RaceYou! Предзаказ оборудования RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел
Перезагрузить страницу 85 Concept- новая доска Национального Класса
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.04.2009, 01:32
#31
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
Никакого противоречия нет: первое - ситуация которая получилась в рамках ваших правил, второе - мое личное мнение. Совпадать они могут, но не должны :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 09:13
#32
rus27
 
Аватар для rus27
 
Sail Number: RUS27
Club: "Межрегиональная Федерация Виндсерфинга"
Location: Санкт-Петербург +7921 795 5822
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Никакого противоречия нет: первое - ситуация которая получилась в рамках ваших правил, второе - мое личное мнение. Совпадать они могут, но не должны :-)
Мне нравится ситуация при которой, невозможно изменение правил без серьезного общественного обсуждения.

Вопрос:
А почему нельзя допустить обе доски?
Ответ:
никак не попадает под "одной модели"
а значит, противоречит правилам.
rus27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 10:11
#33
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
как аффтар правил обмера:
обсуждать пост-фактум - это конечно здорово. Но по моему ситуация обсуждения-то особо и не требует. Какое-то время (скорее всего пару сезонов) будут существовать обе доски. Принять там какой-нибудь переходный период. Потом одна из них сама собой отомрет. И не факт что отомрет старая. Красиво и комфортно - не значит быстро.

Где-то так.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 10:27
#34
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Van Посмотреть сообщение
Параметры 85 Concept: 155 литров/240 длинна X 85 ширина.
Для сравнения параметры Practical Concept: 160/260X84

Разница в длинне целых 20 см, должна заметно сказатья на удобстве при перевозке доски внутри салона серфмобиля.

Стоимость полукомплекта (плавник+ петли) 85 Concept составляет 31 500 рублей.
параметры приятные, а какой все-таки вес у новой доски?

и нет ли планов у ССТ делать доски поменьше, типа слаломные?
и боюсь спросить :), фристайловые?
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 13:17
#35
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 68
Про новую доску 85concept готов разговаривать долго. Можно сказать, что она начала создаваться с начала использования Practical concept 160.
1. Весь опыт использования PC160 в качестве инструмента НК не заставил усомниться в выбранном формате. Доска для любительских гонок должна позволять фрирайдеру подготовиться к переходу либо в настоящие рейсеры на Формуле, либо в настоящие слаломисты. Поэтому, очевидно, доска такого назначения должна быть компромисной на стыке Формулы и большой слаломной доски. Отсюда - определяющий параметр новой доски - ширина 85см - под завязку Slalom42. У PC160 было почти также-84,5см, но тогда это получилось случайно - просто выбирался поплавок, достаточный для паруса 9.5.
2. Компромис, универсальность - это всегда сложно и рискованно, но желающих дерзать в этом направлении не уменьшается. ССТ не исключение.
Т.О. достаточно давно сформировалась шейперская задача - максимально расширить потребительские и гоночные параметры в ширине 85, при этом не вываливаясь в Hi-tech-область.
Почему не Hi-tech? Его не надо изобретать - в мире более чем достаточно. Сделать дешевле? - Россия не относится к странам, где созданы предпосылки к низкой себестоимости. А культура производства материалов у нас постепенно исчезает даже та, которая была раньше в оборонке.

Отсюда ответы на два вопроса:
- Вес не предполагается Hi-tech, он остается на уровне 9,5кг, соответственно и шейп делался не под легкую доску(давно известно, что шейп легких досок нельзя транслировать на более тяжелые).
- ССТ врят ли в обозримом времени будет делать фристайловые доски. Практических резонов, кроме имиджа, нет. Фрирайд-слаломная доска - поработать стоит, но к сожалению эта задача не следующая.
Самая актуальная и трудная следующая задача - болотный SUP, но этим будем заниматься, если 85concept оправдает надежды.

Комментировть шейп постараюсь отдельно по вечерам. Безопаснее, конечно, было бы после Ейска, но сейчас - прикольнее.

По поводу замены/незамены доски в НК - ССТ не может и не будет ничего навязывать и диктовать. Рожденная доска - это наше предложение на вызов времени. Решать должна, естественно, ассоциация класса (я, правда, совсем точно все-таки не знаю есть она или нет:)). С позиций здравого смысла я бы надеялся, что в Ейске будет возможность старой и новой доске гоняться на равных, чтобы появилась реальная база для обсуждений и решений.

Про плавник - PB или TB? Действительно на сегодняшний день дилеммы никакой нет. Думаю, если доска понравится и будет принята, для минимизации неудобств какое-то время будем делать в двух версиях, пока одна из них не станет доминирующей. На период боевого опробирования и корректных оценок мы не хотели бы сразу вводить еще один изменненый элемент. Поэтому в Ейске будут доски только с PB.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 19:52
#36
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 68
Попробую начать излагать либретто шейпа 85concept. Какая получится "опера" посмотрим на премьере в Ейске. Итак:

1. Загиб днища (rokerline) - большинство ведущих шейперов за последние 5-6 лет в сегменте ездовых досок постепенно перешли на так называемую лифтовую килевую линию. Это когда кривизна от плоской кормы постоянно увеличивается к носу(по экспоненциальному закону), нигде не имея участка с постоянной радиусной кривизной. Мы такой загиб освоили и проверили на Версусе, здесь он применен.

2. Килеватость/конкейвы - здесь ничего нового: легкая килеватость(2-3мм) от кормы на 80% длины, самая носовая часть(кот. почти всегда в воздухе) без килеватости. Легкие конкейвы(вогнутости) максимальные под погоном(до 2мм), исчезающие к корме.

3. Форма в плане (распределение ширины по длине) - вот здесь-то на сегодняшнем этапе многие шейперы по-прежнему ищут оптимальные варианты для разных досок. Важна не столько сама форма в плане, сколько форма скуловой линии и нижней части борта, которые получаются от сочетания формы в плане и загиба днища, которое уже проверено и устаканено. Раньше считалось, что скула(рейлы) добавляют бокового вопротивления на лавировке и помогают плавнику. Судя по шагам ищущих шейперов, этот постулат сильно подвержен сомнению. На мой взгляд, скула "не обязана" помогать плавнику, достаточно не мешать и, самое главное, не создавать лишнего и не комфортного индуктивного сопротивления(перетекания) от несовпадения формы и направления скулы с обтекающим потоком. Сложность в том, что характер этого потока очень трудно не то что смоделировать, но даже и предугадать в реальных разных условиях работы доски, да еще с обязательной подкренкой и боковыми усилиями. Поэтому шейперы в этом вопросе движутся постепенно наощупь и для досок каждого типа и размера(и веса) все заново.
Конфигурация самой носовой оконечности практически ничего не решает - это дело вкуса. На досках для легкого ветра зачастую нос просто "отрубают". Я же в этой доске старался максимально возможно "растянуть" эфективно работающую(стабилизирующую) часть борта и скулы, не увеличивая, а уменьшая габаритные размеры. Именно эти моменты существенно дорабатывались после обкатки прототипа в Ейске в прошлом году.

Про форму кормы поговорим отдельно в след. раз.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2009, 21:31
#37
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
Большое спасибо за ответы! Про корму ждем с нетерпеньем! А дизайн тоже, как и для Версуса делали французы? Получилось очень стильно :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2009, 11:36
#38
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 68
Про графику:
Питерская молодая компания гонщиков уговорила все-таки ССТ еще раз попытаться сделать графику дома. Мы поддались патриотизму - доска все-таки делалась как кандидат в НК.
Т.о. автор графики - молодой питерский дизайнер Игорь Кокарев. До этого у него был опыт графики на кайтовые доски Take-off и несколько кастомных досок. Продакшн-доски - для него область новая. Как известно, с обучением промышленному дизайну в Союзе и в России дела обстоят никак. Поэтому приходится осваивать самому. Очевидно, что у парня есть чувство вкуса, ну а исполнительское мастерство и специфика промдизайна может придти, если хватит терпения на продолжение.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2009, 13:53
#39
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
Респект Игорю Кокареву за дизайн!
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2009, 20:33
#40
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 68
Про корму сильно погружаться в теории и объяснения опасно - можно утонуть.
Поэтому отмечу лишь отличительные моменты кормовой части новой доски:
1. Кормовые бортовые углы сейчас так или иначе срезают почти все шейперы. Вопрос только в выборе варианта,
- либо классический округло-зализанный (как у JP). Подходит для досок умеренной ширины; на широких кормовая нога оказывается в неудобном положении и появляется опасность замыва бортового подветренного потока на кормовую часть палубы на критически малой скорости.
- либо вертикальные срезы, как у I-sonic. Абсолютно подходит для слаломных досок, но лавировочные параметры на критических скоростях могут пострадать опять же из-за плохого схода потока на подветренном борту.
- я выбрал компромиссный вариант, который нередко применяется на формулах, добавил к нему расширение верхней части борта (шире линии днища) для страховки от замыва и увеличения рычага контроля плавника. Как дополнительный бонус в этом варианте можно ожидать упрощение предстартового маневрирования вплоть до движения назад.
2. По сравнению с PC160 здесь изменилась форма кормовых вырезов по днищу (в результате обкатки нескольких вариантов на прототипе).
3. Спрямленных комовых рейлов теперь нет. Зато есть выраженный изгиб скуловой линии между передней и задней петлей (это было отработано на Версусе). Это должно улучшать поведение в повороте и снижать горб сопротивления при выталкивании на глиссирование.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2009, 22:24
#41
Van
Чемпион НК 2008, 2009
 
Аватар для Van
 
Sail Number: RUS 20
Club: sc-parusnik
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Респект Игорю Кокареву за дизайн!
Van вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2009, 23:31
#42
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
По идее тогда рядом и автограф шейпера должен быть... Все таки внешний вид далеко не главное в доске...

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
я выбрал компромиссный вариант
В сочетании с шириной 85 см. можно ли предположить, что доска расчитывалась и под light-wind слалом?

Попробовать в Ейске дадите? Вообще какое нибудь тестирование планируете на Ейск? Само же напрашивается! :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2009, 11:53
#43
Van
Чемпион НК 2008, 2009
 
Аватар для Van
 
Sail Number: RUS 20
Club: sc-parusnik
Location: СПб
В данном случае (с ССТ) автографом шейпера является признание серф сообщества! Хотя умение красиво расписываться - это тоже искусство!

Van вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2009, 12:42
#44
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
Цитата:
Сообщение от Van Посмотреть сообщение
В данном случае (с ССТ) автографом шейпера является признание серф сообщества!
Ну про это говорить пока рано :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2009, 14:09
#45
Van
Чемпион НК 2008, 2009
 
Аватар для Van
 
Sail Number: RUS 20
Club: sc-parusnik
Location: СПб
Вид с кормы!
Van вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot