Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.10.2012, 14:54
#1
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Размеры плавников

Время летит, опыта прибавляется, а теоретический вопрос мучает.
Почему размер плавника все меряют длиной? Парус же меряют площадью?

Что меняется с точки зрения плавника при смене паруса? Кажется, меняется только крейсерская скорость. Примерно так: чем больший парус я беру, тем медленнее еду. Потому как катаюсь в более слабый ветер.

Дальше. Еду я, например, на 8м2. Плавник у меня 44 сантиметра. Все сбалансировано, все прекрасно. Стою себе в петлях на самом краю доски, загораю. В этот момент плавник генерирует некоторую силу F, которой хватает. Не совсем понятно, для чего ее хватает, но вроде как хватает Сила приложена к некоторому центру плавника, на глубине где-то 22 сантиметра. Это если ее усреднить и в один вектор собрать.

Дунуло сильнее, взял я парус 6.5, плавник под него 35 сантиметров. Снова поехал. Еду уже быстрее, дует-то лучше. Меньший плавник на большей скорости генерирует ту же силу F. И ее как бы хватает. Но приложена она уже как бы на глубине 17 сантиметров, и мне уже в петлях некомфортно! Приходится стоять на носочках. Если повезет разогнаться чуть больше, то плавник сгенерирует силу 22/17*F и мне снова станет комфортно, но ведь и сила эта уже избыточна? Для глиссирования и уравновешивания боковых сил вполне хватало и F? Значит и сопротивление у меня тоже избыточное?

Спрашивается, может быть правильнее было бы взять 44-й плавник меньшей мощности? Более тонкий, более узкий? Чтоб сила F как раз в аккурат держала бы меня в комфортном положении на краю доски.

Соответственно, вообще играться с плавниками не длиной, а шириной да толщиной?


ЗЫ
таки да, не дует.. скучно..

ЗЗЫ
а на Формуле, кажется, к этому и пришли? Все плавники по 70см?
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2012, 15:29
#2
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от Леха@velokiev Посмотреть сообщение
а на Формуле, кажется, к этому и пришли? Все плавники по 70см?
угу, и все паруса 11-12
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2012, 02:57
#3
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от SerS Посмотреть сообщение
угу, и все паруса 11-12
ага, и все жопы по 90 кило
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2012, 09:29
#4
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Угу! И параходы под 170 литров! :) А в чем собсна проблема? Площадь и остальные параметры плавников (форма, гибкость, крутка, толщина, ) меняются в модельном ряду плавников. По моим ощущениям площадь не главный фактор в процентном соотношении из факторов влияющих на характер плавника, очеь существенно влияют толщина и жескость ну и форма конечно! :)
П.с. Да не дует и дубак(((
П.с.п.с. В формуле иногда встречаются недоформулистские жопки по 70кг!!!)))
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2012, 11:36
#5
Vice
Windsurfer

Аватар для Vice
 
Club: Сергиево Посадское общество вольных катальщиков
Location: Сергиев Посад
Изображений: 14
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Угу! И параходы под 170 литров! :)
Разве формулы по 170 литров? я чот думал меньше - литров 130-140
Vice вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2012, 15:32
#6
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Леха@velokiev Посмотреть сообщение
Я уж все темы прочитал,но все равно не понял, почему при переходе на меньший парус, плавник берут более короткий. Логично было бы взять более узкий плавник той же длины. Он и качественнее будет, и домкратить борт будет так же.
При переходе на меньший парус предполагается, что ветер сильнее, а скорость доски больше. В то же время вес тушки остаётся неизменным, а значит откренивать парус и давить плавник она сможет только с прежней силой, что и раньше, не больше. А раз боковая сила почти не изменится, то при бОльшей скорости доски можно поставить меньший, то есть более короткий плавник.

Дальше. Почему плохо оставить прежний, тот, что стоял с большим парусом, надеюсь понятно из опыта? Доску будет рачить на полных курсах, а слишком большой плавник будет тормозить скорость.

Если у тебя есть набор плавников одной длины, но разной ширины, то можно при уменьшении паруса взять плавник той же длины, но более узкий. Но у тебя ведь такого набора нету? Уменьшать ширину плавника можно лишь до разумных пределов, так как если уменьшать только ширину, оставляя толщину неизменной, то скоро придём к цилиндрику в сечении, а это уже плохообтекаемое тело, а не плавник, качество у него будет никакое. А уменьшение толщины вместе с шириной означает и уменьшение прочности плавника, и уменьшение его жёсткости. Стадартные плавники уже имеют близкое к оптимальному отношение длины, ширины и толщины, поэтому особо в этом направлении не разбежишься. Вот почему "тупо" берут плавник меньшей длины. Впрочем, можешь попросить удава, он те сваяет серию плавников одинакой длины с разными ширинами, потом должишь нам, как оно...
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2012, 15:44
#7
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Нда.. про прочность и жесткость я че-то не подумал..
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2012, 17:11
#8
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
При переходе на меньший парус предполагается, что ветер сильнее, а скорость доски больше. В то же время вес тушки остаётся неизменным, а значит откренивать парус и давить плавник она сможет только с прежней силой, что и раньше, не больше. А раз боковая сила почти не изменится, то при бОльшей скорости доски можно поставить меньший, то есть более короткий плавник.

Дальше. Почему плохо оставить прежний, тот, что стоял с большим парусом, надеюсь понятно из опыта? Доску будет рачить на полных курсах, а слишком большой плавник будет тормозить скорость.

Если у тебя есть набор плавников одной длины, но разной ширины, то можно при уменьшении паруса взять плавник той же длины, но более узкий. Но у тебя ведь такого набора нету? Уменьшать ширину плавника можно лишь до разумных пределов, так как если уменьшать только ширину, оставляя толщину неизменной, то скоро придём к цилиндрику в сечении, а это уже плохообтекаемое тело, а не плавник, качество у него будет никакое. А уменьшение толщины вместе с шириной означает и уменьшение прочности плавника, и уменьшение его жёсткости. Стадартные плавники уже имеют близкое к оптимальному отношение длины, ширины и толщины, поэтому особо в этом направлении не разбежишься. Вот почему "тупо" берут плавник меньшей длины. Впрочем, можешь попросить удава, он те сваяет серию плавников одинакой длины с разными ширинами, потом должишь нам, как оно...

без всяких ДП, ЦП, ЦА и псевдопрофессиональных терминов доходчиво объяснил почему здоровые тушканы устанавливают рекорды скорости
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2012, 06:11
#9
meral
Windsurfer

 
Club: -
Location: Дахаб/киев
Weight: 120 kg.
Благодарностей: 1
Изображений: 1
длина увеличивает ширину потока который используется. к тому же она увеличивает ширину на ширину "невозмущенного" доской потока.
соответсвенно линейно растет сила.

а с увеличением ширины сила растет менее чем линейно, ибо 1) задняя кромка фактически не дает увеличения, 2) чем больше ширина тем больеш сопротивление и меньшая часть плавника работает в "незамутненном" потоке.

с увеличением ширины есть два варианта
1) толщину не увеличиваем, профиль растягиваем - угол аткаи уменшается(падает качество на малой скорости), увеличваются требования к качеству обработки.
2) толщину увеличиваем, профиль сохраняем - трение растет(хотя вобщемто слабо заметно), но но что более важно отрыв потока на больших скоростях происходит раньше. соотвественно зона турбулентности увеличивается и рабочая зона (в % от ширины) уменьшается, турбулентность добавляет сопротивления - причем больше трения.
3) толщину увеличваем, профиль делаем более полным - зона без турулентности будет только в самом начале, еще хуже чем 2.

ну както так.
meral вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2013, 00:52
#10
lexusm
Windsurfer

Аватар для lexusm
 
Club: Strogino boloto minded
Location: Москва
Благодарностей: 20
Изображений: 5
К плавникам отношусь , так сказать, с особенным пиететом!Теперь! И это после того, как попробовал на формуле поставить мелкий (28) вместо родного "шверта"... Доска ВООБЩЕ шла боком, раком, крабом и т.д. Да еще и ветер от берега... Еле спасся... Правильный плавник под комплект - это сила!Только ощутив на собственной шкуре понял , как важен правильный выбор Плавника! Да и цены на них - до этого пугающие своим разнообразием в верхних пределах - показались адекватными....
lexusm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2013, 03:24
#11
Surfmonster
Windsurfer

Аватар для Surfmonster
 
Club: В поиске :)
Location: Toronto
Weight: 90 kg.
Цитата:
Сообщение от Леха@velokiev Посмотреть сообщение
Дунуло сильнее, взял я парус 6.5, плавник под него 35 сантиметров. Снова поехал.

Спрашивается, может быть правильнее было бы взять 44-й плавник меньшей мощности?
По фэн-шую тебя надо было бы еще доску меньше (т.е. уже по ширине) взять для полного счастья.
Surfmonster вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot