркивает возможность кататься и так, и так.
RS:X Conv. - доска, сделанная на основе RS:X.
RS:One Conv. - доска, сделанная на основе RS:One.
(RS:One - специальные юношеский класс, подготовительный к RS:X cуществует уже много лет).
Вот и всё.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:27.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot