RaceYou! RRD Russia CUP

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Безопасность на воде и медицина
Перезагрузить страницу поясная или сидячая трапеция при грыже диска?
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Безопасность на воде и медицина Это должен знать каждый. Стихия ошибок не прощает.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.08.2017, 22:12
#16
Alexandre678
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 2
Ребята, спасибо что откликаетесь!
Вобщем мнения разделились. На инофорумах такая же картина. Большинство за поясную, но всегда находится пара человек, которые пишут что сидячая для спины лучше.
Что касается чопа, проблема как раз с ним. Когда ветер сильный, у нас в Питере обычно такая колбаса на воде, что быстро ехать совсем не хочется. Так что правильно откинуться на сидячей трапеции, беря от паруса всю тягу и нестись по ухабам долго не получается. С парусом 7,8 в 8м\с я еду раза в 2 быстрее, чем на 4,1 в 12м\с.
Собственно вопрос в том, поможет ли переход на поясную трапецию кататься в сильный ветер без стресса. Или только усложнит все.

Цитата:
Сообщение от Vasilij_c Посмотреть сообщение
L5-S1, 11мм. гоняю в сидячей. что бы не было обострений, делаю гимнастику позвоночника + силовые упражнения на пресс и спину. здесь, на форуме, обсуждали эту тему.
Можно ссылку на тему, если не сложно?

Цитата:
Сообщение от _Olg Посмотреть сообщение
Ну зачем же в сидячей сидеть:). Жёсткие ноги трясучку передают, если стоять вертикально, но никак не трапеция. Трапеция рывки передаёт, поэтому крюк очень точно должен быть выставлен, если проблемы со спиной.
Да согласен, правильная техника видимо ключ к проблеме.
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 22:23
#17
DIMMER
Windsurfer
 
Аватар для DIMMER
 
Location: Москва
Weight: 87->75 kg.
Благодарностей: 13
Надо пробовать поясную. Факт - тряска на сидячке бывает хорошая особенно когда раздувает. Поясная должна быть хорошо настроена и подтянута иначе косые мышцы быстро забиваются особенно при длинных галсах. Естественно при парусах 7м и выше лучше сидячка. Поясную использовал на 5ке самое то.
DIMMER вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 10:10
#18
АлексМ
Windsurfer
 
Аватар для АлексМ
 
Location: Кировск Мурм.обл.
Благодарностей: 5
Протрузии к 50 годам есть у всех в той или иной форме.
Тут дело в другом:-на высоком чопе сидячая трапеция не дает как следует работать ногами,отсюда и стандартный выбор. При сильном ветре поясная,при слабом-сидячая.
Сам стал использовать сидячую на больших парусах года три назад.
Спине намного легче,сезонные кризисы приходят реже........
Живем дальше.
АлексМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 10:52
#19
Alex-der
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 43
Прежде всего ты должен постоянно (ежедневно) делать упражнения на укрепление мышц спины и брюшины, которые будут поддерживать позвоночник в правильном положении и при нагрузке тоже. Посмотри в Инете упражнения (например у Бубновского). Также хорошо заняться йогой, ибо там упражнения на растяжение.
У моей супруги со спиной была беда. К остеопату как на работу. Так вот он и посоветовал делать такие упражнения в качестве утренней зарядки. Совсем не прошло, но стало значительно реже. Но процесс не быстрый - ушло пару лет.
Виндсерфинг вообще недружественный вид спорта для позвоночника - он скручен+ ударные нагрузки. Так что ОФП + разминка перед набивкой паруса и выходом на воду будут совсем не лишние.
А насчёт трапы, если правильно применяешь - один хрен и чоп тут не причём. На широкой доске чоп "полюбасу" зубодробительный. Переходи на сотку и паруса до 7 м2 и будет тебе счастье.
Alex-der вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 11:38
#20
Alexandre678
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 2
Спасибо за совет. Я делаю гимнастику и хожу к врачам регулярно. В этом году дольше продержался, до середины августа, в прошлом в июле уже началось. Впрочем в этом году и сезон позже начался. То что виндсерфинг провоцирует обострения это понятно.
Вопрос в том, действительно поясная трапеция снимает нагрузку с позвоночника, или наоборот.
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 12:17
#21
Alex-der
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 43
Ну тут в пятницу и субботу у нас в Питере дуло. 2 дня подряд катал на 9,5 м2 и 7 м2. В пояснице "шуруп", хотя серьёзных проблем с позвонками не имею. Сейчас пользую поясную, до этого "сидячка" - симптомы те же. При том за "верёвку" паруса не дёргаю. Как говорил Жванецкий:" ... в консерватории надо что-то подправить".
Проблема комплексная - условия катания-используемая матчасть-умение.
В субботу в Лахте к 16 раздуло под тучу метров до 12, а некоторый народ, "звиняйте", на 135-145л. Доска дыбом, парус вроде небольшой, но плавник не соответствует. Ну и причём тут тип трапеции?
Alex-der вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 13:07
#22
_Olg
Windsurfer
 
Аватар для _Olg
 
Club: Завидово
Location: Москва
Weight: 90 кг kg.
Благодарностей: 37
Нагрузку с позвоночника снимает правильно подобранный и затянутый корсет, никакая трапеция его не заменит. Мышечный корсет, само собой необходим, но от неожиданных рывков, в расслабленном состоянии, он не спасает.
Боюсь, что приведённый мной термин - "комбинированная трапеция" был не понят.
Это поясная по положению и способу затяжки трапеция, к которой приделаны тряпочные "трусики", предохраняющие от сползания вверх. Поддержка спины более или менее мощная, в зависимости от размера паруса. У меня для больших парусов одна, для маленьких другая.
_Olg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2017, 00:21
#23
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 204
Трапеция нужна чтобы снять нагрузки с рук и плечевого пояса.
Позвоночник слишком сложная механическая конструкция и она индивидуальная у каждого, чтобы кто-то смог дать универсальную рекоммендацию - поясная или сидячая.
Olg прав, в тяжелых случаях наверное надо корсет. В общих случаях надо закачивать мышцы.
Но с этим лучше к специалисту, а не тут спрашивать.

Трапеция должна быть удобной и не сползать. Я свою поясную модифицировал, вставив внутрь вставку из пенорезины под поясницу.
Под мою поясницу. От производителя трапа была просто прямая. Упиралась нижним краем в таз, а верхним в спину. А над поясницей пустота.
Эту пустоту я и заполнил вставкой из пенорезины.
(Это вообще-то не резина, а какая-то легкая, мелкопенистая, мягкая фигня, из которой была сделана плавательная доска для младенцев)
Стало удобно и не ползет вверх.
Но все равно душит. Я привык дышать животом, диафрагмой. И меня поясная трапа душит.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2017, 09:17
#24
Alexandre678
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 2
Всем спасибо за обсуждение.
Пойду на днях в магазин выбирать. Комбинированную или поясная может какая понравится. Корсет под костюм тоже вариант.
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 16:39
#25
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Newtas
Windsurfer
 
Аватар для Newtas
 
Club: Istra
Location: Москва
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 1
Блин, и до меня данный вопрос добрался:
Пока спина (в пояснице) немного побаливала, катал на поясной - было удобно.
Но, когда сломал два нижних ребра (об новый гик, гик выдержал, а ребра нет), поясную одевать стало невозможно, постоянно пыталась подняться и согнуть те самые ребра.
Пришлось взять альпинистскую "беседку" (нижняя страховочная обвязка) и прикрепить ее к поясной, тем самым свел на нет сползание наверх трапеции. Тем же приемом у меня вес немного перенесся на ягодицы, теперь во время глисса, ощущение подвешенности на гике на 100%, вроде даже передозы стали легче проходить ))

Единственный минус - смотрится это конструкция достаточно смешно и нелепо.
По этой причине не хочу брать ее в Дахаб, а ребра зарастают очень медленно(
Видимо, придется катать в поясной, т.к. сидячку за 10-12 тыс. руб. покупать нет желания.
Newtas вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 17:15
#26
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 207
У меня нет особого диагноза, но пару раз в году защемляет где-то именно в пояснице. Недавно катал после такого, в хороший ветер по чопу, и надежда была только на сидячку... Давно уже подвернулась такая, что держится за счет затяжки не на бедрах, а на тазовых костях, и довольно органично (проблема с позвонком оказывается чуть выше). Бедренные ремни не затягиваю, таким образом, и не сползает. У каждого разная анатомия, короче, что тут скажешь.

Оказалось еще, что по чопу можно ходить "на цыпочках", приподнимая пятки. Контроля чуть меньше, зато в позвоночник не отдает на скорости. Еще лучше были бы антишоковые подкладки, но у меня не стоят: это особая доска нужна, или самому колхозить... Хочется, но пока обхожусь.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 17:19
#27
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 204
Цитата:
Сообщение от Newtas Посмотреть сообщение
Единственный минус - смотрится это конструкция достаточно смешно и нелепо.
По этой причине не хочу брать ее в Дахаб
Забей на "как смотрится". Ребра важнее.

PS/ А чтобы больше не падать ребрами на гик, надо руки качать, от пола отжиматься.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 17:42
#28
Newtas
Windsurfer
 
Аватар для Newtas
 
Club: Istra
Location: Москва
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 1
mm7, это 100% верно, но, при падении меня развернуло боком, а на таком скручивании руки не удержат, даже если ты Арни)) То есть, в момент передоза, меня выдернуло из петель, и я полетел боком на гик, как не пытался удержать, все равно прилетел точно боком и точно в гик )
Может и правда взять с собой эту конструкцию, а на месте посмотреть, может и не понадобится?
Newtas вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 18:00
#29
Alex-der
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 43
Так в нормальных прокатах трапеции разных типов висят на выбор. Зачем так париться и чего -то тащить?
Alex-der вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2017, 18:42
#30
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 204
Цитата:
Сообщение от Newtas Посмотреть сообщение
mm7, это 100% верно, но, при падении меня развернуло боком, а на таком скручивании руки не удержат, даже если ты Арни)) То есть, в момент передоза, меня выдернуло из петель, и я полетел боком на гик, как не пытался удержать, все равно прилетел точно боком и точно в гик )
Как правильно катапультироваться - отдельная тема. Извиняюсь за оффтоп. Но считаю, что безопасность важна и это нужно повторять везде.
Я когда-то тоже не умел падать и об мачту ушиб ребра. Потом научился, и тьфу-тьфу, с тех пор ребрами не бьюсь.
Короче. Когда начинает выдергивать из петель - перезакрывай парус - полностью притягивай гик задней рукой и полностью отталкивай от себя передней. Тогда тушка приводняется под парус или, по крайней мере, мимо мачты/гика. Чтобы не накрыло парусом, можно в самом конце, когда уже тушка и мачта в воде, отпустить заднюю руку, парус перевернет ветром.
Нужна быстрая реакция, сила рук, и наработка. Можно тренировать на среднем ветре.
На лонгбордах, правда, есть опасность при тренировке стукнуться коленом о нос доски.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot