Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Ремонт матчасти

Ремонт матчасти Что-то сломалось? Не беда! Почти все можно починить самостоятельно, главное - знать как.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.07.2016, 00:44
#61
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Пенопласт не может "о чоп подразбиться", патамушта он с чопом не контактирует. С чопом контактирует обшивка доски. И если связь между пенопластом и обшивкой нормальная, а у сухой внутри доски (которых в виндсерфинге подавляющее большинство) она нормальная, то доска представляет собой единое сэндвичевое целое, в котором пенопласту на любом чопе ничто не грозит. Вода сама по себе пенопласту ничего не делает, только мочит. И обшивке она сама по себе не страшна. Что она может сделать, попав внутрь доски, так это вызвать отслоение обшивки от пенопластовой таблетки. И тогда доска перестаёт быть единым целым, начинает деформироваться выше допустимого и для обшивки, и для таблетки предела и ломается. Что в твоём случае и произошло. Именно из-за пренебрежения к попаданию воды внутрь.
Ага. Ты так уверенно говоришь как будто вчера отдирал мою "отслоившуюся" обшивку от таблетки.
Я задолбался ее отдирать. Пришлось порезать корку болгаркой на клетки 10 на 10 см. Отошло во многих местах с мясом. СБ смолы не пожалел. Пенопласт пропитался ей на несколько мм, а некоторые жилки уходят глубже 1 см.
И пенопласт внутри сухой.
А вот в районе мачтпогона пенопласт был вроде как помягче.
Когда по чопу фигачишь, палуба не только вдавливающие нагрузки от мачтпогона получает, но и на-отрыв, когда верхушку каждым ударом подбрасывает вверх, а потом шарнир не дает ей лететь дальше вверх. А за счет чего? За счет того что он привинчен к мачтпогону, который приклеен к палубе, которая склеена с пенопластом. Вот тут он и раздалбливается.

Но больше чем на ослабший пенопласт я грешу на технологию. Не стеклоткань, а стекловата (стекломат). На сжатие такой композит плохо работает.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 08:53
#62
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Отслаивается, понятно, не по всей поверхности, а только в местах, наиболее нагруженных. Большего и не требуется.
Если бы такое произошло с сухой внутри доской, то можно было бы винить технологию. А с мокрой - только себя, любимого.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 17:09
#63
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Лоп, объясни мне химию/физику процесса. Почему мокрый ПП должен отслаиваться?
Он что, клейстером приклеен?

Да и таблетка сухая была. Никакой влажности руками я не почувствовал.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 21:20
#64
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Лоп, объясни мне химию/физику процесса. Почему мокрый ПП должен отслаиваться?
Он что, клейстером приклеен?
Погляди технологию изготовления пенопласта! Там есть все ответы!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 21:45
#65
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Читал давно. Читаю еще раз. http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Да есть все ответы. И главный ответ. Готовый пенопласт от воды не разрушается.

Сам полистирол не растворим воде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%BE%D0%BB
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2016, 22:20
#66
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Читал давно. Читаю еще раз. http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Да есть все ответы. И главный ответ. Готовый пенопласт от воды не разрушается.

Сам полистирол не растворим воде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%BE%D0%BB
Наверное, ты, не совсем то нашёл Я же тебе написал - "почитай технологию изготовления пенопласта", а не его физико-химические свойства!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 00:16
#67
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Наверное, ты, не посмотрел линк, который я привел.
Еще раз -
Технология производства пенопласта (пенополистирола) http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Если у тебя есть "совсем то", дай линк.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 03:31
#68
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Наклеил экструзию (темно розовая С-300) на пену (белая, низкого давления, для окон).
Сделал из фанеры и куска пенопласта основание нужной кривизны. На это основание положил доску, наклеил экструзию и прижал песком и кирпичами.
На следующий день крупной наждачкой вывел ровный рокер и профиль днища. Дабл конкейв.
Ламинировать решил начиная с рэйлов.
Ламинирование правого рэйла -
- смолу намешал с загустителем (какая-то силика) до густоты жидкой сметаны, чтобы не текло по доске.
- по самому борту пустил 4 слоя 5 унциевой стеклоткани, лентами от 2 см до 4 см.
- еще две ленты 7 см с захлестом на борта и днище.
- покрыл пил плаем (белый в тонкую красную полоску) и бризером (белый и пушистый).
- прижал мешочками с песком.
оставил до завтра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160717_123431.jpg
Просмотров: 692
Размер:	689.4 Кб
ID:	29166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160717_151158.jpg
Просмотров: 699
Размер:	781.6 Кб
ID:	29167  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160717_190310.jpg
Просмотров: 665
Размер:	783.1 Кб
ID:	29168  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160717_190358.jpg
Просмотров: 693
Размер:	830.5 Кб
ID:	29169  
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 08:46
#69
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Если у тебя есть "совсем то", дай линк.
Гранулы пенопласта разбухают и склеиваются (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов, то есть влаги! И, соответственно, процесс этот обратимый! Сами по себе (отдельно друг от друга) гранулы в воде не растворяются, но связь между ними разрушается! Ну, глянь, хотя бы тут "Процесс производства пенопласта":http://hromax.ru/texnologiya_proizvo...enoplasta.html
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 09:50
#70
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Физика простая: перепад давления при температурных изменениях у сухого воздуха и у воздуха в присутствии воды отличается в разы.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 17:52
#71
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Гранулы пенопласта разбухают и склеиваются (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов, то есть влаги! И, соответственно, процесс этот обратимый! Сами по себе (отдельно друг от друга) гранулы в воде не растворяются, но связь между ними разрушается! Ну, глянь, хотя бы тут "Процесс производства пенопласта":http://hromax.ru/texnologiya_proizvo...enoplasta.html
Во во, сам же написал - (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов!
Вода при производстве используется как тепловод. Чтобы довести эти 100 градусов на глубину.
В отличие от клейстера, с которым у тебя почему-то возникла прочная ассоциация, полистирол в воде не растворяется.
И связь между шариками разрушается не водой, как таковой, а температурой выше 70 град. полистирол плавится.
Что еще раз подтверждает, что нельзя доски греть на солнце. Морозить, впрочем, тоже не надо.

Я до 100 градусов, да и до 60 доску не грел никогда.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Физика простая: перепад давления при температурных изменениях у сухого воздуха и у воздуха в присутствии воды отличается в разы.
Лоп, не лукавь. Не так там все и просто.
Влажность воздуха в пузырке зависит от температуры и давления. Давление так же зависит от температуры. Граница фазового перехода вода-пар зависит от давления и температуры.
В этом уравнении следующие величины задаются - количество молекул воды в пузырке, количество молекул воздуха в в пузырке, температура, обьем пузырка. Если не усложнять и пренебреч проницаемостью стенок пузырька паром, а считать, что стенки непроницаемы, то все равно уравнение не простое.

Зависимость давления газа от температыры линейна. А газообразная вода (пар) это газ.

Твое лукавое "в присутствии воды" может быть истолковано тремя способами: а) Сухой возух рядом с жидкой водой; б) Вся вода газообразна (воздух сырой); в) есть и жидкая и газообразная вода.
Как правило в реальности, при нормальной температуре, у нас есть случай в), реже, при большой температуре и/или низком давлении - б), при замораживании градусов до -40 есть случай а).

Наличие же воды в пузырьке, как раз стабилизирует давление, так как при увеличении давления, в нормальном диапазоне температур (0-30Ц) часть молекул воды переходит из пара (газа) в жидкое состояние и выпадает росой внутри пузырька. Тем самым снижая давление газа.
А при уменьшении давления жидкая вода испаряется в атмосферу пузырька и добавляет давление.

Никакого перепада давления в разы нет. Если я ошибаюсь, докажи, но не отговоркой, а хотя-бы авторитетный источник дай. Я почитаю.

Эффект стабилизации давления при фазовом переходе можно наблюдать в баллончике с пропаном, в зажигалке. Она выдает более менее постоянное давление именно из-за того, что часть газа сжижена. И повысить это давление (при заданной температуре) невозможно. Жидкая фаза его стабилизирует.
То же самое с углекислым газом, есть предел давления, обусловленный фазовым переходом. Для пневматического оружия, например, есть только один способ повысить давление, переход с ЦО2 на сжатый воздух - чтобы сжижить азот и кислород надо гораздо большее давление (конечно в пневмо-пистолетах никто такого давления не делает, просто накачивают газообразный воздух). Поэтому любительская пневматика на ЦО2, а спортивная на воздухе.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 18:44
#72
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
mm7, блин, вот брось кусок пенопласта в ведро с водой на пару недель и увидишь, как он у тебя в требуху превратится!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 20:15
#73
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
mm7, блин, вот брось кусок пенопласта в ведро с водой на пару недель и увидишь, как он у тебя в требуху превратится!
Я бы попробовал. Но в ведре не будет перепадов температуры, окоторых говорит лоп.
У нас есть три версии.
Лоп - давление при температурных перепадах в "присутствии воды" разрушает пенопласт.
Ты - вода расквашивает спайки между шариками.
Я - вода не разрушает пенопласт в нормальном (катабельном) диапазоне температур.

Но чтобы точно проверить, надо как-то измерять нагрузки, на сжатие, на разрыв и тп.
У меня приборов нет. Как измерять будем?

Но просто в воду кусок пенопласта я брошу. Посмотрим просто развалится по шарикам или нет.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2016, 20:17
#74
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Не так и давно, год-два, я это в какой-то теме разжёвывал, числа приводил. Искать не буду. У нас есть замкнутый постоянный объём V = const, в котором при температуре Т и давлении р находится:
а) сухой воздух;
б) воздух, вода и водяной пар.
Температура Т повышается на dT. Спрашивается, на сколько (dP) изменится давление в случае а) и б). Задачка из средней школы.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2018, 15:52
#75
aquatex
Windsurfer

 
Location: украина
Благодарностей: 1
Подниму тему, так как получил нечто похожее... Доска правда GO-133 типа крепкая
и нос ни разу не битый... - нос крепкий... а вот поперек днища где-то в 5 см от переднего края мачтового погона, сначала образовалась как бы складка или вмятина на всю ширину. малозаметная ... канавка 10 мм в ширину 2мм в глубину - не обращал даже внимания, а теперь вот вдоль нее декор лопнул...
aquatex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot