Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.07.2008, 14:41
#16
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Crack O'Deal Посмотреть сообщение
А я упертый. В один день я как-то сделал наверное попыток 200 водного старта с разной глубины, пока не стал вставать более менее стабильно. Больше ничего не делал вааще! Чуть дайвером не стал, но никаких трамваев! Почему? А патаму-чта! Оверштаги и фордаки впереди, понимаете, да? Высота взята, двигаемся дальше

Ну ладно по дням не распишешь, но все-же, что инструктор в среднем делает из новичка за первый сезон? К чему-то ведь надо стремиться? Это по прогрессу. А по технике согласен, риск вредных привычек очень высок, тут все-же инструктору показаться надо рано или поздно.

За сезон?! В Дахабе видел своими глазами, как немцы за неделю занятий по 3-4 часа в день делали водный старт, глиссирование в петлях и на трапеции. Оверштаг без проблем и даже кое-как фордак уже начинали делать. А за сезон... наверное, можно натренировать человека так, что он на наших российских соревнованиях запросто будет входить в первую половину списка.

PS Сам я ни разу не пользовался услугами инструкторов, но, исходя из собственного опыта рекомендую ими-таки пользоваться :razz: Быстрее будет в разы. Только надо правильно формулировать задачу, чего Вы хотите от инструктора и сможет ли он Вас этому научить, т.к. инструктора бывают разные. Но на уровне "водный старт, глиссирование, повороты", я думаю, может научить почти любой инструктор.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 14:46
#17
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
За сезон?! В Дахабе видел своими глазами, как немцы за неделю занятий по 3-4 часа в день делали водный старт, глиссирование в петлях и на трапеции. Оверштаг без проблем и даже кое-как фордак уже начинали делать. А за сезон... наверное, можно натренировать человека так, что он на наших российских соревнованиях запросто будет входить в первую половину списка.
Вопрос: На каких досках, с какими парусами, при каком ветре и при какой волне они начинали делать оверштаг без проблем?

Думаю, что на какой-нибудь Go с парусом 5 метров в слабый и даже средний ветер наш упертый Crack O'Deal с оверштагом и за день справится
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 15:13
#18
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
На учебных досках, с парусами от 3.5 до 5.0, при ветре от 8 до 15-18 м/сек на гладкой воде.

Тем Дахаб и хорош, что там, практически, идеальные условия для начального обучения. А "убиваться" несколько лет на неподходящей матчасти сразу на волне в слишком маленький или черезчур сильный ветер - это удел мазохистов

По поводу инструкторов можно спорить бесконечно - суть в том, что всему можно научиться самостоятельно, если очень захотеть. Но вопрос в том, какой ценой? А время, на мой взгляд, более дорогой ресурс, чем деньги, которые платятся инструктору за обучение.

Впрочем, нанимать инструктора с твердым убеждением, что он тебя ничему не сможет научить - тоже бессмысленно.

Почему дети учатся в разы быстрее, чем взрослые? Потому что инструктор говорит ребенку: "делай так-то и так-то" и ребенок делает, когда сделает правильно, инструктор говорит, что вот это ты сделал правильно и ребенок запоминает на уровне мышц именно правильные движения. У него нет "внутреннего разговора" по поводу инструктора, того, как он выглядит в это время и тп. и тд. А у взрослых сильно "засорено" сознание и очень часто они попросту не слышат инструкторов. Инструктор им говорит одно, а они, все равно, делают по своему. Результат - низкая обучаемость и медленный прогресс.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 15:46
#19
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
На учебных досках, с парусами от 3.5 до 5.0, при ветре от 8 до 15-18 м/сек на гладкой воде.

Тем Дахаб и хорош, что там, практически, идеальные условия для начального обучения. А "убиваться" несколько лет на неподходящей матчасти сразу на волне в слишком маленький или черезчур сильный ветер - это удел мазохистов
Вот идеальных условий у нас и не хватает (вернее они бывают, но ловить надо), так что это удел не только мазохистов, но и "болотных серферов"
Но поскольку основное время нам приходится кататься здесь (а лично я вообще в жаркие страны невыездной из-за непереносимости жары), то хочется иметь четкое представление, что такое идеальные условия для изучения того или иного элемента и при попадании в эти условия сразу заниматься этим элементом. А в остальных неподходящих условиях даже не пытаться, а просто получать удовольствие от того, что уже умеешь.

Идеальные условия для первого оверштага:
Ровная вода
Ровный ветер не менее 8 м\с.
Парус 5.0
Доска широкая, не менее 80 см.
Так?

З.Ы. Эффективные занятия с инструктором(учителем/педагогом) как раз такие: при инструкторе делаешь, а он фиксирует моменты, когда правильно и когда неправильно, что нужно изменить, бесприкословно вносишь коррективы и пытаешься снова. В этом наши посты совпадают и спора никакого не выходит.

Что касается собственной инициативы, то лично я ее включаю тогда (с случае с музыкой), когда педагог приходит в тупик и не знает как еще объяснить. Это обычно отлично срабатывает и совсем не тормозит процесс, а наоборот выводит из тупика
.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 16:44
#20
Crack O'Deal
Windsurfer

Аватар для Crack O'Deal
 
Location: Кипр
Благодарностей: 41
Записей в блоге: 11
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
За сезон?! В Дахабе видел своими глазами, как немцы за неделю занятий по 3-4 часа в день делали водный старт, глиссирование в петлях и на трапеции. Оверштаг без проблем и даже кое-как фордак уже начинали делать. А за сезон...
Давайте разумно к вещам подходить. И у тех, что учились у инструкторов и у тех кто учился сам есть понятие сезона. У тех пресловутых немцев - сезон и был та самая неделя. Они может больше и не катали вовсе, или катали потом сами на полученном уровне до конца сезона. А если инструктор у тебя весь сезон - это уже не инструктор, а тренер, и называется все это уже спортом. И цель тогда за сезон - чемпиона сделать. Согласись?

Давайте ещё проще: вот вы, опытные и обученные инструкторами, что катаете не первый год, скажите чему вы научились в первый год? У кого глиссирующий фордак с первого сезона? А кто фронтлупы крутил в первый год? Кто чемпионом стал?
Где он этот рубеж?

Что бы следовало выучить за первый сезон для любителя, не спортсмена?

Ну а дальше новичок глядя на свой "прогресс" сам решит, стоит ли упираться впустую и получать вредные привычки или лучше сидеть на работе, зарабатывать деньги (и геморрой) на тур в Египет, а там... будет ему Щастье

И про природу... Погоду не выбираю и не заказываю, беру что дают (в тот день, что смог вырваться), лишь бы дуло достаточно! Вопрос он известен: "Кататься или валяться?" Пусть условия не подходящие, но я верю, что 200 "бестолковых" попыток лучше футбола по телеку :) Или можно ждать месяц идеальных условий и нанять инструктора. А потом говорить, что ты учил водный старт месяц, а я пару часов :) Можно и так, все-таки 2 часа это быстрее чем 1 месяц, спору нет. Время дорогой ресурс.

И главное не поймите меня так, что я против инструкторов. У меня просто нет возможности на такового в этом сезоне. Ждать следующего?
Crack O'Deal вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 17:15
#21
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от Crack O'Deal Посмотреть сообщение
опытные и обученные инструкторами...что катаете не первый год, скажите чему вы научились в первый год? У кого глиссирующий фордак с первого сезона? А кто фронтлупы крутил в первый год? Кто чемпионом стал?
Где он этот рубеж?
Поскольку я не отношусь к вышеперечисленным, а являюсь болотной самоучкой, то могу рассказать, чему обучился сам в первый сезон:

Первый сезон заключался в 2 неделях отпуска, во время которых по случайному стечению обстоятельств дул хороший ветер, наверно как раз 6 - 8 м\с

Место обучение - озеро вообще без чопа - вода гладкая, независимо от ветра.

Доска 150 литров 70 см шириной (Пасифик 280)

Парус 6.5, который мягко говоря не принято считать парусом: http://www.windsurf.ru/pict/ext/1080.jpg (его использовал на воде с бесшвертовой доской)

Чему научился за эти 2 недели. Катался каждый день. (Это было, наверно, самое быстрое обучение, которое когда-либо со мной происходило...)
1) Пляжный старт.
2) Глиссирование в петлях и трапеции, вопреки всякому "здравому смыслу" приделанной к этому парусу.
3) Кажется, оверштаг был, но неуверенный и при ветре слабее, чем нужно для глиссирования.
4) Был такой же поворот фордевинд при слабом ветре.
5) Уже тогда попробовал глиссирующий фордевинд, но жесткая уборка убавила прыти ...

За тот же катальный сезон, но уже осенью, я добавил еще первый водный старт с вышеобозначенным парусом.
Водный старт был очень сложной задачей, т.к. пузатый парус плавая в воде образовывал глубокий бассейн заполненный водой. Например, было бесполезно и даже физически невозможно затащить парус на корму.
Делюсь секретом как это делается за умеренную плату

З.Ы. А за следующие 4 сезона я ничему новому так и не научился. Делаю все тоже самое с небольшими вариациями, только на меньшей матчасти, и в разных условиях. Иногда получается чуть лучше, чем в первый сезон, но не принципиально

Так что цените свой первый сезон, как детство, такого быстрого роста уже никогда не будет
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 20:03
#22
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
вот вы, опытные и обученные инструкторами, что катаете не первый год, скажите чему вы научились в первый год?
Не грех читать внимательнее Я же сказал, что я не учился у инструкторов... Но, скорее, зря - было бы все быстрее намного.
Каталки на виндглядерах и швертовых досках в 92-2004 я за сезоны не считаю Поэтому первым сезоном считаю 2005 год, когда купил свой Fanatic Shark 155 л.

Сезон 2005 начался в мае, когда я привез доску и парус 5.5 в Строгино и оставил их там на хранение. Уже на первой неделе я вышел на глиссирование (т.е. в петлях, трапеции), но не знал, что дальше с этим делать. Через 2-3 недели купил парус 7.5. К этому времени я уже основательно освоился с трапецией и ножными петлями и потому на 7.5 стал катать еще чаще. Повороты только оверштаг и через раз с падением. Никаких водных стартов и даже бич-стартов не делал и не парился по этому поводу. Дергал парус с воды, разгонялся, если ветра хватало и получал удовольствие.

Так продолжалось еще два месяца июнь-июль. Катал 3-4 раза в неделю, если ветра хватало хотя бы на лайт-винд. В августе впервые поехал на Должань, где на 2-3 день переставил петли в заднее положение, что привело к первым катапультам и разбитому носу доски. Нос починили, входить в петли более-менее научился, хотя частенько и падал, цепляя задней ногой воду. Бич старт научился делать почти при полном отсутствии ветра, после просмотра фильма в котором Чупер говорит, что бич-старт - это перенос центра тяжести с берега на доску. Дальше с этим особенных проблем не было. Оверштаг делал уже легко и без затей, падая 1 раз из 10.
Через три недели, насмотревшись фильмов про джайб (фордевинд), стал пробовать заходить на фордевинд. Иногда даже получалось и не упасть, хотя и с полной остановкой на переброску паруса. В сентябре, вернувшись с Должанке еще 3 недели катал в Строгино, стараясь повторить все то, что делал на Должанке. Но в Строгино все это было делать сложнее - рваный ветер и сплошная "ловля порывов".

Вот такой был "первый сезон" а водный старт, кстати, я научился делать только в прошлом году, т.е. на третий сезон, а до этого мне было просто жаль тратить время на это "изучение". А тут решил переходить на меньшие доски, а это без водного старта уже никак - вот и пришлось потратить на это пару ветренных дней.

При наличии инструторов мог бы значительно ускорить обучения хождению на глиссировании, не усвоил бы неправильную стойку, которую до сих пор никак не могу поменять и она постоянно неосознанно возвращается, не бил бы так часто многострадальный нос доски. Раньше бы освоил бы водный старт и перешел бы на меньшие доски, намного раньше бы научился бы делать правильно фордак - до сих пор делаю его коряво и часто падаю. И т.п. и т.д.

Цитата:
главное не поймите меня так, что я против инструкторов. У меня просто нет возможности на такового в этом сезоне. Ждать следующего?
Тут дело в том, что возможности всегда появляются, когда мы их ищем. А когда убеждаем себя, что "возможности нет", то они и не могут появится даже теоретически.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 21:59
#24
Crack O'Deal
Windsurfer

Аватар для Crack O'Deal
 
Location: Кипр
Благодарностей: 41
Записей в блоге: 11
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Не грех читать внимательнее Я же сказал, что я не учился у инструкторов...
Не грех, также, знать грамматику русского языка Если бы я обращался к Вам, то написал бы в единственном числе. Мой вопрос был адресован именно к тем, кто таки учился с инструктором. Если же нет тут таких, тогда и обсуждать нечего.
Crack O'Deal вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2008, 22:36
#25
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от сестра_бабули Посмотреть сообщение
А в чем неправильность твоей стойки?
В том, что доска идет медленнее, чем могла бы при тех же условиях
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2008, 11:09
#27
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от сестра_бабули Посмотреть сообщение
Это результат, а причина?
Причина в том, что при сильном ветре и/или на сильном чопе резко вспоминаются старые "навыки" и еду на полусогнутых коленках, с полусогнутыми руками, начинаю инстинктивно прижиматься к парусу и т.п. и т.д. В общем, от стойки как таковой ничего не остается. Ну, а в результате, ухудшается управление доской, падает скорость и начинается не катание, а "борьба со стихией" (ветром, волной, парусом, доской)
В общем, приходится включать мозги и начинать отслеживать свои движения, а это не есть гуд, т.к. мозги, по любому, работают медленнее, чем мышцы.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2008, 12:07
#28
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Яркий пример "неправильной стойки"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20080711 227-600.jpg
Просмотров: 703
Размер:	40.5 Кб
ID:	32  
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2008, 12:13
#29
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
А это для сравнения более правильная, но на гладкой воде.

PS Но и тут, кстати, "подтягиваюсь" к парусу и сгибаю спину в пояснице, отвешиваясь задницей - это и есть результат моего "самостоятельного" обучения, который никак не хочет теперь уступать свое место новым навыкам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20080624 268-600.jpg
Просмотров: 675
Размер:	41.4 Кб
ID:	33  
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2008, 12:23
#30
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
а по моему обе стойки одинаковые :-)
skat вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot